إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 24-05-2012, 01:47 PM

تخبط وخلط بين الصفات و الذات
فحتى المجسمة و بن باز يقولون بأنه صفاته هي عين ذاته
فهل هذا معناه أن كونه خبيراً بالشئ معناه أنه في داخل الشئ الذي هو خبير به

القائل باتحاد صفاته مع ذاته لا يقول باتحاد مفاهيمها مع ذاته أي اتحاد مفهوم العالم وما وضع عليه ذلك اللفظ مع مفهوم لفظ الجلالة الذي وضع عليه ذلك اللفظ، بل يقصد منه اتحاد واقعية العلم مع واقعية ذاته وانّ وجوداً واحداً ببساطته ووحدته مصداق لكلا المفهومين وليس مصداق لفظ الجلالة في الخارج غير مصداق لفظ العالم

كما أنه لا يمكن الأشارة لعلم الأنسان العادي و نقول هذا علمه هو ذات و هذا فلان هو ذات
انّ «الصفات والذات» في الممكنات وان كانت تتمتع بنوع من الاتحاد في كل الموارد ولكن كيفية الاتحاد في مورد «الصفات والذات الإلهية» تختلف عن الاتحاد في الممكنات

أي أن أتحاد الله و صفاته هو نوع خاص من الأتحاد مختص بالله تعالى لا يتواجد في غيره

**فتح الباري** · 24-05-2012, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أي أن أتحاد الله و صفاته هو نوع خاص من الأتحاد مختص بالله تعالى لا يتواجد في غيره

يقول الامامية ان صفة العلم هي صفة عين الذات لله
اي ان العلم هي الذات الالهية

ولكن هل نفهم من هذا انك تنزه الله عن القول
- ان ذاته لايخلو منها مكان -
- لان المكان طبعا مخلوق -
اليس كذلك؟

**شيخ الطائفة** · 24-05-2012, 02:44 PM

ليس العلم هو ذات الله
بل إن الله عليم بذاته

ونعم لا يسكن تعالى في الأمكنة

ولا تخلط بين الصفات و الذات
فكونك عليم بما يحدث في اليابان لا يعني أن ذاتك موجودة هناك

**فتح الباري** · 25-05-2012, 04:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

ليس العلم هو ذات الله
بل إن الله عليم بذاته
ونعم لا يسكن تعالى في الأمكنة
ولا تخلط بين الصفات و الذات

كتاب التوحيد - علاء حسون - ص 76
المقصود من القول بأنّ علمه تعالى عين ذاته: أنّ مصداق "العلم" ومصداق "الذات" واحد.
وقال في ص 72 : وتعتبر صفاته الذاتية كلّها مفاهيم تعبّر عن مصداق واحد، هو الله تعالى

هل تعرف ماذا يعني بمصداق العلم ومصداق الذات واحد؟؟؟
يعني ان العلم هو نفسه عين الذات

هل توجد عبارة اكثر وضوحا من هذه؟؟؟

فكونك عليم بما يحدث في اليابان لا يعني أن ذاتك موجودة هناك

هذا بالنسبة الى الانسان
ولكن بالنسبة الى قول الامامية في الله تعالى ... فيلزم وجود الذات في اليابان حتى يعلم
لان العلم عين الذات وليست صفة للذات

ولهذا قال الامامية ان الله لايخلو منه مكان
- تلازم -

ونعم لا يسكن تعالى في الأمكنة

لا اهتم للمصطلح ... يسكن .. يحل ... يعيش ...
بل بالوجود ... اي ان ذاته موجوده في الحقيقة في المكان

**علي القمي** · 25-05-2012, 07:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

يقول الامامية ان العلم عين ذات الله .. والعياذ بالله
وبما ان الله يعلم كل شيء فيلزم ان ذاته موجوده في الشيء الذي يعلمه

.

يا فتح ان علماءكم يقبلون ان العلم صفة ذات
وعليه فيكون هذا الاشكال وارداً عليككم
إذ نقول لك لو كان العلم صفة ذات فهذا يستلزم ان تكون ذاته موجودة في الشيء الذي يعلمه
فبماذا تجيبون؟!

**فتح الباري** · 25-05-2012, 10:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

يا فتح ان علماءكم يقبلون ان العلم صفة ذات
وعليه فيكون هذا الاشكال وارداً عليككم
إذ نقول لك لو كان العلم صفة ذات فهذا يستلزم ان تكون ذاته موجودة في الشيء الذي يعلمه
فبماذا تجيبون؟!

من يقول من علماء اهل السنة صفة العلم عين ذات الله؟؟
هل تنقل لي النص

واعجبني رد العضو "شيخ الطائفة"
فكونك عليم بما يحدث في اليابان لا يعني أن ذاتك موجودة هناك
لماذا لاتنزهون معبودكم وتقولون ان الله يعلم بالمخلوق ولايلزم انه موجود فيه
لو كان هذا لايلزم في المخلوق ... فكيف يلزم في الخالق؟؟

**علي القمي** · 25-05-2012, 12:50 PM

من يقول من علماء اهل السنة صفة العلم عين ذات الله؟؟

انا قلت صفة ذات ولم اقل عين ذات الله
فلا تقولني

واعجبني رد العضو "شيخ الطائفة"
فكونك عليم بما يحدث في اليابان لا يعني أن ذاتك موجودة هناك

طيب إذا اعجبك جواب الاستاذ شيخ الطائفة وهو جواب تام
فلماذا لم تستفد منه وترعوي من غيك وجهلك

**فتح الباري** · 25-05-2012, 03:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

انا قلت صفة ذات ولم اقل عين ذات الله
فلا تقولني

بما انك ترى فرقا بين ان تكون الصفة ذاتيه أو انها عين الذات
فلماذا تقول لي ان هناك اشكال في لزوم كون وجود ذاته في الشيء؟

لايوجد تلازم في هذا

طيب إذا اعجبك جواب الاستاذ شيخ الطائفة وهو جواب تام
فلماذا لم تستفد منه وترعوي من غيك وجهلك

العضو "شيخ الطائفة" يتحدث عن عدم لزوم ذلك في المخلوق

بينما انتم تلزمون ذلك في الخالق

-----

**علي القمي** · 25-05-2012, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

بما انك ترى فرقا بين ان تكون الصفة ذاتيه أو انها عين الذات
فلماذا تقول لي ان هناك اشكال في لزوم كون وجود ذاته في الشيء؟

لايوجد تلازم في هذا

نحن نعتقد ان العلم عين الذات وانتم تعتقدون ان صفة العلم صفة ذاتية ولا تقولون انها عين الذات
فما تلزموننا به من لازم وارد عليكم ايضا
هل فهمت؟؟؟

**فتح الباري** · 25-05-2012, 03:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

نحن نعتقد ان العلم عين الذات وانتم تعتقدون ان صفة العلم صفة ذاتية ولا تقولون انها عين الذات
فما تلزموننا به من لازم وارد عليكم ايضا
هل فهمت؟؟؟

جميل انك تعترف بذلك اللازم
ولكنك لم تحاول ان تدفعه عن معتقدك في معبودك
وفي المقابل تحاول ان تقول ان هذا ايضا عند غيرك ... مع اننا لانقول به!!!!

المهم
هل تعتبر وجود ذات الخالق في المخلوق تنزيه ام لا؟

___

**علي القمي** · 25-05-2012, 04:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

جميل انك تعترف بذلك اللازم
ولكنك لم تحاول ان تدفعه عن معتقدك في معبودك
وفي المقابل تحاول ان تقول ان هذا ايضا عند غيرك ... مع اننا لانقول به!!!!

المهم
هل تعتبر وجود ذات الخالق في المخلوق تنزيه ام لا؟

هل انت حقاً لا تفهم ام تتظاهر بذلك؟؟
يا فتح انت من طرح الاشكال وادعى اللازم
وانا اقول لو كان هذا الاشكال صحيحا فهو يرد عليك ايضا ولم اقل ان الاشكال وراد
وحيث انك لا تقبل هذا اللازم فيما لوكان صفة العلم ذاتية فهو ينتفي ايضا فيما لوكانت الصفة عين الذات
هل فهمت؟؟

**فتح الباري** · 25-05-2012, 05:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

هل انت حقاً لا تفهم ام تتظاهر بذلك؟؟
يا فتح انت من طرح الاشكال وادعى اللازم
وانا اقول لو كان هذا الاشكال صحيحا فهو يرد عليك ايضا ولم اقل ان الاشكال وراد
وحيث انك لا تقبل هذا اللازم فيما لوكان صفة العلم ذاتية فهو ينتفي ايضا فيما لوكانت الصفة عين الذات
هل فهمت؟؟

افهم من هذا انك ترى ان القول ان عين ذات الخالق موجوده في كل مكان قول غير صحيح؟
اليس كذلك؟

**علي القمي** · 25-05-2012, 06:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

افهم من هذا انك ترى ان القول ان عين ذات الخالق موجوده في كل مكان قول غير صحيح؟
اليس كذلك؟

كيف فهمت ذلك وانا لم اتحدث عن هذا الموضوع؟
وكل ما قلته ان الاشكال الذي طرحته على عينية الصفات يرد عليك ايضاً لو كان صحيحاً
فانا اتحدث عن الملازمة وليس الملزوم
فلو كانت الملازمة غير صحيحة فلا يدل ذلك عدم صحة الملزوم في نفسه

وحتى اختصر عليك الطريق
اقول لك
ان الله داخل في كل شيء ولكن ليس كدخول شيء في شي اي الممازجة وخارج عنها لكن لا كخروج شيء عن شيء وهو بالمباينة
واقرب لك الصورة فقط
انظر الى الصورة في المرآة فهل هي داخلة في المرآة ام خارجة عنها؟
طبعا لا يمكن ان تقول انها داخل المرآة ولا يمكنك ان تقول ان الصورة ليس في المرآة
والله تعالى يقول: (وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ)
ويقول تعالى (وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ )
والله يجل عن المكان والزمان فليس له مكان يحويه ولا زمان يحده بل هو محيط بالزمان والمكان وبكل شيء
وانت جعلتم له مكانا يحويه فحددتموه به وزمانا محدد ينزل فيه
وهذا كفر عظيم بالله

**فتح الباري** · 26-05-2012, 07:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

ان الله داخل في كل شيء ولكن ليس كدخول شيء في شي اي الممازجة وخارج عنها لكن لا كخروج شيء عن شيء وهو بالمباينة

هل تقصد بالدخول هو الوجود الحقيقي لذات الخالق في المخلوق وليس وجود مجازي؟

بغض النظر عن القول عدم الممازجة وعدم المباينة لان هذا ناتي اليه لاحقا

والله تعالى يقول: (وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ)
ويقول تعالى (وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ )

نلاحظ انك تستشهد بآيات معية الله بالعلم
ولهذا كان قولكم ان علم الله عين ذاته هو سبب قولكم في وجوده بذاته في المخلوقات
لان هذا لايكون الا بذلك

ثم نأتي الى بقية كلامك في حينه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تنزيه الله عن المكان ... والقول بان ذاته لايخو منها مكان!!!!

تنزيه الله عن المكان ... والقول بان ذاته لايخو منها مكان!!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين