إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 04-06-2012, 08:50 PM

[quote=@وراء الحقيقة @]

سوف نحاورك على ماذكرت نقطة نقطة ثم ننتقل الى ماذكرت ونتمنى ان يكون الحوار علمي وبالدليل وليس كلام انشائي

يرى كثير من الشيعه ان السقيفه

هو الاجتماع المنبوذ الذي ورائه انحراف الأمه او انشقاقها وخلف ورائه ماخلف ؟

نؤيد ما قلته اعلاه وهو الحق بعينه

ولكن السنه يرون ان السقيفه هو اول اجتماع حضاري ولد الشورى بشكل حضاري ليحقق تداول السلطه دون توريث او حق الآهى من السماء

لم تكن الخلافة شورى كما ذكرت فهات ما عنك من ادلة تثبت ان خلافة الثلاثة شورى

لم تثبت براهينه والدليل ان الإمام علي

اكد بيعته لمعاويه
بهذا الذي سار عليه اجتماع السقيفه فقال (بايعنى القوم الذين بايعوا الخ)

أن هذا الكلام لأمير المؤمنين

في كتابه الى معاوية وهو في نهج البلاغة:3/7: ( ومن كتاب له الى معاوية: إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى .
ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان ، ولتعلمن أني كنت في عزلة عنه إلا أن تتجنى ، فتجن ما بد الك . والسلام ).
وفي كتاب صفين لنصر بن مزاحم رحمه الله :1/31 طبع مصر: (عن نمير بن وعلة ، عن عامر الشعبي أن علياًعليه السلام حين قدم من البصرة نزع جريراً عن همدان فجاء حتى نزل الكوفة ، فأراد أن يبعث إلى معاوية رسولاً فقال له جرير: إبعثني إليه فأدعوه على أن يسلم لك هذا الأمر ويكون أميراً من أمرائك ، وأدعو أهل الشام إلى طاعتك وجلهم قومي وأهل بلادي ، وقد رجوت أن لايعصوني . فقال له الأشتر: لاتبعثه ودعه ولاتصدقه ، فو الله إني لأظن هواه هواهم ونيته نيتهم !!
فقال له علي عليه السلام : دعه حتى ننظر ما يرجع به إلينا . فبعثه علي وقال له حين أراد أن يبعثه: إن حولي من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله من أهل الدين والرأي من قد رأيت ، وقد اخترتك عليهم لقول رسول الله صلى الله عليه وآله فيك: (من خير ذي يمن) ، إئت معاوية بكتابي فإن دخل فيما دخل فيه المسلمون وإلا فانبذ إليه وأعلمه أني لا أرضى به أميراً ، وأن العامة لا ترضى به خليفة .
فانطلق جرير حتى أتى الشام ونزل بمعاوية فدخل عليه فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: أما بعد يا معاوية فإنه قد اجتمع لابن عمك أهل الحرمين وأهل المصرين وأهل الحجاز وأهل اليمن وأهل مصر ، وأهل العروض (العروض عمان) وأهل البحرين . واليمامة فلم يبق إلا أهل هذه الحصون التي أنت فيها ولو سال عليها سيل من أوديته غرقها ، وقد أتيتك أدعوك إلى ما يرشدك ويهديك إلى مبايعة هذا الرجل . ودفع إليه كتاب علي بن أبي طالب عليه السلام :
بسم الله الرحمن الرحيم . أما بعد ، فإن بيعتي بالمدينة لزمتك وأنت بالشام ، لأنه بايعني الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بويعوا عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغايب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماماً كان ذلك لله رضاً ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى ، ويصله جهنم وساءت مصيراً .
وإن طلحة والزبير بايعاني ثم نقضا بيعتي ، فكان نقضهما كردتهما فجاهدتهما على ذلك حتى جاء الحق وظهر أمر الله وهم كارهون ، فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، فإن أحب الأمور إلي فيك العافية إلا أن تتعرض للبلاء ، فإن تعرضت له قاتلتك واستعنت بالله عليك .
وقد أكثرت في قتلة عثمان فادخل فيما دخل فيه الناس وحاكم القوم إليَّ أحملك وإياهم على كتاب الله ، فأما تلك التي تريدها فهي خدعة الصبي عن اللبن . ولعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ قريش من دم عثمان .
واعلم أنك من الطلقاء الذين لاتحل لهم الخلافة ولاتعرض فيهم الشورى . وقد أرسلت إليك والى من قبلك جرير بن عبدالله ، وهو من أهل الإيمان والهجرة فبايع ولا قوة إلا بالله .
فلما قرأ الكتاب قام جرير فحمد الله وأثنى عليه ثم قال:
أيها الناس إن أمر عثمان أعيا من شهده فما ظنكم بمن غاب عنه ، وإن الناس بايعوا علياً غير واتر ولاموتور ، وكان طلحة والزبير ممن بايعه ثم نكثا بيعته على غير حدث . ألا وإن هذا الدين لايحتمل الفتن ، ألا وإن العرب لاتحتمل السيف وقد كانت بالبصرة أمس ملحمة إن تشفع البلاء بمثلها فلا نبأ للناس.
ولو ملكنا والله أمورنا لم نختر لها غيره ، ومن خالف هذا استعتب ، فادخل يا معاوية فيما دخل فيه الناس ، فإن قلت : استعملني عثمان ثم لم يعزلني ، فإن هذا أمر لو جاز لم يقم لله دين ، وكان لكل امرئ ما في يده ، ولكن الله لم يجعل للآخر من الولاة حق الأول ، وجعل تلك أموراً موطأة وحقوقاً ينسخ بعضها بعضاً .
فقال معاوية: أنظر وتنظر ، وأستطلع رأي أهل الشام .
فلما فرغ جرير من خطبته أمر معاوية منادياً فنادى الصلاة جامعة ، فلما اجتمع الناس صعد المنبر وقال بعد كلام طويل:
أيها الناس قد علمتم أني خليفة أمير المؤمنين عمر بن الخطاب وأني خليفة عثمان بن عفان عليكم ، وأني لم أقم رجلاً منكم على خزاية قط ، وأني ولي عثمان وقد قتل مظلوماً والله يقول: (ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطاناً فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا ) وأنا أحب أن تعلموني ذات أنفسكم في قتل عثمان؟! فقام أهل الشام بأجمعهم وأجابوا إلى الطلب بدم عثمان وبايعوه على ذلك ، وأوثقوا له على أن يبذلوا أنفسهم وأموالهم أو يدركوا ثاره أو يفني الله أرواحهم ! ) . انتهى.
(ونقل له المحمودي في نهج السعادة:4/ 89 مصادر أخرى: كتاب صفين ص 29 ط2 بمصر وص 18، ط ايران. وقريب منه في عنوان(أخبار علي ومعاوية من كتاب العسجدة الثانية في تواريخ الخلفاء من العقد الفريد:3/106/ط2 ، والإمامة والسياسة: 1/93 وابن ابي الحديد، عنه في شرح المختار (43) من خطب نهج البلاغة:3/75. ورواه ابن عساكر في ترجمة معاوية من تاريخ دمشق: 56/974وص60 برواية الكلبي).
وثانياً: من الواضح أن أمير المؤمنين يحتج على معاوية بأن معاوية قد أطاع أبا بكر وعمر وعثمان واعترف بخلافتهم بسبب بيعة المهاجرين والأنصار لهم ، ونفس هذا السبب موجود في بيعة أمير المؤمنين عليه السلام . فقوله عليه السلام : (فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى) ، لايعطي الشرعية لبيعة أبي بكر وعمر ، حتى يكون معارضاً للنص النبوي!
ولو سلمنا أنه يعطي الشرعية لمن أجمع المهاجرون والأنصار على بيعته فمعناه أن تجتمع الأمة بمهاجريها وأنصارها على بيعة شخص ، وهم الأمة الإسلامية في وقتهم التي لاتجتمع على ضلال وفيها أهل البيت عليهم السلام، كما أخبر النبي صلى الله عليه وآله .
فكلامه كلامٌ فرضي بين فيه لمعاوية أنه من الطلقاء الذين ليسوا من الأمة التي إجماعها حجة ! فلا هو من مهاجريها ولا أنصارها ، ولا مخالفته تضر بإجماعها .
وهذا الإجماع الفرضي لم يحصل من الأمة على خلافة أحد لا خلافة أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولا علي عليه السلام .
فإن مخالفة شخص واحد تبطل تحقق الإجماع ، وقد خالف بيعة كل واحد منهم عدد من الأمة .
لان اتضح لك بان امير المؤمنين اكد بيعته لمعاوية الطليق

**المعتمد في التاريخ** · 05-06-2012, 11:36 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخي الفاضل الكناني

اتعتقد أن النجس خلف الكواليس يعرف حقا؟
الرجل لا يعرف حقا بتاتا بل كل ما فيه نجس عيانا.

يقول أن السقيفة كانت أول إجتماع حضاري.؟
هو يقصد اول إجتماع في حضيرة وليس حضاري.

ومن شدة حضارة هذا الإجتماع أن عمر بن الخطاب قال أنه كان فلتة فمن عاد لمثلها فأقتلوه.
يا سلام على هكذا حضارة.
يا سلام على هكذا رقي
يا سلام على هكذا تمدن
يا سلام على هكذا حرية.

طبعا عمر يومها أرد قتل سعد بن عباده اقتلوا سعدا قتله الله.

ولا ننسى. ولا يجب أن ننسى.
ان هؤلاء الطرش عندما اجتمعوا في سقيفة بن ساعدة. كان الطقس مشمسا والسماء صافيه والجوار تطوف الشوارع تقدم الماء والورد والياسمين و نسمة تشفي العليل لهذا الإجتماع العظيم.
ما شاء الله
بخ بخ بخ
يا هكذا حضيرة يا بلا.

وعلى بعد خطوات من ذلك المكان كان هناك عرس وفرح وافراح والناس مبسوطة ولاعلى البال ولا على الخاطر.
إلا حدث بسيط جدا لا يمكن أن يتذكره احد أو يلتفت إليه مخلوق.
هناك رجل في ال 62 من العمر مرمي في فراش الموت يغسله شاب ويهيئه لسفر بعيد بعيد بعيد لطالما اشتاق إليه.
هذا الرجل لم يعرفه احد سوى من غسله واهل بيته. فإنشغلوا بهمهم ولم يريدوا أن يفسدوا على المسلمين افراحهم. بل تركوهم في فرحتهم وهمتهم مصيبتهم.
غاية ما في الأمر ان هذا المسجي كان خير من وطأ الأرض.
هذا المسجي هو رحمة الله الواسعة.
هذا المسجي هو الذي أنقذهم الله به من الضلالة.
تركوه مرميا وتكالبوا على الخلافة.
تركوه ولم يشهدوا غسله أو دفنه.
تركوه وكان نسيا منسيا.
تركوا سنته وجاؤوا بسنتهم.
تركوه وقالوا إنه يهجر
أرسلهم في حملة أسامة بن زيد فضربوا بقوله وبمن عينه عليهم اميرا عرض الحائط.

كل هذا والنجس صاحب الموضوع يقول لقد كان إجتماعا في حضيرة. وكان هذا الإجتماع الذي امر إبن الخطاب بقتل من يعود لمثله في قمة الأدب. لم يكن فيه تهديد لمخلوق يخلق.
وكان الأمر في غاية الشورى وقتها.
وصاحبنا يدعي ان الإمام علي سلام الله عليه احتج على معاوية بأنه قد بايعه الذين بايعوا أبا بكر وعمر.
ولكن لنرى هل اشترك علي سلام الله عليه في هذه الشورى أو في بيعة أبي بكر أم كان رافضا لها.
هل شاوره احد.
مع من تشاور الناس كي يختاروا خليفة.
من هم المرشحين؟

هذا إجتماع في حضيرة أو ربيضة وليس إجتماعا حضاريا يا نجس.

مع شديد العذر من اخي طالب الكناني
فلن تأخذ شيئا من "خلف الكواليس" هو يفتح موضوع وينتقي كلمة ويبني عليها موضعا منمقا كالشيطان يزين لإبن أدم أعماله.

**@وراء الحقيقة @** · 06-06-2012, 05:40 PM

[quote=طالب الكناني]

المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @

سوف نحاورك على ماذكرت نقطة نقطة ثم ننتقل الى ماذكرت ونتمنى ان يكون الحوار علمي وبالدليل وليس كلام انشائي ( موافق)بس بينى وبينك وان لاندخل الا في الموضوع ونرجو من المراقب تسعه م ان ينتبه للمتطفلين بلسانهم القذر والذي يعبر عنه ولايعبر عن اتباع للآل ولاهم يحزنون ؟
ولك البدايه ومن هم حاضري السقيفه؟

نؤيد ما قلته اعلاه وهو الحق بعينه

لم تكن الخلافة شورى كما ذكرت فهات ما عنك من ادلة تثبت ان خلافة الثلاثة شورى

أن هذا الكلام لأمير المؤمنين

في كتابه الى معاوية وهو في نهج البلاغة:3/7: ( ومن كتاب له الى معاوية: إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى .
ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان ، ولتعلمن أني كنت في عزلة عنه إلا أن تتجنى ، فتجن ما بد الك . والسلام ).
وفي كتاب صفين لنصر بن مزاحم رحمه الله :1/31 طبع مصر: (عن نمير بن وعلة ، عن عامر الشعبي أن علياًعليه السلام حين قدم من البصرة نزع جريراً عن همدان فجاء حتى نزل الكوفة ، فأراد أن يبعث إلى معاوية رسولاً فقال له جرير: إبعثني إليه فأدعوه على أن يسلم لك هذا الأمر ويكون أميراً من أمرائك ، وأدعو أهل الشام إلى طاعتك وجلهم قومي وأهل بلادي ، وقد رجوت أن لايعصوني . فقال له الأشتر: لاتبعثه ودعه ولاتصدقه ، فو الله إني لأظن هواه هواهم ونيته نيتهم !!
فقال له علي عليه السلام : دعه حتى ننظر ما يرجع به إلينا . فبعثه علي وقال له حين أراد أن يبعثه: إن حولي من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله من أهل الدين والرأي من قد رأيت ، وقد اخترتك عليهم لقول رسول الله صلى الله عليه وآله فيك: (من خير ذي يمن) ، إئت معاوية بكتابي فإن دخل فيما دخل فيه المسلمون وإلا فانبذ إليه وأعلمه أني لا أرضى به أميراً ، وأن العامة لا ترضى به خليفة .
فانطلق جرير حتى أتى الشام ونزل بمعاوية فدخل عليه فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: أما بعد يا معاوية فإنه قد اجتمع لابن عمك أهل الحرمين وأهل المصرين وأهل الحجاز وأهل اليمن وأهل مصر ، وأهل العروض (العروض عمان) وأهل البحرين . واليمامة فلم يبق إلا أهل هذه الحصون التي أنت فيها ولو سال عليها سيل من أوديته غرقها ، وقد أتيتك أدعوك إلى ما يرشدك ويهديك إلى مبايعة هذا الرجل . ودفع إليه كتاب علي بن أبي طالب عليه السلام :
بسم الله الرحمن الرحيم . أما بعد ، فإن بيعتي بالمدينة لزمتك وأنت بالشام ، لأنه بايعني الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بويعوا عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغايب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماماً كان ذلك لله رضاً ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى ، ويصله جهنم وساءت مصيراً .
وإن طلحة والزبير بايعاني ثم نقضا بيعتي ، فكان نقضهما كردتهما فجاهدتهما على ذلك حتى جاء الحق وظهر أمر الله وهم كارهون ، فادخل فيما دخل فيه المسلمون ، فإن أحب الأمور إلي فيك العافية إلا أن تتعرض للبلاء ، فإن تعرضت له قاتلتك واستعنت بالله عليك .
وقد أكثرت في قتلة عثمان فادخل فيما دخل فيه الناس وحاكم القوم إليَّ أحملك وإياهم على كتاب الله ، فأما تلك التي تريدها فهي خدعة الصبي عن اللبن . ولعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ قريش من دم عثمان .
واعلم أنك من الطلقاء الذين لاتحل لهم الخلافة ولاتعرض فيهم الشورى . وقد أرسلت إليك والى من قبلك جرير بن عبدالله ، وهو من أهل الإيمان والهجرة فبايع ولا قوة إلا بالله .
فلما قرأ الكتاب قام جرير فحمد الله وأثنى عليه ثم قال:
أيها الناس إن أمر عثمان أعيا من شهده فما ظنكم بمن غاب عنه ، وإن الناس بايعوا علياً غير واتر ولاموتور ، وكان طلحة والزبير ممن بايعه ثم نكثا بيعته على غير حدث . ألا وإن هذا الدين لايحتمل الفتن ، ألا وإن العرب لاتحتمل السيف وقد كانت بالبصرة أمس ملحمة إن تشفع البلاء بمثلها فلا نبأ للناس.
ولو ملكنا والله أمورنا لم نختر لها غيره ، ومن خالف هذا استعتب ، فادخل يا معاوية فيما دخل فيه الناس ، فإن قلت : استعملني عثمان ثم لم يعزلني ، فإن هذا أمر لو جاز لم يقم لله دين ، وكان لكل امرئ ما في يده ، ولكن الله لم يجعل للآخر من الولاة حق الأول ، وجعل تلك أموراً موطأة وحقوقاً ينسخ بعضها بعضاً .
فقال معاوية: أنظر وتنظر ، وأستطلع رأي أهل الشام .
فلما فرغ جرير من خطبته أمر معاوية منادياً فنادى الصلاة جامعة ، فلما اجتمع الناس صعد المنبر وقال بعد كلام طويل:
أيها الناس قد علمتم أني خليفة أمير المؤمنين عمر بن الخطاب وأني خليفة عثمان بن عفان عليكم ، وأني لم أقم رجلاً منكم على خزاية قط ، وأني ولي عثمان وقد قتل مظلوماً والله يقول: (ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطاناً فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا ) وأنا أحب أن تعلموني ذات أنفسكم في قتل عثمان؟! فقام أهل الشام بأجمعهم وأجابوا إلى الطلب بدم عثمان وبايعوه على ذلك ، وأوثقوا له على أن يبذلوا أنفسهم وأموالهم أو يدركوا ثاره أو يفني الله أرواحهم ! ) . انتهى.
(ونقل له المحمودي في نهج السعادة:4/ 89 مصادر أخرى: كتاب صفين ص 29 ط2 بمصر وص 18، ط ايران. وقريب منه في عنوان(أخبار علي ومعاوية من كتاب العسجدة الثانية في تواريخ الخلفاء من العقد الفريد:3/106/ط2 ، والإمامة والسياسة: 1/93 وابن ابي الحديد، عنه في شرح المختار (43) من خطب نهج البلاغة:3/75. ورواه ابن عساكر في ترجمة معاوية من تاريخ دمشق: 56/974وص60 برواية الكلبي).
وثانياً: من الواضح أن أمير المؤمنين يحتج على معاوية بأن معاوية قد أطاع أبا بكر وعمر وعثمان واعترف بخلافتهم بسبب بيعة المهاجرين والأنصار لهم ، ونفس هذا السبب موجود في بيعة أمير المؤمنين عليه السلام . فقوله عليه السلام : (فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى) ، لايعطي الشرعية لبيعة أبي بكر وعمر ، حتى يكون معارضاً للنص النبوي!
ولو سلمنا أنه يعطي الشرعية لمن أجمع المهاجرون والأنصار على بيعته فمعناه أن تجتمع الأمة بمهاجريها وأنصارها على بيعة شخص ، وهم الأمة الإسلامية في وقتهم التي لاتجتمع على ضلال وفيها أهل البيت عليهم السلام، كما أخبر النبي صلى الله عليه وآله .
فكلامه كلامٌ فرضي بين فيه لمعاوية أنه من الطلقاء الذين ليسوا من الأمة التي إجماعها حجة ! فلا هو من مهاجريها ولا أنصارها ، ولا مخالفته تضر بإجماعها .
وهذا الإجماع الفرضي لم يحصل من الأمة على خلافة أحد لا خلافة أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولا علي عليه السلام .
فإن مخالفة شخص واحد تبطل تحقق الإجماع ، وقد خالف بيعة كل واحد منهم عدد من الأمة .
لان اتضح لك بان امير المؤمنين اكد بيعته لمعاوية الطليق

**المعتمد في التاريخ** · 06-06-2012, 06:28 PM

عزيزي النجس عيانا

لو كنت رجلا لما خالفت أقوالك أفعالك
ترجيتني أن نتركا لنقاش حفاظا على الوحدة
ثم جئت مثل الخسيس النذل تفتح نفس المواضيع...

لن يخرج منك خير سوى التمسك بكم كلمة قالها علي سلام الله عليه لمعاوية ليؤلب أصحاب معاوية عليه.
فإنه قد بايع عليا سلام الله عليه الذين بايعوا أبا بكر فلم يمانع إبن اكلة الأكباد فعلى الشام ان لاتعارض أيضا وتقوم ضد معاوية.
وهذا المقصد من قوله سلام الله عليه وهذه حجتي إلى غيرك قصدها.
ولكنك امروء نجس من رأسه حتى أخمص قدميه.

**طالب الكناني** · 06-06-2012, 09:53 PM

[quote=@وراء الحقيقة @]
حباب بين لك ردنا على اول نقطه وهو هل اكد امير المؤمنين

بيعته لالطليق ابن الطلق

ننتظ ردك وبالدليل كلام انشائي مصيره المزبله

**طالب الكناني** · 06-06-2012, 09:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

عزيزي النجس عيانا

لو كنت رجلا لما خالفت أقوالك أفعالك
ترجيتني أن نتركا لنقاش حفاظا على الوحدة
ثم جئت مثل الخسيس النذل تفتح نفس المواضيع...

لن يخرج منك خير سوى التمسك بكم كلمة قالها علي سلام الله عليه لمعاوية ليؤلب أصحاب معاوية عليه.
فإنه قد بايع عليا سلام الله عليه الذين بايعوا أبا بكر فلم يمانع إبن اكلة الأكباد فعلى الشام ان لاتعارض أيضا وتقوم ضد معاوية.
وهذا المقصد من قوله سلام الله عليه وهذه حجتي إلى غيرك قصدها.
ولكنك امروء نجس من رأسه حتى أخمص قدميه.

اخي واستاذي الفاضل المعتمد في التاريخ حفظك الله لتكن فسحة لك ولنا نرفهه بها عن انفسنا بالحوار مع امثاله نحن نعلم هم صم بكم عمي لايعقلون

**@وراء الحقيقة @** · 06-06-2012, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

اخي واستاذي الفاضل المعتمد في التاريخ حفظك الله لتكن فسحة لك ولنا نرفهه بها عن انفسنا بالحوار مع امثاله نحن نعلم هم صم بكم عمي لايعقلون

قله ادب من البدايه وهذا دليل على العجز في الأدله والتجهيز لمعركه لعن وقذف وقله ادب آسف لااستطيع في هذا ألأتجاه ان احاور طرشان لايعرفون الأدب
فكيف العلم ؟

**المعتمد في التاريخ** · 07-06-2012, 12:11 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

اخي الفاضل لك ذلك.

ولكنه نفس الإسلوب الذي استخدمه معي واعتذر عن إكمال النقاش بحجة القرآن والمسلمين ثم قام بعدها بفتح نفس المواضيع.

وسنرى وترى

**@وراء الحقيقة @** · 07-06-2012, 02:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

اخي الفاضل لك ذلك.

ولكنه نفس الإسلوب الذي استخدمه معي واعتذر عن إكمال النقاش بحجة القرآن والمسلمين ثم قام بعدها بفتح نفس المواضيع.

وسنرى وترى

اما تستحي من الكذب ؟
ام هو من باب البهتان الجائز من منهجك ؟
قلنالك ضع ما قلته وعلق عليه او ضع رقم المشاركه ؟ ووالله لولا معرفتك ان من يقف امامك اعجزك بقوه الحجه ولن تستطيع ان تر د الا بروايات باهته لم يقولها الإمام ولا من عاصره ولم يحتج بحججك ولا بجهلك المركب في التاريخ وفي الدين , انصحك تعلم الأدب ثم الدين وتتبع الشيرازى اللعان ؟

**طالب الكناني** · 08-06-2012, 10:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @

قله ادب من البدايه وهذا دليل على العجز في الأدله والتجهيز لمعركه لعن وقذف وقله ادب آسف لااستطيع في هذا ألأتجاه ان احاور طرشان لايعرفون الأدب
فكيف العلم ؟

تتهمنا بقلة الادب ونحن نعذرك لانك استقيت مفاهيم واصول الادب من مذهبك المنحرف

ايها الجاهل بدأت تصرخ عند اول مواجهه لكذبك وبدأت بتشتيت الموضوع وانا المخطأ لاني احاور امثالك وانت الفرار من كل المواضيع التي فتحتها او اشتركت بها ولا فائدة من محاورتك

قال الله تعالى{وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} (176) سورة الأعراف

**@وراء الحقيقة @** · 08-06-2012, 05:20 PM

الخلافة والخلفاء الراشدون بين الشورى والديمقراطية احترام الخلفاء الأربعة هل يهين

د. حامد الخليفة

يوم السقيفة الذي اجتمع فيه بعض المهاجرين مع جماعة من الأنصار رضي الله عنهم يوم أغرّ أبلج، مشرق يومه، ومزهر ليله، تمكن فيه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من إسقاط إرث الجاهلية وعاداتها وتقاليدها وثقافتها في اختيار سادتها وقادتها وأئمتها، يوم انتصر فيه هدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وشمخت فيه الشورى، وتألق فيه الحوار العلمي الشرعي العملي الهادف المثمر، يوم ظهر فيه الانقياد إلى الدليل الشرعي المنبثق من صفحات الكتاب والسنة، وأُقصي فيه المفهوم القبلي والحزبي والطائفي والإقليمي، وتقدمت فيه الكفاءة المجردة على ما سواها من وسائل الوصول إلى قيادة الأمة، فسقط في يوم السقيفة العرف القائل بأن الامبراطور يلد امبراطوراً وبأن السلطان حكرٌ على أبناء الذوات أو أبناء الطائفة حتى لو كانوا من القاصرين أو العجزة أو المتبذلين، أو ممن تعبث بهم قوى خارجة عن إطار الأمة ومتناقضة مع مصالحها وهويتها وغريبة عن عقيدتها أو محاربة لها، وكل ذلك يثبت رسوخ قيم الرسالة في قلوب الصحابة وأفعالهم ومواقفهم على المستويات كافة، ولا سيما قيم الحوار والشورى والانقياد لنتائجها، مصداقاً لقوله تعالى: (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ) (الشورى: 38)
فيوم السقيفة تجلّت فيه طاقات أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه وعميق فهمه، وقدراته القياديه الشورية التحاورية الخارقة، ومكانته الباذخة بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنه رضي الله عنه كان فلتة من فلتات الزمان التي لن يجود بمثلها، في علمه وفهمه، وحلمه ونباهته، وتمسكه بعقيدته، وحرصه على وحدة أمته؛ وعلى وجوب سيرها على منهج نبيها صلى الله عليه وسلم من غير تبديل، فاعتزّ في ذلك اليوم الإسلام وأهله، وذلت فيه الجاهلية وامتداداتها ومراجعها، تأكد ذلك حين انقاد الجميع لحجج خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه القطعية التي لا تقبل تأويلاً ولا تفسيراً، بل كانت بيّنات واضحات وشموس ساطعات، استنار بها المؤمنون، وأعادت بوهج أنوارها التائهين والمترددين إلى صف الأمة وجماعة المسلمين.
فيوم السقيفة أثبت للمسلين أنهم في قيمهم السامية، هم الأرقى والأنقى والأتقى، وفي تعاملهم هم الأوفى والأرحم، وأن منظومتهم الأخلاقية الإسلامية برجالها وقيمها هي الأولى بسياسة الدنيا وقيادة البشرية، وكل ذلك اتضح وتبلور في عصر لا حكم فيه عند قياصرة الصليب وأكاسرة المجوس وغيرهم من عباد الوثن في شؤون الحكم وتداول السلطة إلا للسيف أو المكر والخديعة والمساومات الهابطة التي تجتاح القيم وتُسقط مصالح الشعوب والأمم، وتبتز الضعفاء والأتباع ومن لا ناصر له، لكل هذا ولغيره أصبح يوم السقيفة هدفاً لبهتان أعداء الصحابة ومن يتبنى شبهاتهم وأباطيلهم من المستشرقين العلمانيين، واليهود، والصليبيين، لينزعوا من ميراث أمة الكتاب والسنة، كل ما يؤهلها للسيادة والقيادة ويرفع من شأنها ويشيد بنيانها، مما يوجب على كل مسلم أن يثق بميراث الصحابة رضي الله عنهم السياسي والاقتصادي والاجتماعي، فضلاً عن الميراث العسكري في الجهاد والفتوح الذي لا يجهله إلا من في قلبه مرض، وأن يعلم الجميع يقيناً أنّ ذلك الميراث الأشم هو محل القدوة والصدارة لكل ميراث أنتجته حضارة إنسانية على مر العصور.
وكان من شأن السقيفة أنه لما توفي النبي صلى الله عليه وسلم كان سعد بن عبادة سيد الخزرج رضي الله عنه مريضاً فاجتمع عنده بعض الأنصار رضي الله عنهم وكان من الطبيعي أن يتحدثوا بأمر خلافة النبي صلى الله عليه وسلم وبمن هو الأصلح لذلك والأولى به، فكان ذلك المجلس منتدى عرضت فيه بعض الأفكار والمقترحات التي جرت على ألسنة من تحدث بها، ولم تكن لها أية امتدادات فكرية ولا تجمعات قبلية أو تحالفات حزبية، وإنما أفكار بريئة تؤكد حرص المشاركين فيها على خدمة دينهم ووحدة أمتهم بكل أمانة وشفافية، لكن أعداء الصحابة وإخوانهم المستشرقين اهتبلوا ذلك المجلس وتلك الآراء، ليصنعوا منها وقائع تعبر عما في نفوسهم من أحقاد على هذه الأمة، وأماني يتمنونها في تمزق صفها، وانصرافها عن كتاب ربها وسنّة نبيها صلى الله عليه وسلم، ولكن الله تعالى خيب آمالهم وآمانيهم، حين جاء بعض الأنصار إلى عمر الفاروق ليخبره بأن هناك أفكارا تطرح حول خلافة النبي صلى الله عليه وسلم في سقيفة بني ساعدة، فأخبر عمر أبا بكر الصدّيق رضي الله عنهما فسارا إلى إخوانهم الأنصار فتبعهم أبو عبيدة عامر بن الجراح رضي الله عنه، أما عامة الصحابة فكانوا مشغولين في تجهيز رسول الله صلى الله عليه وسلم ومنهم من كان في المسجد يذكر الله تعالى ويستعين بالصبر والصلاة على ما أصاب المسلمين من مصيبة لن يصابوا بمثلها أبدا.
فما إن وصل الصدّيق والفاروق والأمين رضي الله عنهم حتى شاركوا إخوانهم الأنصار فيما كانوا يتحدثون به من أمر الخلافة إذ أنّه أمر لا يمكن إلا التحدث به، ولا يمكن السكوت عنه، سواء طرحه عامة الأنصار أو بعضهم أو غيرهم، فكان ذلك المجلس بركة على أمّة الكتاب والسنّة، وأساساً صلباً لتأصيل أخلاق الشورى والحوار في الأمة، وخيراً ساقه الله إلى المصابين بفقد نبيهم صلى الله عليه وسلم حيث بيّن وزيرا رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر رضي الله عنهما لإخوانهم الأنصار ولأبناء أمتهم أهميّة الخلافة وما سيتبع ذلك من مهام وأعمال، ثم بينوا لهم الأولى والأصلح للأمة شرعاً وسياسة، فما كان من الجميع إلا أن التفّوا حول خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم، أبي بكر الصديق رضي الله عنه، الذي يعلم الجميع أنه هو الأقرب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم[/ في كل ما كان يقوم به من جهاد وسياسة وتدبير لشؤون الأمة وهو الأدرى بما كان يستشرفه رسول الله صلى الله عليه وسلم من أمور يصلح عليها مستقبل أمته، فلم يكن بين الصحابة من يقبل التقدم على أبي بكر الصديق رضي الله عنه، ذلك أن إشارات الكتاب والسنة جلية بينة لا يمكن لمؤمن تجاوزها.
فيوم السقيفة يوم فريد بين أيام المجد الإسلامي الذي سطره أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، يوم تعانق فيه المهاجرون والأنصار يجددون فيه العهد لرسول الله صلى الله عليه وسلمأخوّة وإيثاراً وصبراً وإبداعاً وجهاداً وعدلاً وفتوحاً ورحمة، يوم سادت فيه قيم الكتاب والسنة في إقرار نظام المحاسبة الشاملة للخليفة وللولاة وخضوع الجميع لدستور الكتاب والسنة، وعلى ذات الطريق التي رسمها لهم نبيهم صلى الله عليه وسلم قبل أن يوارى الثرى، لتتساقط في ذلك اليوم الأغر أماني المنافقين، وتتهاوى فيه مخططات المرتدين، وتتقاصر فيه تطلعات اليهود والصليبيين، وتُسحق فيه تدابير المجوس الحاقدين الذين انقلبوا من بين النّاس إلى أعداء باطنية، ومنظمات سبئية، وضغائن شعوبية، وأدوات جاسوسية، وعقائد قبورية، وتحالفات عدوانية، لا همّ لها سوى الكيد والمكر بأمّة الكتاب والسنّة النبوية! جاحدين أيادي العرب المؤمنين يؤكدون ذلك لأمتهم ولنبيهم صلى الله عليه وسلم[/الفاتحين الذين حرروهم من طغيان الأكاسرة، وأخرجوهم إلى عدل الخلافة الراشدة، ومن وثنية عبادة النار، إلى نور التوحيد والإخلاص لله رب العالمين، ومن الإباحية والمشاعية الأخلاقية التي كانوا عليها، إلى العفاف والطهر والمودة والرحمة، فكافؤوا من أنقذهم من تلك الظلمات والموبقات، بالغدر والاغتيال، والإفك والبهتان، فضلاً عن التزييف والتشويه لجهادهم وعدلهم ونبل معدنهم الذي تعاملوا به معهم، فأعداء الشورى التي أُنجزت يوم السقيفة، ومبغضو رجالها البررة، كانوا ولا زالوا أكثر الناس جحوداً ونكراناً للجميل والمعروف ولحقوق الجوار، وألدهم عداوة لمن أحسن إليهم من أمة الكتاب والسنة.
فلما كان أعداء الصحابة وبجميع أصنافهم يعلمون جيداً أنّ يوم السقيفة بعد وفاة النّبي صلى الله عليه وسلم إنما هو يوم من أيام أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه، شنّوا عليه حملات الإفك والبهتان والتزييف والنكران! لكنهم اصطدموا بما له رضي الله عنه من مكانة أسس لها رسول الله صلى الله عليه وسلم، جعلته في قلوب المؤمنين وفي ضمائر الموحدين، فلم يدع النّبي صلى الله عليه وسلم مناسبة ذات شأن تمر بالمسلمين إلا وأكد على تقديم صاحبه الصدّيق رضي الله عنه فيها؛ تارة بالتطبيق كما في تأميره على الحج، وفي تقديمه إماماً للصلاة بالأمة وبحضور أئمة الصحابة وقادتهم ورجال آل البيت وسادتهم، وفي مقدمتهم العباس وعلي رضي الله عن الآل والصحب جميعاً، وتارة أخرى بالقول أو الإشارة إلى ذلك بعلامات واضحة ثابتة، كما هو في الصحيحين والسنن، وبما لا يمكن لجاحد ردها، ولا لمؤمنن الجهل بها.
ظهر ذلك في عامة سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم فضلاً عمّا ورد من إشارات على ذلك في القرآن الكريم، لهذا فلا تردد في تقديم أبي بكر رضي الله عنه على سائر الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا تهاون في البراءة ممن يرفض خلافته في الماضي والحاضر، بل إنّ أي تهاون أو تردد في ذلك إنما هو قبول بنقض إقرار وخيار رسول الله صلى الله عليه وسلم وردّ لإجماع المهاجرين والأنصار، وهدم لبناء الأمة في عصور خيريتها التي لا زالت هي الأساس الذي يجب أن يشيد عليه اللاحقون في المعتقد والفكر والهوية، فلا يرفض نتائج الشورى يوم السقيفة إلا مرتد أو من في قلبه مرض، أو ضال تائه لا قيمة لأقواله ولا لمواقفه في موازين العقيدة والقيم، فمسألة إمامة أبي بكر الصديق رضي الله عنه لا تقبل نقاشاً ولا حواراً فهي من المسلّمات التي تلقتها أمّة الكتاب والسنّة بالقبول والتسليم والرضا، والحمد لها ولكل ما تمخض عنها من قرارات حاسمة ونتائج مفعمة بالعطاء والسداد والتوفيق، فلم يخرج على تلك الخلافة الراشدة إلا مسيلمة الكذاب ومن وافقه من المرتدين والمنافقين، وهذا يؤكد وجوب الحذر ممن يدعو إلى إخضاع مثل هذه المسلمات للآراء القاصرة، أو للروايات الفاسدة المبنية على نوايا ومقاصد سيئة، ظهرت في معتقدات وثقافة في مثل متاهات التقريب المخادعة، التي يعمل أدواتها على تقزيم السنّة النبوية ورجالها الأفذاذ، وتضخيم وإقرار البدع السبئية وأقزامها الأشرار، والتطاول على خيار رسول الله [/صلى الله عليه وسلم وإجماع المهاجرين والأنصار ومن تبعهم بإحسان ممن جاء بعدهم من أمّة النّبي المختار [/]صلى الله عليه وسلم، قال تعالى: (وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) (التوبة:100). وللحديث صلة

والآيه
قال تعالى: (وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) (التوبة:100).

هل تدخل اهل السقيفه في المراد بألآيه الكريمه ام هم وانتخابهم للخليفه الأول اسقطو ا امر الله ورسوله كما يعتقد علماء القرن الرابع؟
وعلى اي شىء يستند الشيعه في رفض السقيفه شرعا ومن اول الرافضين من آل البيت شرعا حتى نصدقهم ونكذب نظام البيعه وشرعيتها عندما اكدها الإمام علي

واكدها الحسين

عندما جائته موقعه من اهل العراق وبعث لها ابن عمه ليتأكد من صحتها ؟

واذاهي سبب انحراف الأمه كما يعتقد البعض من الشيعه او جلهم وهناك امام مقصود للولايه (الإمام علي

) فما رد الإمام وابنائه الى الحسين على الأنحراف والرده خصوصا عندما حكم الإمام علي

, فان كانت رده فلابد من توضيحها شرعا وتكفير السراق استغفر الله وان كانت احداث سياسيه فلايمكن ان يبنى عليها صراع وتكفير وعقيده وضرورات ومنهج لم يقره الإمام او ابنائه

كما يحدث وتضيع الأمه فيى صراع وينسب الى اهل البيت وانتصار
الأتباع ويالثارات الحسين الخ ومخالفا الآل والدين الذي امر بوحده المسلمين ؟

**المعتمد في التاريخ** · 09-06-2012, 12:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @

اما تستحي من الكذب ؟
ام هو من باب البهتان الجائز من منهجك ؟
قلنالك ضع ما قلته وعلق عليه او ضع رقم المشاركه ؟ ووالله لولا معرفتك ان من يقف امامك اعجزك بقوه الحجه ولن تستطيع ان تر د الا بروايات باهته لم يقولها الإمام ولا من عاصره ولم يحتج بحججك ولا بجهلك المركب في التاريخ وفي الدين , انصحك تعلم الأدب ثم الدين وتتبع الشيرازى اللعان ؟

تسأل أين الأدلة عجبي والله ضربني وبكى سبقنى وا شتكى.

المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @

الأخ الفاضل
السلام عليكم

من قرائت ما كتبت وكتبنا وقبل ان نكمل اتانى شعور قلت في نفسى
لابد من مصارحه محاوري به
وارجو من المتابع معنا ان يضع ما يتصور في ماكتب من الطرفين
انا وانت تعليقا على الحوار ونتائجه ؟
وليس هذا نصره او تعصب او احباط او تسويف بل تقييم علمي واراه من فضائل الحوار و هو ان الأختلاف ضاق بهشاشه التعصب والشحن وان الحجج للطرفين وان جذبت فهي لم تتاكد بيقن
مطلق ودلاله محسومه ويقف القرآن الكريم طرفا غير ناصر لأحد
بل ناطق بالأعتصام والوحده ,
والمختصر في الفهم المقصود ان لاغالب ولامغلوب وحجه الفرقه
ضعيفه وتكفير الأمه طعنا في رحمه الله وملكه ودلائل الأئمه مغيبه
ونخرج بان الحور ضيق المساحه العدائيه لضعف الحجج وقاعده
الصلح يستفيد منها الطرفين اولى من السير في العداء الخاوي من قاعده الحجه المثبوته بإجماع البراهين .,,,, فهل حدث اقتراب
ولو نفسي من الحوار ,,, لك الأجابه بصراحتك المعهوده
والسلام عليكم

كلامك وقتها كان جميلا واحترمتك لأجله.
ونزلت عند رغبتك
وكنت قد اردت ان اكمل الرد في موضوع تحريف القرآن. ولكن قلت خلاص الرجل اصبحت نظرته للشيعة مختلفة عما كانت عليه سابقا. يعني هو يعلم ان في كتبه أكثر مما في كتبنا وغاية الأمر أنه لم يطلع عليه أو لم يفهم المقصود من كلامهم.
فتركنا الموضوع.

وغبت عن الشبكة لفترة.
فعدت ورأيتك قد فتحت موضوعا عن مثل اهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح.
فقلنا لك

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

ظننتك قد توقفت عن النقاش في هذه المسائل.
فأنت تردد نفس النقاط في كل مواضيعك؟
لماذا لم يحتج الإمام علي سلام الله عليه على معاوية وأبي بكر وعمر وووو...
وتردد دائما بايعني الذين بايعوا أبا بكر وعمر...
وقد نقلنا لك الروايات التي حدثت بين الإمام علي سلام الله عليه وبين معاوية وبين محمد بن أبي بكر ومعاوية...
فلم تقبلها وما برحت ترفضها....

أقولها لك بصراحة: هل تؤمن أن أبا بكر وعمر كانوا مؤمنين أصلا؟
هناك احاديث غير متعلقة بعلي سلام الله عليه تدل على أن عمر بن الخطاب كان في كثير من الأحيان يخالف أقوال النبي صلى الله عليه وا له وسلم جهارا وبعد موته...
وقد قال للزهراء وهذا اقوى مما جاء به ابوك؟؟؟
لو تمعنت في كلامه "أبوك" لعلمت أن هذا الرجل كان بين الشك وعبادة الله على حرف... فما أن توفي النبي صلى الله عليه واله وسلم حتى انقلب على عقبيه...

وما هكذا تكون النقاشات والأبحاث.
أنت لا تناقش في موضوع معين.
أنت لا تعرف دلالةا لأحاديث
ما تناقشه انت هو طرح شبهة منطقية....

وحديث السفينة من الأحاديث المتواترة على قول الكثير من علمائكم أي لا يضر تضعيف الحديث لكثرته.

تريد نقاشا في حديث السفينة فإنك تجده هنا في شبكة هجر بين المرحوم الأخ الفاضل مرأة التواريخ واد الأخوة السنة واسمه رومل

http://hajr313.dyndns.org/hajrvb/showthread.php?t=402715765

فأجبتنا قائلا:

صاحب المشاركة الأصلية: المعتمد في التاريخ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

ظننتك قد توقفت عن النقاش في هذه المسائل.

شكرا لمشاركتك

التوقف في نظري خيانه للأسلام الصحيح وللإمام علي ولايمكن ان ندع اخطاء سياسيه تبنى عليه جنه ونار كفر وايمان فان كان الدين تغير باهل البيت ولهم مذهب دينى لابد ان نعرفه من البدايه ولايمكن لأقوال او افعال دينيه وشرعيه لم ينتبه الإمام في البدايه لذالك ارى ان نعرض كل التغيير السياسي والمذهبى لأصحاب الثقلين وكيف تعاملو ا معه
لها
فأنت تردد نفس النقاط في كل مواضيعك؟
نقاط هي حجج ليست بالبسيطه تناقض مابنيتم عليه
لماذا لم يحتج الإمام علي سلام الله عليه على معاوية وأبي بكر وعمر وووو...
وتردد دائما بايعني الذين بايعوا أبا بكر وعمر...

ولأنها موجوده في اهم كتبكم وتاكدت ببيعه الحسين من اهل الكوفه فالبناء المتواتر من أئمه ومعصومون قاطع
الدلاله ولو وجدنا اقوال تدل على الوراثه لختلف الميزان بل نجد مايأكد ان لاوراثه في الإمامه وختلف الشيعه على
الأئمه حتى الثانى عشر ولد او لم يولد المهم لم يظهر على الناس ويثبت للأمه انه هو المقصود للسنه والشيعه الخ

وارجو ان لايزعجك كلامى بقدر نيتى وحدت الأمه وفك ارتباط الظلم والصراع الخ واليك عالم شيعى نفض التاريخ ووصل الى قناعه (هي مانصبو ا لها جميعا ) ولاادري سمعته من قبل ام لا (القزوينى ) وارائه الباقيه في معظم التسجيلات
واهمها الصحابه وعائشه ولو سمحت علقلي على كلامه وارجو ان لايكون قاسي عليه

الرابط
http://www.youtube.com/watch?v=7ywG0...feature=relmfu

وقد نقلنا لك الروايات التي حدثت بين الإمام علي سلام الله عليه وبين معاوية وبين محمد بن أبي بكر ومعاوية...
فلم تقبلها وما برحت ترفضها....

أقولها لك بصراحة: هل تؤمن أن أبا بكر وعمر كانوا مؤمنين أصلا؟

انت اخذت المعلومه الظالمه منذ صغرك ولا تستطيع ان تزيلها , ولو قرأت التاريخ وقلت واين علي من ايمان وكفر وبيعه وهل سكوت الإمام وهو حاكم فضيحه فان لبسنا وحفظنا بمعلومه تقيه فاين هو وهو حاكم ؟

هناك احاديث غير متعلقة بعلي سلام الله عليه تدل على أن عمر بن الخطاب كان في كثير من الأحيان يخالف أقوال النبي صلى الله عليه وا له وسلم جهارا وبعد موته... اولا له الله يحاسبه ثانيا باب كلمه حق مفتوح للجميع ثالثا جرب
عمر لم يحجر على احد راي رابعا تاريخ من الجهاد والدعوه والعدل والشاهد كافه الناس ما عدا شيعه ما بعد ابن سبأ
وقد قال للزهراء وهذا اقوى مما جاء به ابوك؟؟؟ ابوك لاتعنى حجه قاصمه
لو تمعنت في كلامه "أبوك" لعلمت أن هذا الرجل كان بين الشك وعبادة الله على حرف... فما أن توفي النبي صلى الله عليه واله وسلم حتى انقلب على عقبيه... هذا كلام اذا كان صحيح علق عليه الإمام ؟

وما هكذا تكون النقاشات والأبحاث.
أنت لا تناقش في موضوع معين.
أنت لا تعرف دلالةا لأحاديث
ما تناقشه انت هو طرح شبهة منطقية....
هذا رأيك والشبه ضعيفه تدحضها ا لحجه وحتى الآن لم اجد حجه تقوى على حقيقه اضعها بين عقلك وفكرك واراك
تفقد صوابك احيانا وشرع يدخل الجنه وبيد الإمام لايمكن ان لا يضرب الأفاق ويجلى معاويه ومن اتبعه فامام من الله
ورسوله وحجه واعرف الناس بالقرآن يخفي الحق والنور والهدايه حتى ياتى عصر تغربل به الأحاديث وتكتب ؟

وحديث السفينة من الأحاديث المتواترة على قول الكثير من علمائكم أي لا يضر تضعيف الحديث لكثرته.

حديث السفينه فيه قوه لتحديد الأتجاه وتصحيح المسار اما مع الإمام علي او معاويه وهو اللحجه الأقوى لديكم
فهل الإمام يجهل الحديث ويحق لكم استخدامه هذا معنى كلامى اما انا فليس لى غير القرآن نبنى عليه وبس

تريد نقاشا في حديث السفينة فإنك تجده هنا في شبكة هجر بين المرحوم الأخ الفاضل مرأة التواريخ واد الأخوة السنة واسمه رومل

http://hajr313.dyndns.org/hajrvb/sho...hp?t=402715765

عندما وصل السكين إلى عنقك استكنت وقلت لا هناك مصلحة عليا. نحن نريد أن نتوحد.
وهنا تقول بعدما تركت النقاش في الموضوع الذي فضحت فيه.
هذا دين هناك جنة ونار هناك إيمان وكفر.
العمى في بصرك وبصيرتك
لماذا إذا تركت النقاش في الموضوع الأصلي الذي أثبتنا فيه تحريفكم للقرأن قولا وفعلا....

**@وراء الحقيقة @** · 09-06-2012, 08:22 PM

اين ترجيناك بل نقول اذا وصلنا الى تقارب ننتقل الى اختلاف واذا توئمن بصحه القرأن وعدم التزوير انتهت المشكله ؟
ولن يفيدك الكلام الغير لائغ , والبناء خير من الهدم والمحبه تبهج القلوب والعداء يخلق التعصب ويقفل العقول والمسلم من سلم الناس من لسانه ويده والكبير
من يظل الناس بعطفه و اخلاقه ولا امنعك او انهاك بما تقوله لي قل ماشئت فرب العالمين موجود لنا الأجر والثواب بقولك لا ننقص بميزانك ولا يمسنا عنوانك وعبادتك وطريقتك فالله خير حافظ فكل قول يدل على صاحبه وعمره واخلاقه ولايستخدم العراك الا في نضوب اللحجه ولو عندك حجه لأسقطت
محاورك بها وسرت كالبرق نغير المفاهيم اما رواياتك كانت امام اآل البيت ولم يرفعوها على من خالفهم فلا يحق لأحد ان يحتج بما لم يحتج به احد من الأئمه ؟
وألأنتصار مرفوض في الحوار ولا يرضى به احد بل نريد اللحجه التى تجمع المسلمين واذا عند احد ما يثبت ان آل البيت لهم مذهب فاليثبت بعصرهم باي
قول وصل األآخر من ملك او عالم او شعب او آمن فلان وكفر فلان بالمذهب لن تجد ولن تجد بل فرق كثيره واختلاف على امام وعدم دعوه او هدايه لفرق
ظلت او كتب او تحاور وتكفير لن تجد ولهذا اعطف عليكم عن هذا الظلال والظلم لأنفسكم ؟

**المعتمد في التاريخ** · 10-06-2012, 08:20 PM

الذي يناقشك في هذا الموضوع هو الأخ الفاضل طالب الكناني.

ماذا تسمي أقوالك التي نقلتها لك.

ولماذا لم تكمل النقاش في أصل الموضوع أم خفت من الفضيحة والطامة الكبرى فوق رأسك ورأس أربابك الذين تعبدونهم من دون الله المحرفين لكتاب الله.
والمصيبة أن ربك الأصغر إبن تيمية لا مانع عنده من هكذا تحريف. لأنه ثابت عنده أن عمر بن الخطاب قد قرأ القرآن محرفا.

255 سنة الأئمة سلام الله عليهم تحت القهر والتعذيب والقتل.
وحمار آل أبي سفيان وراء الحقيقة يقول لك لماذا لم يتكلم الأئمة,
وعندما تكلموا قال كيف تؤمنون بهذه الخرافات...

لم تكلم ائمة اهل البيت سلام الله عليهم بشيئ.
وحديث الثقلين الذي احتج به علي سلام الله عليه يوم الشورى ويوم الرحبة.
ما هو
هذا الحديث كذب وغير صحيح لانه لو كان صحيحا لما خالفه الصحابة.
العمى.
لقد قالوا لك إن النبي صلى الله عليه واله وسلم يخرف يهذي لا يعرف ما يخرج من رأسه.
وهذا يقول لك أنتم كذابين هذا الكلام غير صحيح
هؤلاء الصحابة الأنجاس حاولوا قتل النبي صلى الله عليه واله وسلم يوم احد.
وحاولوا قتله بعد العودة من تبوك.
والنبي صلى الله عليه واله وسلم لم يقتلهم.
وبنظر هؤلاء الجهال فحيث أن النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يقتلهم فمعنى هذا أنهم لم يحاولوا قتله
العمى شو إنك تيس.