إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

المختصر المفيد في توسل النبي بالإنبياء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المختصر المفيد في توسل النبي بالإنبياء

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله والحمد حقه كما يستحقه حمدا دائما ابدا والصلاة والسلام والتحية والإكرام على خير البشر معلم الإمام الرسول الاكرم المصطفى الأمجد حبيب إله العالمين ابي القاسم محمد صلى الله عليه وعلى اله مصابيح الدجى واعلام الورى والعروة الوثقى أئمه الخلق إلى الصراط المستقيم وسلم تسليما كثيرا.

    أما بعد
    فهذا بحث وجيز في دعاء النبي صلى الله عليه واله وسلم بنفسه (بحقه) والإنبياء السابقين من قبله أن يغفر لفاطمة أم الإمام علي سلام الله عليه ويلقنها حجتها. وسميته المختصر المفيد في توسل النبي بالأنبياء سلام الله عليهم اجمعين.
    ويشتمل البحث على :
    1- رواية الحديث من مصدره
    2- الإشكالات على الحديث
    3- ذكر الأقوال في رواة
    4- الإشكال على روح بن صلاح – وطعون ابن حجر على روح.
    5- منهج إبن حبان في التوثيق وكلام الذهبي
    6- منهج الحاكم في التوثيق
    7- احتجاج بعض العلماء بهذا الحديث
    8- تضارب علماء الجرح والتعديل
    9- الرد على الألباني


    بداية البحث:
    1- رواية الحديث من مصدره
    معجم الطبراني الكبير
    بَابُ الْفاءِ
    فَاطِمَةُ بنتُ أَسَدِ بن هَاشِمٍ أُمُّ عَلِيِّ بن أَبِي طَالِبٍ
    20324 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بن حَمَّادِ بن زُغْبَةَ، ثنا رَوْحُ بن صَلاحٍ، ثنا سُفْيَانُ الثَّوْرِيُّ، عَنْ عَاصِمٍ الأَحْوَلِ، عَنْ أَنَسِ بن مَالِكٍ، قَالَ: لَمَّا مَاتَتْ فَاطِمَةُ بنتُ أَسَدِ بن هَاشِمٍ أُمُّ عَلِيِّ بن أَبِي طَالِبٍ، دَخَلَ عَلَيْهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَلَسَ عِنْدَ رَأْسِهَا، فَقَالَ:رَحِمَكِ اللَّهُ يَا أُمِّي، كُنْتِ أُمِّي بَعْدَ أُمِّي، وتُشْبِعِينِي وتَعْرَيْنَ، وتُكْسِينِي، وتَمْنَعِينَ نَفْسَكِ طَيِّبًا، وتُطْعِمِينِي تُرِيدِينَ بِذَلِكَ وَجْهَ اللَّهِ وَالدَّارَ الآخِرَةَ، ثُمَّ أَمَرَ أَنْ تُغَسَّلَ ثَلاثًا، فَلَمَّا بَلَغَ الْمَاءُ الَّذِي فِيهِ
    الْكَافُورُ سَكَبَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِهِ، ثُمَّ خَلَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَمِيصَهُ، فَأَلْبَسَهَا إِيَّاهُ وَكَفَّنَهَا بِبُرْدٍ فَوْقَهُ، ثُمَّ دَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أُسَامَةَ بن زَيْدٍ، وَأَبَا أَيُّوبَ الأَنْصَارِيَّ، وَعُمَرَ بن الْخَطَّابِ، وَغُلامًا أَسْوَدَ يَحْفُرُونَ فَحَفَرُوا قَبْرَهَا، فَلَمَّا بَلَغُوا اللَّحْدَ حَفَرَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِهِ، وَأَخْرَجَ تُرَابَهُ بِيَدِهِ، فَلَمَّا فَرَغَ دَخَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: فَاضْطَجَعَ فِيهِ، ثُمَّ قَالَ:اللَّهُ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ وَهُوَ حَيٌّ لا يَمُوتُ، اغْفِرْ لأُمِّي فَاطِمَةَ بنتِ أَسَدٍ، ولَقِّنْهَا حُجَّتَها، وَوَسِّعْ عَلَيْهَا مُدْخَلَهَا، بِحَقِّ نَبِيِّكَ وَالأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِي، فَإِنَّكَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ وَكَبَّرَ عَلَيْهَا أَرْبَعًا، وأَدْخَلُوها اللَّحْدَ هُوَ وَالْعَبَّاسُ، وَأَبُو بَكْرٍ الصِّدِّيقُ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُمْ .

    2- إلاشكالات على الحديث تنقسم إلى قسمين
    أ‌- المتن: أنه منكر لأن النبي صلى الله عليه واله وسلم او المخلوقات لا يمكن أن تتوسل إلى الله عز وجل بالأموات. (فإنك لا تسمع الموتى وما أنت بمسمع من في القبور) بما لا ينفع ولا يضر. والميت ليس منه فائدة ترتجى إلخ....

    ب‌- السند وقدمنا المتن على السند للسبب التالي.
    هناك إشكال على الحديث من ناحية المتن وهو اهم من الإشكال على الرواة. فمن ضعف الحديث ذكر
    a- أن هذا حديث منكر داع إلى البدعة (التوسل بالأموات) و أنه قد تفرد بروايته شخص واحد.
    b- أن بعض اصحاب الجرح والتعديل قد ضعف احد رواة الحديث (روح بن صلاح) فالحديث إذا باطل

    3- ذكر الأقوال في رواة الحديث
    ليس هناك إي إشكال على الرواة إلا بشأن روح بن صلاح بن سيابة الحارثي.
    الألباني:
    وقال الألباني في السلسلة الضعيفة(23) :
    بقي النظر في حال روح بن صلاح وقد تفرد به كما قال الطبراني ،
    فقد وثقه ابن حبان والحاكم كما ذكر الهيثمي ،
    ولكن قد ضعفه من قولهم أرجح من قولهما لأمرين : الأول : أنه جرح والجرح مقدم على التعديل بشرطه .
    والآخر : أن ابن حبان متساهل في التوثيق فإنه كثيرا ما يوثق المجهولين حتى الذين يصرح هو نفسه أنه لا يدري من هو ولا من أبوه ؟ كما نقل ذلك ابن عبد الهادي في " الصارم المنكي "
    ومثله في التساهل الحاكم كما لا يخفى على المتضلع بعلم التراجم والرجال فقولهما عند التعارض لا يقام له وزن حتى ولوكان الجرح مبهما لم يذكر له سبب ، فكيف مع بيانه كما هو الحال في ابن صلاح هذا ؟ !
    فقد ضعفه ابن عدي ( 3 / 1005 ) ،
    وقال ابن يونس : رويت عنه مناكير، وقال الدارقطني : ضعيف في الحديث ،
    وقال ابن ماكولا : ضعفوه ،
    وقال ابن عدي بعد أن خرج له حديثين : وفي بعض حديثه نكرة .
    فأنت ترى أئمة الجرح قد اتفقت عباراتهم على تضعيف هذا الرجل ، وبينوا أن السبب روايته المناكير ، فمثله إذا تفرد بالحديث يكون منكرا لا يحتج به ، فلا يغتر بعد هذا بتوثيق من سبق ذكره إلا جاهل أو مغرض . انتهى



    الذهبي
    تاريخ الإسلام وَوَفيات المشاهير وَالأعلام- للذهبي
    137 - رَوْحُ بنُ صلاح بْن سيّابة بْن عَمْرو، أبو الحارث الحارثي المَوْصِليّ، ثمّ المِصْريُّ. [الوفاة: 231 - 240 ه]
    عَنْ: يحيى بْن أيّوب، وسُفْيان الثَّوْريّ، وموسى بن علي بن رباح، وَسَعِيدُ بْنُ أَبِي أَيُّوبَ، وَاللَّيْثُ بْنُ سَعْدٍ، وغيرهم. وَعَنْهُ: أحمد بن محمد بن رشدين، وعيسى بن صالح المؤذن، وجعفر بن أحمد بن بيان، ومحمد بن إبراهيم البوسنجي، وأحمد بن حماد زغبة.
    وله مناكير.
    قال ابن عديّ: ضَعِيفٌ.
    وَأَمَّا ابْنُ حِبَّانَ فَذَكَرَهُ فِي " الثِّقَاتِ ".
    تُوُفّي بمصر في رمضان سنة ثلاث وثلاثين. وهو آخر من حدَّث عن موسى، ويحيى، وسعيد.
    وقال الحاكم: هو ثقة مأمون شاميّ.

    إبن حجر العسقلاني في لسان الميزان

    الدار قطني
    موسوعة أقوال أبي الحسن الدارقطني في رجال الحديث وعلله
    1280 - روح بن صلاح بن سيابة.
    • قال الدَّارَقُطْنِيّ: كان ضعيفًا في الحديث، سكن مصر. «المؤتلف والمختلف» 3 1377.
    • وقال الدَّارَقُطْنِيّ: سمعت أبا طالب، يعني أحمد بن نصر الحافظ يقول قال لي أخو ميمون، واسمه أحمد بن ميمون بن زكريا البغدادي اتفقنا على ألا نكتب بمصر حديث ثلاثة وهم علي بن الحسن الشامي، وروح بن صلاح، وعبد المنعم بن بشير. «لسان اليمزان» 4 (5820) .
    • وقال منكر الحديث. «لسان الميزان» 2 (3440) .



    إبن حجر
    ذكر إبن حجر العسقلاني(ت 862): في لسان الميزان
    ذكره ابن يونس في تاريخ الغرباء فقال: من أهل الموصل قدم مصر وحدث بها رويت عنه مناكير ثم ذكر وفاته ونسبه ابن صلاح بن سيابة بن عَمْرو الحارثي.
    ..........
    ذكره بن يونس في تاريخ الغرباء فقال من أهل الموصل قدم مصر وحدث بها رويت عنه مناكير ثم ذكر وفاته ونسبه بن صلاح بن سيابة بن عمرو الحارثي وقال الدارقطني ضعيف في الحديث وقال بن ماكولا ضعفوه سكن مصر وقال بن عدي بعد أن أخرج له حديثين له أحاديث كثيرة في بعضها نكرة

    5931 - ( ز ) عيسى بن صالح المؤذن حدث بمصر عن روح بن صلاح عن بن لهيعة عن يزيد بن أبي حبيب عن نافع عن بن عمر عن الأعرج وأبي يونس عن أبي هريرة رفه زر غبا تزدد حبا قال بن عدي في ترجمة روح بن صلاح ليس بمحفوظ من الوجهين ولعل البلاء فيه من عيسى فإنه ليس بمعروف قلت بل هو معروف ذكره بن يونس في المصريين فقال عيسى بن صالح بن الوليد بن كامل تولى الأزد يكنى أبا موسى يروي عن عمر بن خالد وزيد بن بشر ويحيى بن بكير مات في ذي القعدة سنة ثمان وسبعين ومائتين


    أحمد بن يونس
    تاريخ بن يونس:
    قال بن يونس في تاريخه (تاريخ بن يونس = تاريخ مصر + تاريخ الغرباء لإبن يونس)
    816- عبد الرحمن بن روح بن صلاح المرادى الحارثىّ: روى عن أبيه. هكذا نسبه على بن قديد «2» . وقد قيل: إن «روح بن صلاح» من الموصل ناقلة إلى مصر. وأما دارهم، فبمصر فى مراد الحارثين. والله أعلم «3» .

    نكمل لاحقا


  • #2

    لو استطعت توثيق روح بن صلاح فلن تجد راوي ضعيف الا نادرا.


    تعليق


    • #3
      بسم الله الرحمن الرحيم
      السلام عليكم

      لا تخاف سأوثقه بإذن الله.

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

        لو استطعت توثيق روح بن صلاح فلن تجد راوي ضعيف الا نادرا.


        لماذا يا عزيزي؟
        هل كل من تفرد برواية أصبح منكر الحديث وضعيف وووو؟

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
          لماذا يا عزيزي؟
          هل كل من تفرد برواية أصبح منكر الحديث وضعيف وووو؟
          عندما يصف العلماء رجل بانه منكر فهذا بعد تتبع لحاله.

          والا لو كنا سنرد اقوال علماء الحرج والتعديل الكبار فيه
          فسوف افتح لي بقالة وابيع كتب صحيح الرافضي.

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
            عندما يصف العلماء رجل بانه منكر فهذا بعد تتبع لحاله.

            والا لو كنا سنرد اقوال علماء الحرج والتعديل الكبار فيه
            فسوف افتح لي بقالة وابيع كتب صحيح الرافضي.

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
              عندما يصف العلماء رجل بانه منكر فهذا بعد تتبع لحاله.

              والا لو كنا سنرد اقوال علماء الحرج والتعديل الكبار فيه
              فسوف افتح لي بقالة وابيع كتب صحيح الرافضي.
              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم

              عزيزي فتح الباري أرجو أن يكون أسما على مسمى

              نصف البحث مذكور في شبكة هجر وهي الأن معطلة.

              ولذلك سأتأخر في نشر البحث.

              قلت أنه عندما يصف عالم الحرح والتعديل الرجل بأنه ضعيف فهو إنما يفعل ذلك بعد تتبع لحاله.

              وأنا اقول لك ممتاز و جميل وقول يدل على منطق.

              هات أخبرنا لماذا روح بن صلاح ضعيف. والسبب في تضعيفه.
              متى مات وأين كان يسكن؟

              أعدك بأنك سترى عجبا. ولن تحصل على بحث كبحثي هذا. ولن تحصل على بحث عميق بشأن روح إلا مني أنا.
              وسأثبت لك بحول الله وقوته أن روح على أقل أقل أقل التقديرات عادل معدل روايته صالحة.

              وسأثبت لك أن مدى تخبط علماء الجرح والتعديل بشأن روح بن صلاح.
              وكيف ولماذا ضعف الدارقطني روح.
              وما معنى ضعيف عند إبن عدي
              وماذا قال بن يونس
              وكيف نقل ابن حجر عن بن يونس؟
              وما معنى ضعيف عن الذهبي

              تعليق


              • #8
                لو فتحت بقاله لبيع تصحيحات وتعليلات المعتمد في التاريخ فستصبح من الاثرياء.

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  لو فتحت بقاله لبيع تصحيحات وتعليلات المعتمد في التاريخ فستصبح من الاثرياء.
                  اعتقد انه سيطرد من عشيرته وملته يا اخي الفاضل

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    السلام عليكم

                    عزيزي فتح الباري أرجو أن يكون أسما على مسمى

                    نصف البحث مذكور في شبكة هجر وهي الأن معطلة.

                    ولذلك سأتأخر في نشر البحث.

                    قلت أنه عندما يصف عالم الحرح والتعديل الرجل بأنه ضعيف فهو إنما يفعل ذلك بعد تتبع لحاله.

                    وأنا اقول لك ممتاز و جميل وقول يدل على منطق.

                    هات أخبرنا لماذا روح بن صلاح ضعيف. والسبب في تضعيفه.
                    متى مات وأين كان يسكن؟

                    أعدك بأنك سترى عجبا. ولن تحصل على بحث كبحثي هذا. ولن تحصل على بحث عميق بشأن روح إلا مني أنا.
                    وسأثبت لك بحول الله وقوته أن روح على أقل أقل أقل التقديرات عادل معدل روايته صالحة.

                    وسأثبت لك أن مدى تخبط علماء الجرح والتعديل بشأن روح بن صلاح.
                    وكيف ولماذا ضعف الدارقطني روح.
                    وما معنى ضعيف عند إبن عدي
                    وماذا قال بن يونس
                    وكيف نقل ابن حجر عن بن يونس؟
                    وما معنى ضعيف عن الذهبي
                    هل تريد مثلا ان يحضر لك كل عالم شاهدي عدل بانه فلان ضعيف وبحكم محكمة؟
                    لو كنا سنرد اقوالهم هكذا فمن باب اولى ان تذهب الى طريقة تضعيف علماءك للرواة .... ضعيف ... ولايذكرون سببا
                    وايضا التوثيق ... يقولون "ثقة" ولايذكرون اي سبب ولم يقابلوهم حتى.

                    لايوجد تخبط ... فكما يقال من علم حجة على من لم يعلم.
                    التعديل الأخير تم بواسطة فتح الباري; الساعة 24-05-2012, 08:23 AM.

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري


                      لايوجد تخبط ... فكما يقال من علم حجة على من لم يعلم.
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام عليكم

                      صح لسانك.

                      تعليق


                      • #12

                        تعليق


                        • #13

                          4- روح بن صلاح – وطعون الدارقطني و ابن حجر وإبن عدي والألباني عليه
                          الإشكال على روح بن صلاح يكمن في قولهم
                          a- الألباني التفرد بالرواية في هذا الحديث
                          b-أن بن عدي: ضعفه (في بعض حديثه نكارة).
                          c- الدارقطين: ضعيف (في الحديث – ولم يحدد)
                          d- قال بن مأكولا: ضعفوه في الحديث ( ليس له رأي فيه)
                          f- قال بن يونس – نقلا عن إبن حجر رويت عنه مناكير – (لا نعلم أين ذكر بن يونس هذا الشيئ)
                          وإشكال أخر في المتن هو أن هذا الحديث lمنكر مخالف لعقيدة السلف.

                          أما الأقوال المعدلة لروح بن صلاح فتتلخص في التالي:
                          a- وثقه إبن حبان ولم يذكر أنه مجهول كما هو عادته في ذكر من لم يعرفه أو من يشترك اسمه مع راو اخر.
                          b- وثقه الحاكم وقال ثقة مأمون. وعلم عنه من شيوخه.
                          c- إبن مأكولا ذكره ولم يذكر فيه رأيه
                          d- احتج به السيوطي في كتابه مفاتيج الجنة في الإحتجاج بالسنة
                          e- وقال السهسواني في صيانة الإنسان
                          روح ضعيف ضعفه ابن عدى، وهو داخل في القسم المعتدل من أقسام من تكلم في الرجال، كما في فتح المغيث للسخاوى....

                          نظرة مقتضبة في علم الجرح والتعديل لبعض علماء السنة ومنهم من ضعف روح بن صلاح.
                          ننتقل إلى اسباب الجرح عند القوم:
                          وهي انه ضعيف لأن بعضا من الأحاديث التي رواها انفرد بها.
                          لنرى ما يقوله علماء الجرح والتعديل بالأحاديث التي انفرد بها بعض الرواة (احاديث منكره)

                          الوحدان والمستورين في الصحيحينالشيخ محمد أمين.
                          التعريف: من لم يرو عنه إلا شخص واحد يقال له من الوحدان. والمستور هو من عرفنا عينه وجهلنا حاله، فهو مستور الحال.
                          الحكم: يرى عامة أهل الحديث أن من كان من الوحدان فهو مجهول (إما الحال وهو الغالب إن روى عنه ثقة وإما العين). لكن هناك بعض الوحدان وثقهم أهل الحديث وقبلوا رواياتهم، لكن تبقى درجة توثيقهم دون توثيق المشاهير من الرواة. ويشترط الذهلي والبزار والداقطني وغيرهم (وعامة المتأخرين) لرفع الجهالة أن يروي عنه ثقتان.بل إن الدارقطني نص على ذلك في سننه (3|174) فقال: «أهل العلم بالحديث، لا يحتجون بخبر ينفرد بروايته غير معروف. وإنما يثبت العلم عندهم بالخبر إذا كان رواته عدلاً مشهوراً أو رجل قد ارتفع اسم الجهالة عنه.وارتفاع اسم الجهالة عنه أن يروي عنه رجلان فصاعداً. فإذا كانت هذه صفته، ارتفع عنه اسم الجهالة وصار حينئذ معروفاً. فأما من لم يرو عنه إلا رجل واحد انفرد بخبر، وجب التوقف عن خبره ذلك، حتى يوافقه غيره. والله أعلم».
                          .......
                          ملاحظة هامة: نقل بعض العلماء كالساجي و ابن شاهين طائفة كبيرة من أقوال النقاد المتقدمين من غير أن يذكروا إسنادها إليهم. كما وقع في بعض أسانيد بعض مصنفي كتب الجرح والتعديل المعتمدة ضعف ووهاء. ومن أمثلة ذلك أن ابن عدي نقل في كتابه "الكامل" شيئاً من أقوال النقاد من طريق شيخه الحسن بن عثمان التستري وهو متهم بالكذب.

                          قال الذهبي في الموقظة:
                          13ـــ الشاذّ :هو ما خالف راويه الثقاتِ ، أو ما انفَرَد به من لا يَحتمِلُ حالُه قبولَ تفرُّدِه .
                          14ـــ المنـكَر :وهو ما انفرد الراوي الضعيفُ به . وقد يُعَدُّ مُفْرَدُ الصَّدُوقِ منكَراً .

                          15ـــ الغريب : ضِدُّ المشهور . فتارةً ترجعُ غرابتُه إلى المتن ، وتارةً إلى السَّنَد .
                          والغريبُ صادقُ على ما صَحَّ ، وعلى ما لم يصحّ ، والتفرُّدُ يكونُ لما انْفَرَدَ به الراوي إسناداً أو متناً ، ويكونُ لما تَفَرَّدَ به عن شيخٍ معيَّن ، كما يقال لم يَروِه عن سفيان إلا ابنُ مَهْدِي ، ولم يَروِه عن ابن جريج إلا ابنُ المبارك .
                          يقول الذهبي في الموقظة صفحة 13
                          ثم اعلم أنَّ أكثَرَ المتكلَّمِ فيهم ، ما ضعَّفهم الحُفَّاظُ إلا لمخالفتهم للأثبات. .......
                          وقد اشتَهَر عند طوائف من المتأخرين ، إطلاقُ اسم ( الثقة ) على من لم يُجْرَح ، مع ارتفاع الجهالةِ عنه . وهذا يُسمَّى : مستوراً ، ويُسمىَّ : محلهُّ الصدق ، ويقال فيه : شيخ .
                          (اقول: المعتمد في التاريخ: وهذا ما فعله إبن حبان)
                          وإن كان المنفردُ عنه من كبارِ الأثبات ، فأقوى لحاله ، ويَحتَجُّ بمثلِه جماعةٌ كالَّنسائي وابنِ حِباَّن .
                          ويَنْبُوعُ معرفةِ ( الثقات ) : تاريخُ البخاريِّ ، وابنِ أبي حاتم ، وابنِ حِبَّان ، وكتابُ (( تهذيب الكمال )) .
                          قال شيخنا ابنُ وَهْب : العقائدُ أَوجبَتْ تكفيرَ البعضِ للبعض، أو التبديعَ ، وأَوجبَتْ العَصَبِيَّةَ ، ونشأ من ذلك الطعنُ بالتكفيرِ والتبديع ، وهو كثير في الطبقة المتوسِّطةِ من المتقدمين.
                          والذي تَقرَّرَ عندنا : أنه لا تُعتَبرُ المذاهبُ في الرواية ، ولا نُكفِّرُ أهلَ القِبلة ، إلا بإنكارِ مُتواترٍ من الشريعة ، فإذا اعتَبَرْنَا ذلك، وانضمَّ إليه الورَعُ والضبطُ والتقوى فقد حَصَل مُعْتمَدُ الرواية . وهذا مذهبُ الشافعي رضي الله عنه ، حيث يقول: أَقبَلُ شهادةَ أهلِ الأهواءِ إلا الخَطَّابيَّةَ من الرَّوَافِض .
                          قال شيخنا : وهل تُقبَلُ روايةُ المبتدِع فيما يؤيِّدُ به مذهبَه ؟ فمن رأى رَدَّ الشهادةِ بالتُّهْمَة ،لم يَقبَل . ومن كان داعيةً مُتَجاهِراً ببدعتِه ، فليُترَك إهانةً له ، وإخماداً لمذهبِه ، اللهم إلا أن يكون عنده أثَرٌ تفرَّدَ به ، فنُقدَّمُ سَمَاعَهُ منه .
                          ينبغي أن تُتَفَقَّدَ حالَ الجارح مع من تَكلَّم فيه ، باعتبار الأهواء فإن لاح لك انحرافُ الجارح ووجدتَ توثيقَ المجروح من جهةٍ أخرى ، فلا تَحفِلْ بالمنحرِف وبغَمْزِه المبهَم ، وإن لم تجد توثيقَ المغموز فتأَنَّ وترفَّقْ .
                          ومنه : الخَلَلُ الواقعُ بسببِ عَدَمِ الوَرَعِ والأْخْذِ بالتوهُّم والقرائنِ
                          التي قد تَتخلَّفُ ، قال e : (( الظَّنُّ أكذَبُ الحديث )) فلا بد من العلم والتقوى في الجَرْح ، فلصُعُوبةِ اجتماع هذه الشرائط المزكِّين ، عَظُمَ خَطَرُ الجَرْح والتعديل .

                          وممن يؤخذ بتوثيقاتهم كما ذكر الذهبي في كتابه
                          ذكر من يعتمد قوله في الجرح والتعديل:
                          483 -
                          وابو سعيد عبد الرحمن بن احمد بن يونس بن عبد الاعلى مؤرخ مصر
                          487 - وابو حاتم محمد بن حبان البستي
                          487 -
                          وابو حاتم محمد بن حبان البستي (أقول المعتمد في التاريخ: لم يذكره الذهبي في المتساهلين)
                          التعديل الأخير تم بواسطة المعتمد في التاريخ; الساعة 26-05-2012, 06:07 PM.

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            السلام عليكم

                            تاريخ وفيات من عدل وطعن في روح بن صلاح

                            بن يونس مات 345 (لم يثبت انه طعن فيه)
                            بن حبان مات 354
                            بن عدي مات 365
                            الدارقطني مات: 385
                            الحاكم مات: 403


                            قال إبن حجر والألباني عن بن يونس إنه قال في روح بن صلاح رويت عنه مناكير.

                            إبن حبان رحل إلى مصر وعاصر بن يونس لم ينقل عن الأخير أن روح بن صلاح رويت عنه مناكير.
                            بن عدي عاصر بن يونس ورحل إلى مصر سنة 299 و304 لم ينقل عن بن يونس في روح بن صلاح شيئا من بن يونس.
                            الدار قطني رحل في اوخر عمر إلى مصر ولم ينقل عن بن يونس أن روح بن صلاح رويت عنه مناكير.
                            والحاكم نفس الشيئ؟

                            وما هو مصطلح بن يونس في تاريخ (تاريخ مصر وتاريخ الغرباء).

                            ما هي أقوال الجرح والتعديل في كتاب تاريخ ين يونس:
                            يحفظ ويفهم «1» ، ثقة «2» ، ثقة صالح «3» ، ثقة مأمون «4» .
                            له مناكير «5» ، لم يكن بذاك «6» ، حدّث بمناكير «7» ، له غرائب «8» ، متروك الحديث «9» ، كان يضعّف «10» .


                            ماذا قال احمد بن يونس في تاريخ
                            تاريخ بن يونس في تاريخه (تاريخ بن يونس = تاريخ مصر + تاريخ الغرباء)
                            816- عبد الرحمن بن روح بن صلاح المرادى الحارثىّ: روى عن أبيه. هكذا نسبه على بن قديد «2» . وقد قيل: إن «روح بن صلاح» من الموصل ناقلة إلى مصر. وأما دارهم، فبمصر فى مراد الحارثين. والله أعلم«3» .

                            من أين جاء قل بن حجر والألباني قال بن يونس في تاريخه روح بن صلاح رويت عنه مناكير؟

                            هل يوجد في كتاب أحمد بن يونس هذا المصطلح؟
                            كلا
                            هل يوجد في كتب إبن حجر العسقلاني هذا المصطلح؟ وهل استخدمه إبن حجر لغير روح بن صلاح؟
                            كلا.
                            بحث في شبكات الحوار وعلى النت وفي الشاملة وفي الكتب الموجودة بحوزتي فلم اعثر على رجل قبل إبن حجر قال في روح بن صلاح رويت عنه مناكير...
                            لا قبل إبن حجر. ونقل هذا الشيئ عنه الألباني فأشتهر هذا القول عن بن يونس بدون دليل.

                            الذهبي في كتابه تاريخ الإسلام اعتمد عدة كتب منها تاريخ بن يونس وقد اختصره ونقل عنه وما اكثر ما نقل عنه الذهبي. ولكنه في ترجمته لروح بن صلاح لم يذكر قال بن يونس روح بن صلاح رويت عنه مناكير. أو أي شيئ عن بن يونس يدل على تضعيفه روح بن صلاح.
                            وكتاب لسان الميزان لإبن حجر مبني على تاريخ الإسلام. فمن أين جاء إبن حجر بكلامه هذا؟؟؟
                            لا احد يعلم.

                            هذا بالنسبة لأبن يونس.

                            أما بالنسبة لإبن حبان
                            فقد ذكرنا أنه كان عمدة في الثقات وقوله يعتمد في الجرح والتعديل. كما أسلفنا.
                            ولكنهم عابوا على إبن حبان أنه يوثق المجاهيل. وهذا قول غاية في الجهل يدل على سوء السريرة.
                            إبن حبان لا يوثق المجاهيل بحسب أقوالهم.
                            ولكنه يذكر عن الشخص ثقه لأنه لم يجد من طعن في من قبله. هذا اولا. وثانيا: هناك اسماء متشابهة لا يعرف اصلها من فصلها. في يكون شخص ما ثقة وشخص بنفس الأسم ضعيف ولكن لم يثبت عن إبن حبان من هو هذا الشخص. فيترك الحكم للذين يعلمون احوال هذا الشخص او ذاك.
                            بعضهم يرويه في الثقات ولكنه يطعن فيه بأنه لا يروي عنه ولا ياخذ عنه.

                            فما هو منهج إبن حبان في الثقات:
                            يتبع

                            تعليق


                            • #15
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              السلام عليكم

                              تشدق القوم برفض توثقات إبن حبان ومن بعده الحاكم بحجة أنه كثيرا ما يوثق المجاهيل وان الحاكم متساهل في تصحيحاته.
                              نبدأ :
                              أولا: بمنهج إبن حبان
                              وإبن حبان في كتابه الثقات ذكر ما يزيد على ال 16500 راوي.
                              وبعض هؤلاء الرواة لم يعلم حالهم ولكن لهم رواية.وهم أقل من 40 راويا. بعضهم حذر إبن حبان منهم ومنهم من ذكر أنه هذ الشخص لا يعلم حاله ولكن إن وجد من يعلم حاله فيلحق به ما يستحق.

                              وهذا منهجه في صحيحه. وبعد ذلك نذكر هؤلاء الرواة الذين شكك فيهم إبن حبان في كتابه الثقات.
                              فلا يمكن لعاقل أن يقول هؤلاء ثقات مع أنه قد وضع أقوالا فيهم.

                              الأقوال ف منهج إبن حبان عن الذهبي وغيره.
                              وقال في " صحيحه ": شرطنا في نقله ما أودعناه في كتابنا ألا نحتج إلا بأن يكون في كل شيخ فيه خمسة أشياء:

                              العدالة في الدين بالستر الجميل.

                              الثاني: الصدق في الحديث بالشهرة فيه.

                              الثالث: العقل بما يحدث من الحديث.

                              الرابع: العلم بما يحيل المعنى من معاني ما روى.

                              الخامس: تعرِّي خبره من التدليس.

                              فمن جمع الخصال الخمس احتججنا به ". اهـ كلام الذهبي.

                              ومن منهجه -رحمه الله-: عدم تفريقه بين الحديث الصحيح والحسن: مثل شيخه ابن خزيمة ممن لا يرى التفريق بين الحديث الصحيح والحديث الحسن ، فعنده أن الحسن قسم من الصحيح وهو داخل فيه.

                              ومن منهجه: أن ابن حبان - رحمه الله - يُتبع الأحاديث بكلام بديع جداً في كثير من الأحيان ، حيث إنه يوضِّح بعض المعاني التي يحتاج إليها في فقه الحديث ، ولعل من الأمثلة على هذا - بغض النظر عن موافقته على قوله أو لا - محاولته الجمع بين حديثي بسرة وطلق بن علي في مس الذكر.

                              وفّق بينهما بقوله : إن حديث بسرة يعتبر ناسخاً لحديث طلق بن علي ، واستشهد على ذلك بأن قدوم طلق بن علي على النبي صلى الله عليه وسلم كان في أول هجرة النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة لأنه شارك النبي صلى الله عليه وسلم في بناء المسجد ، وأن حديث بسرة بعد ذلك لأنها إما كانت في الحبشة, أوأنها هاجرت بعد ذلك ، فحديثها يعتبر متأخراً عن حديث طلق بن علي ، والمتأخر ينسخ المتقدم.

                              كما أنه - رحمه الله - حينما يخرج حديثاً يبين أحياناً أن البعض يتوهم أن هذا الحديث لا يُعتبر حديثاً صحيحاً لأجل فلان بن فلان ، مثلاً : أخرج حديثاً من طريق سهيل بن أبي صالح, عن أبيه ، ثم ذكر أن بعض الناس قد يطعن في هذا الحديث لأجل تفرد سهيل بن أبي صالح به ، ثم بين أن سُهيلاً لم يتفرد بالحديث, فأخرجه من طريق أخرى ، فهو إذاً يُعنى بجمع طرق الحديث, ويقطع الدابر على من يمكن أن يُعلَّ الحديث ، وهذا من براعته في علم الحديث.

                              ومن منهجه -رحمه الله-: أنه إذا وصل الحديث واحد, والآخر أرسله ، فيقبل رواية الواصل ، ورواية الرافع ، ولا يُعلّ الرواية الأخرى بها لأنهما ثقتان ". وعنده أن الثقة خبرة مقبول ، فهذه قاعدة يسير عليها.

                              لكن ابن حبان يستثنى فيما لو كان هناك عدد جم من الرواة رووا الحديث مرسلاً ، وخالفهم راوٍ أو روايان فرويا الحديث موصولاً ؛ فإنه في هذا الحال ينظر نظرة أخرى.

                              ينظر لما سبق :مقدمة الشيخ شعيب الأرنؤوط على صحيح ابن حبان ،و تدوين السنة النبوية للدكتور محمد مطر الزهراني ص (153-159), مناهج المحدثين للدكتور سعد الحميد ص (145-175),

                              صحيح ابن حبان وما لحقه من أعمال واستفادة أهل العلم منه:

                              أكثر أهل العلم من الاستفادة من هذا الكتاب والنقل عنه, لاسيما في كتب التخاريج مع العزو إليه ، فمن ذلك المنذري في الترغيب في أكثر من ( 580 ) موضعاً ، والواديآشي في تحفة المحتاج في أكثر من ( 74 ) موضعاً ، والزيلعي في نصب الراية في أكثر من ( 292 ) موضعاً ، وابن حجر في فتح الباري في أكثر من ( 70 ) موضعاً ، والمناوي في فيض القدير في أكثر من ( 27 ) موضعاً ، . . وغيرهم الكثي

                              الثقات لإبن حبان
                              من ذكرهم إبن حبان في الثقات وحذر منهم.
                              3371 - شرحبيل بن القعقاع قال سمعت عمرو بن معدى كرب يقول علمنا رسول الله صلى الله عليه و سلم أن نقول لبيك اللهم لبيك لبيك لا شريك لك لبيك إن الحمد والنعمة لك والملك لا شريك لك رواه عمرو بن شمر أبو شمر عن أبى طلق عن شرحبيل بن القعقاع لست أعرف أبا طلق هذا من هو وعمرو بن شمر كان رافضيا يكذب والخبر ما أراه بمحفوظ عنه

                              10798 - محمد بن يزيد شيخ يروى عن أبيه عن على روى عنه مجاعة بن الزبير العتكي لست أعرف أباه

                              11258 - مطيع الغزال أبو الحسن يروى عن أبيه عن جده قال كان النبي صلى الله عليه و سلم إذا صعد المنبر أقبلنا بوجوهنا إليه روى عنه محمد بن القاسم وأهل الكوفة لست أعرف أباه ولا جده والخبر ليس بصحيح من طريق أحد فيعتبر به

                              11804 - يزيد مولى عطاء روى عنه سفيان بن عيينة لست أعرف عطاء هذا من هو

                              13552 - سيف أبو محمد شيخ يروى عن منصور روى عنه عمرو بن محمد العنقزي لست أعرف أباه فان كان سيف بن محمد فهو واه وإن كان غيره فهو مقبول الرواية حتى تصح مخالفته الإثبات في الروايات أو يسلك غير مسلك العدول في الأخبار فحينئذ يلزق به الوهن

                              16258 - لاحق بن النعمان العدوى يروى عن على بن الجهم السلمي عن عبد الله بن شداد بن أوس قال إذا بلغ الرجل أربعون سنة عوفى من الجنون والجذام والبرص رواه زيد بن الحباب عن عيسى بن الأشعث عنه ومن أسنده فقد وهم لست أعرف على بن الجهم هذا من هو

                              3537 - طريف العكي يروى عن على قال من عرض عرضنا له بالسيف روى عنه جابر الجعفي لست أدرى أهو الأول أم لا
                              4490 - عامر بن عبد الله بن عبد قيس التميمي العنبري كنيته أبو عبد الله من عباد أهل البصرة وزهادهم كثرت الأخبار عنه في الصلاح يعنى عن الاشتغال بذكرها وهو من الزهاد الثمانية رأى جماعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم روى عنه الحسن وابن سيرين وأهل البصرة لست أحفظ له خبرا مسندا حدث به.

                              5201 - محمد بن ركانة بن عبد يزيد يروى عن أبيه وله صحبة في مصارعة النبي صلى الله عليه و سلم إياه روى عنه ولده عنه إلا أنى لست بالمعتمد على إسناده

                              5406 - ومسلم مولى على رووا هؤلاء عن على بن أبى طالب إلا أنى لست أعتمد عليهم ولا يعجبني الاحتجاج بهم لما كانوا فيه من المذهب الردى

                              6463 - ابنة سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل جدة رباح بن عبد الرحمن لا أدرى ما أسمها تروى عن أبيها روى عنها رباح بن عبد الرحمن بن أبى سفيان بن حويطب إلا أنى لست بالمعتمد على ما انفرد به أبو ثفال المري

                              6776 - أمية القرشي شيخ يروى عن مكحول لست أدرى من هو روى عنه بن المبارك

                              7539 - حبان يروى عن أبيه عن على لست أعرفه ولا أباه روى عنه عبد الصمد بن عبد الوارث

                              7606 - خالد شيخ يروى المراسيل روى عنه ابنه محمد بن خالد لست أعرفهما جميعا
                              8522 - شعبة شيخ يروى عن كريب بن أبرهة روى عنه سليط بن شعبة الشعباني لست أعرفه ولا أباه
                              8574 - صالح بن روبة السمان قوله روى عنه عثمان بن أبى زرعة وعبد الحميد بن أبى جعفر الفراء لست أدرى هو الأول أم غيره
                              8687 - الضحاك بن على يروى عن أبيه عن على روى عنه الكوفيون لست أدرى من على هذا
                              8696 - ضمضم بن عبد الله بن أبى الطفيل القيسي يروى عن عبد الأعلى عن بن عمر وحذيفة عن النبي صلى الله عليه و سلم قال يخرج المسيح الدجال من يهودية أصفهان حدثنا الحسن بن سفيان قال ثنا أبو الأشعث العجلي قال ثنا عمرو بن يونس قال ثنا ضمضم ولكني لست أدرى من عبد الأعلى هذا

                              9828 - عيسى الأنصاري يروى عن أبى سلمة بن عبد الرحمن روى عنه زيد بن أبى أنيسة لست أدرى من هو ولاابن من هو

                              9940 - عطاء بن عبد الله السليمى الزاهد من أهل البصرة يروى عن عبد الله بن غالب الحداني ومالك بن دينار روى عنه نوح بن قيس الطاحى وأهل البصرة كان فيمن بايع بن الأشعث وقاتل معه حتى قتل لست احفظ له سماعا ولا رواية عن أحد من الصحابة

                              10138 - عكرمة شيخ يروى عن الأعرج لست أعرفه ولا أدرى من أبوه روى عنه إبراهيم بن سعد

                              12262 - إبراهيم بن إسحاق شيخ يروى عن بن جريج روى عنه وكيع بن الجراح لست أعرفه ولا أباه

                              13230 - رباح شيخ يروى عن أبى عبيد الله عن مجاهد روى عنه سفيان الثوري لست أعرفه ولا أدرى من أبوه

                              13233 - رباح شيخ يروى عن بن المبارك عداده في أهل الكوفة روى عنه إبراهيم بن موسى الفراء لست أعرفه ولا أباه إن لم يكن رباح بن خالد فلا أدرى من هو

                              14001 - عبد الملك بن أبى بكر بن محمد بن عمرو بن حزم يروى عن أبيه روى عنه أهل العراق وولاه هارون القضاء ببغداد ومات بها سنة سبع وسبعين ومائة لست أحفظ له عن تابعي رواية فلذلك أدخلناه في هذه الطبقة

                              14407 - على بن عمر بن على بن الحسين بن على بن أبى طالب الهاشمي من أهل المدينة يروى عن أبيه عن على بن الحسين روى عنه بن الهاد لست أحفظ له عن تابعي سماعا قد رآه فلذلك أدخلناه في هذه الطبقة يعتبر حديثه من غير رواية أولاده عنه

                              15165 - محمد بن الحسن شيخ يروى عن محمد بن إسحاق روى عنه أبو أويس المدني لست أدرى من أي بلد هو

                              15900 - مفضل بن مهلهل السعدي من أهل الكوفة أخو الفضل بن مهلهل كنيته أبو عبد الرحمن يروى عن منصور وداود الطائي روى عنه أبو أسامة ويحيى بن آدم مات سنة سبع وستين ومائة وكان من العباد الخشن ممن يفضل على الثوري لست أحفظ له عن تابعي سماعا

                              9032 - عبد الرحمن بن عبد الله بن أبى عمار يروى عن عبد الله بن بأبيه عن يعلى بن أمية روى عنه بن جريج لا أعرف في التابعين يعلى بن أمية إلا أن يكون يعلى بن مرة الذي ذكرته في التابعين أو يكون يعلى بن أمية
                              10290 - فزع شهد القادسية يروى عن المقنع وقد قيل إن للمقنع صحبة ولست أعرف فزعا ولا مقنعا ولا أعرف بلدهما ولا أعرف لهما أبا وإنما ذكرتهما للمعرفة لا للإعتماد على ما يرويانه

                              8357 - سليم بن عثمان أبو عثمان الطائي يروى عن جماعة من أهل الشام روى عنه سليمان بن سلمة الخبائري الأعاجيب الكثيرة ولست أعرفه بعدالة ولا جرح ولا له راو غير سليمان وسليمان ليس بشيء فان وجد له راو غير سليمان بن سلمة اعتبر حديثه ويلزق به ما يتأهله من جرح أو عدالة

                              1824 - أسير بن جابر العبدي الكوفى يروى عن عمرو بن مسعود روى عنه البصريون قتادة وأبو عمران الجوني وأبو نضرة في القلب من روايته من أويس القرني إلا أنه حكى ما حكى عن إنسان مجهول لا يدرى من هو والقلب أنه ثقة أميل
                              13432 - سليمان بن عبد الرحمن الإسكندراني شيخ يروى عن القاسم بن معن روى عنه رجل مجهول يقال له موسى بن عيسى الجزري

                              14311 - عمر بن شوذب بياع الأكسية من أهل الكوفة يروى المقاطيع روى عنه وكيع ومحمد بن عبيد الطنافسي يعتبر حديثه إذا روى عنه الثقات المشاهير فإن له رواية كثيرة عن أقوام مجاهيل وكانت فيه دعابة

                              هذا ما وقعت عليه في توثيقات إبن حبان.
                              ورح بن صلاح لم يعله إبن حبان بشيئ. حتى نقول أنه يوثق المجاهيل.
                              في كتاب إبن حبان ما يزيد على 16500 راوي.
                              من هؤلاء ا16500 رواي اعل ابن حبان أقل من 40 راويا.
                              فاين الإنصاف؟؟

                              وروح بن صلاح ليس من المجهولين بل يعلم تاريخه وله رواياته وروى عنه الثقات. وقد ذكرنا أن يشترط في رفع الجهالة أن يروي عن الشخص ثقتان على الأقل.
                              إذا توثق إبن حبان لروح لا يعتبر نوعا من التساهل أو توثيقا لمجهول.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x
                              إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ابوامحمد, 30-05-2020, 12:55 PM
                              استجابة 1
                              16 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة ابوامحمد, 30-05-2020, 01:01 PM
                              ردود 0
                              6 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ابوامحمد
                              بواسطة ابوامحمد
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-05-2020, 02:21 AM
                              استجابة 1
                              31 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 24-07-2017, 02:23 AM
                              ردود 8
                              1,259 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X