إعـــــــلان

**علي ذو الشوكة** · 08-06-2012, 08:47 AM

من فمك ادينك

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

اولا انت ادعيت واردت اثبات ان معاوية كان يغير على تخوم العراق قبل معركة صفين وان نفيت ذلك
فانت اردت اثبات ذلك ومن يريد ان يثبت شيئا عليه هو ان ياتي بالدليل لاثبات ما يروج له من قول
فهات دليل من الروايات ان معاوية كان يغير على تخوم العراق قبل معركة صفين وليس بعدها

اما فبرغم ذلك اعطيك الدليل على ان غارات معاوية على كانت بعد ان بدأ علي حرب اهل الشام في معركة صفين

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - ص 67 - 70
27 - ومن خطبة له عليه السلام أما بعد فإن الجهاد باب من أبواب الجنة فتحه الله لخاصة أوليائه وهو لباس التقوى ودرع الله الحصينة وجنته الوثيقة . فمن تركه رغبة عنه ألبسه الله ثوب الذل وشملة البلاء . وديث بالصغار والقماءة وضرب على قلبه بالأسداد وأديل الحق منه بتضييع الجهاد وسيم الخسف ومنع النصف . ألا وإني قد دعوتكم إلى قتال هؤلاء القوم ليلا ونهارا ، وسرا وإعلانا ، وقلت لكم اغزوهم قبل أن يغزوكم ، فوالله ما غزي قوم في عقر دارهم إلا ذلوا فتواكلتم وتخاذلتم حتى شنت الغارات عليكم وملكت عليكم الأوطان . وهذا أخو غامد قد وردت خيله الأنبار وقد قتل حسان ابن حسان البكري وأزال خيلكم عن مسالحها ولقد بلغني أن الرجل منهم كان يدخل على المرأة المسلمة والأخرى المعاهدة فينتزع حجلها وقلبها وقلائدها ورعاثها ما تمتنع منه إلا بالاسترجاع والاسترحام ثم انصرفوا وافرين ما نال رجلا منهم كلم ولا أريق لهم دم . فلو أن امرأ مسلما مات من بعد هذا أسفا ما كان به ملوما بل كان به عندي جديرا . فيا عجبا والله يميت القلب ويجلب الهم من اجتماع هؤلاء القوم على باطلهم وتفرقكم عن حقكم فقبحا لكم وترحا حين صرتم غرضا يرمى يغار عليكم ولا تغيرون . وتغزون ولا تغزون . ويعصى الله وترضون فإذا أمرتكم بالسير إليهم في أيام الحر قلتم هذه حمارة القيظ أمهلنا يسبخ عنا الحر وإذا أمرتكم بالسير إليهم في الشتاء قلتم هذه صبارة القر أمهلنا ينسلخ عنا البرد ، كل هذا فرارا من الحر والقر فإذا كنتم من الحر والقر تفرون فإذا أنتم والله من السيف أفر . يا أشباه الرجال ولا رجال . حلوم الأطفال . وعقول ربات الحجال. لوددت أني لم أركم ولم أعرفكم . معرفة والله جرت ندما وأعقبت سدما قاتلكم الله لقد ملأتم قلبي قيحا . وشحنتم صدري غيظا . وجرعتموني نغب التهمام أنفاسا . وأفسدتم على رأيي بالعصيان والخذلان حتى لقد قالت قريش إن ابن أبي طالب رجل شجاع ولكن لا علم له بالحرب لله أبوهم وهل أحد منهم أشد لها مراسا وأقدم فيها مقاما مني لقد نهضت فيها وما بلغت العشرين ، وها أنا ذا قد ذرفت على الستين . ولكن لا رأي لمن لا يطاع

انت تقولون انت والاخ شيعي منصف ان اية لا اكراه في الدين تعني تحريم قتال الناس لادخالهم في الدين
وعلي رض كانت يقاتل اهل الشام لادخالهم في ولايته ىالتي جزء لا تتجزأ من الدين بل هي الجزء الاهم في كل الدين
اما قتال علي لاهل الشام حق وغير باطل ومثله يكون قتال ابو بكر للمرتدين حق

ركز على ما وضعت تحته خط معاوية يعتدي ويقتل ويسلب ويغزي تخوم العراق والمسلمين وهو قائدهم لايستجبون لنداءآته بأن يغزوهم

ومازلنا نقول
قال تعالى قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)
الروم كانوا اهل كتاب فهل كل من قاتلهم ابو بكرك وعمرك اهل كتاب لقد ذهبت الفتوحات الى افريقيا والصين بهذه السنة يعتدون على الشعوب الامنه بأسم نشر الدعوة وانما هي فتوحات مثلها قيصرية وكسروية

اوهل كانوا معتدين يجب قتالهم ورد اعتداءهم كما قال تعالى

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190)

**مومن السيد** · 08-06-2012, 11:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

من فمك ادينك

ركز على ما وضعت تحته خط معاوية يعتدي ويقتل ويسلب ويغزي تخوم العراق والمسلمين وهو قائدهم لايستجبون لنداءآته بأن يغزوهم

ومازلنا نقول
قال تعالى قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)
الروم كانوا اهل كتاب فهل كل من قاتلهم ابو بكرك وعمرك اهل كتاب لقد ذهبت الفتوحات الى افريقيا والصين بهذه السنة يعتدون على الشعوب الامنه بأسم نشر الدعوة وانما هي فتوحات مثلها قيصرية وكسروية

اوهل كانوا معتدين يجب قتالهم ورد اعتداءهم كما قال تعالى

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190)

يا متذاكي لا تتذاك علي لاني مومن السيد انا اوردت لك هذه الرواية التي تثبت ان معاوية كان يغير على تخوم بعد ان معركة صفين وليس قبلها
انتبه وافهم هذه الخطبة للامام علي ووصفه للاهل الكوفة الشيعة باشباه الرجال كانت بعد معركة صفين بسنين وليس قبل معركة صفين فأول الامر قبل معركة صفين علي هو من استعان باهل الكوفة للهجوم على اهل الشام وقد كانوا جيشه في قتال اهل الجمل واهل الشام سنة 36 وسنة 37 هجرية لكن الظاهرمنهم اهم ملوا من علي كثرة مقاتلته للمسلمين بلا فائدة في نظرهم
ولربما هم فهموا مثلكما انت واخيك شيعي منصف الذي لم نرى له مشاركة واحدة في الموضوع فهموا مثلكما انه لايجوز قتال اهل الشام بحجة لا اكراه في الدين وانه علي خالف كتاب الله بمقاتلته للمسلمين الموحدين الذين يشهدوا ان لا اله الا الله محمد رسول الله

**reda_2008** · 09-06-2012, 11:12 PM

متابعين

اللهم صل على محمد و على ال محمد

**علي ذو الشوكة** · 10-06-2012, 07:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يا متذاكي لا تتذاك علي لاني مومن السيد انا اوردت لك هذه الرواية التي تثبت ان معاوية كان يغير على تخوم بعد ان معركة صفين وليس قبلها
انتبه وافهم هذه الخطبة للامام علي ووصفه للاهل الكوفة الشيعة باشباه الرجال كانت بعد معركة صفين بسنين وليس قبل معركة صفين فأول الامر قبل معركة صفين علي هو من استعان باهل الكوفة للهجوم على اهل الشام وقد كانوا جيشه في قتال اهل الجمل واهل الشام سنة 36 وسنة 37 هجرية لكن الظاهرمنهم اهم ملوا من علي كثرة مقاتلته للمسلمين بلا فائدة في نظرهم
ولربما هم فهموا مثلكما انت واخيك شيعي منصف الذي لم نرى له مشاركة واحدة في الموضوع فهموا مثلكما انه لايجوز قتال اهل الشام بحجة لا اكراه في الدين وانه علي خالف كتاب الله بمقاتلته للمسلمين الموحدين الذين يشهدوا ان لا اله الا الله محمد رسول الله

سنرى من يردها الى نحر الاخر وانا شبل علي

اتفق علماء الاسلام على حرمة الخروج على الحاكم واختلفوا بين العادل والجائر
وعلي ابن ابي طالب حاكم المسلمين وامام الجماعة
ومعاوية عنده عهد من المسلمين بحكم الشام وقد فارق جماعة المسلمين ويجب رده الى الى جماعة او الخروج من عهد المسلمين وجماعتهم وعلى الامام الحفاظ على وحدة الامة ومنهم اهل الشام .
ان كان معاوية لايريد البيعة فلينزل عن حكم الشام ويرجع الى المسلمين عهدهم فالامام لا يقاتله كما لم يقتل من لم يبايعه ثل عبد الله بن عمر واخرون .[/LIST]

قال تعالى (

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) وَاعْلَمُوا أَنَّ فِيكُمْ رَسُولَ اللَّهِ لَوْ يُطِيعُكُمْ فِي كَثِيرٍ مِنَ الْأَمْرِ لَعَنِتُّمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُولَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ (7) فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَنِعْمَةً وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (8) وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10)

تقول ان معاوية مؤمن وانه طائفة من المؤمنين

اي فهم سقيم يحتويك وانت لا تدري

الاية لم تنزل فيهم لتحكم وهم ليسوا مؤمنين لأنهم فارقوا الجماعة وخرجوا من طاعة ولي الامر يطلبون ثأرا لدم ضاع عمية لم يحدد قاتله وهم يبغون الخلافة والحكم لا تطبيق الشرع

النبي انبأ بهم وامر بقتالهم وقال لعمار انه تقتله الفئة الباغية

تقول ان الامام علي هومن جاء الى لحرب الشام فهو المعتدي وقلنا ان وقلنا ان المعتدي لايشترط من يقدم على من فالنبي ذهب لقتال الروم في تبوك وذهب الى مكة يفتحها فهل يعد النبي معتديا قل لنا لنجيبك .
اما الامام وللتوضيح فأنه اذ يذهب الى الشام فأنه يريد استعادة حكم للمسلمين استولى عليه ولي ولوه ولم يفي بما عهدوا به اليهم . [*]
قال تعالى {فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (11) وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (12) أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَوْهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (13) } [التوبة: 11 - 13]

معاوية ومن غره من اهل الشام نكثوا ايمانهم بالخروج عن الجماعة وطعنوا في دين المسلمين واستولوا على امارة المسلمين ولم يأتوا الزكاة الى الحاكم وولي الامر

فكيف بعد هذا يكون الامام هو المعتدي وهذه اخلاقه في الحرب يا....يا[*]
قال (عليه السلام) في جملة ما أوصى به معقل بن قيس الرياحي حين أنفذه إلى الشام : ( فَإِذَا لَقِيتَ الْعَدُوَّ فَقِفْ مِنْ أَصْحَابِكَ وَسَطاً ، ولا تَدْنُ مِنَ الْقَوْمِ دُنُوَّ مَنْ يُرِيدُ أَنْ يُنْشِبَ الْحَرْبَ ، ولا تَبَاعَدْ عَنْهُمْ تَبَاعُدَ مَنْ يَهَابُ الْبَأْسَ ، حَتَّى يَأْتِيَكَ أَمْرِي ولا يَحْمِلَنَّكُمُ شَنَآنُهُمْ عَلَى قِتَالِهِمْ قَبْلَ دُعَائِهِمْ وَالإِعْذَارِ إِلَيْهِمْ ) .
وقال (عليه السلام) مخاطباً جنده قبل لقاء العدو في صِفِّين : ( لا تُقَاتِلُوهُمْ حَتَّى يَبْدَءوكُمْ فَإِنَّكُمْ بِحَمْدِ اللَّهِ عَلَى حُجَّةٍ وتَرْكُكُمْ إِيَّاهُمْ حَتَّى يَبْدَءوكُمْ حُجَّةٌ أُخْرَى لَكُمْ عَلَيْهِمْ ) . [*]
قال (عليه السلام) : ( فَإِذَا كَانَتِ الْهَزِيمَةُ ـ بِإِذْنِ اللَّهِ ـ فَلا تَقْتُلُوا مُدْبِراً ، ولا تُصِيبُوا مُعْوِراً ، ولا تُجْهِزُوا عَلَى جَرِيحٍ )[*]
قال : ( ولا تَهِيجُوا النِّسَاءَ بِأَذًى وإِنْ شَتَمْنَ أَعْرَاضَكُمْ وسَبَبْنَ أُمَرَاءَكُمْ ؛ فَإِنَّهُنَّ ضَعِيفَاتُ الْقُوَى والأَنْفُسِ والْعُقُولِ ، إِنْ كُنَّا لَنُؤْمَرُ بِالْكَفِّ عَنْهُنَّ وإِنَّهُنَّ لَمُشْرِكَاتٌ وإِنْ كَانَ الرَّجُلُ لَيَتَنَاوَلُ الْمَرْأَةَ فِي الْجَاهِلِيَّةِ بِالْفَهْرِ أَوِ الْهِرَاوَةِ ، فَيُعَيَّرُ بِهَا وعَقِبُهُ مِنْ بَعْدِهِ )

**مومن السيد** · 10-06-2012, 08:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

سنرى من يردها الى نحر الاخر وانا شبل علي

اتفق علماء الاسلام على حرمة الخروج على الحاكم واختلفوا بين العادل والجائر
وعلي ابن ابي طالب حاكم المسلمين وامام الجماعة
ومعاوية عنده عهد من المسلمين بحكم الشام وقد فارق جماعة المسلمين ويجب رده الى الى جماعة او الخروج من عهد المسلمين وجماعتهم وعلى الامام الحفاظ على وحدة الامة ومنهم اهل الشام .
ان كان معاوية لايريد البيعة فلينزل عن حكم الشام ويرجع الى المسلمين عهدهم فالامام لا يقاتله كما لم يقتل من لم يبايعه ثل عبد الله بن عمر واخرون .[/LIST]

قال تعالى (

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) وَاعْلَمُوا أَنَّ فِيكُمْ رَسُولَ اللَّهِ لَوْ يُطِيعُكُمْ فِي كَثِيرٍ مِنَ الْأَمْرِ لَعَنِتُّمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُولَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ (7) فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَنِعْمَةً وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (8) وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10)

تقول ان معاوية مؤمن وانه طائفة من المؤمنين

اي فهم سقيم يحتويك وانت لا تدري

الاية لم تنزل فيهم لتحكم وهم ليسوا مؤمنين لأنهم فارقوا الجماعة وخرجوا من طاعة ولي الامر يطلبون ثأرا لدم ضاع عمية لم يحدد قاتله وهم يبغون الخلافة والحكم لا تطبيق الشرع

النبي انبأ بهم وامر بقتالهم وقال لعمار انه تقتله الفئة الباغية

تقول ان الامام علي هومن جاء الى لحرب الشام فهو المعتدي وقلنا ان وقلنا ان المعتدي لايشترط من يقدم على من فالنبي ذهب لقتال الروم في تبوك وذهب الى مكة يفتحها فهل يعد النبي معتديا قل لنا لنجيبك .
اما الامام وللتوضيح فأنه اذ يذهب الى الشام فأنه يريد استعادة حكم للمسلمين استولى عليه ولي ولوه ولم يفي بما عهدوا به اليهم . [*]
قال تعالى {فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (11) وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (12) أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَوْهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (13) } [التوبة: 11 - 13]

معاوية ومن غره من اهل الشام نكثوا ايمانهم بالخروج عن الجماعة وطعنوا في دين المسلمين واستولوا على امارة المسلمين ولم يأتوا الزكاة الى الحاكم وولي الامر

فكيف بعد هذا يكون الامام هو المعتدي وهذه اخلاقه في الحرب يا....يا[*]
قال (عليه السلام) في جملة ما أوصى به معقل بن قيس الرياحي حين أنفذه إلى الشام : ( فَإِذَا لَقِيتَ الْعَدُوَّ فَقِفْ مِنْ أَصْحَابِكَ وَسَطاً ، ولا تَدْنُ مِنَ الْقَوْمِ دُنُوَّ مَنْ يُرِيدُ أَنْ يُنْشِبَ الْحَرْبَ ، ولا تَبَاعَدْ عَنْهُمْ تَبَاعُدَ مَنْ يَهَابُ الْبَأْسَ ، حَتَّى يَأْتِيَكَ أَمْرِي ولا يَحْمِلَنَّكُمُ شَنَآنُهُمْ عَلَى قِتَالِهِمْ قَبْلَ دُعَائِهِمْ وَالإِعْذَارِ إِلَيْهِمْ ) .
وقال (عليه السلام) مخاطباً جنده قبل لقاء العدو في صِفِّين : ( لا تُقَاتِلُوهُمْ حَتَّى يَبْدَءوكُمْ فَإِنَّكُمْ بِحَمْدِ اللَّهِ عَلَى حُجَّةٍ وتَرْكُكُمْ إِيَّاهُمْ حَتَّى يَبْدَءوكُمْ حُجَّةٌ أُخْرَى لَكُمْ عَلَيْهِمْ ) . [*]
قال (عليه السلام) : ( فَإِذَا كَانَتِ الْهَزِيمَةُ ـ بِإِذْنِ اللَّهِ ـ فَلا تَقْتُلُوا مُدْبِراً ، ولا تُصِيبُوا مُعْوِراً ، ولا تُجْهِزُوا عَلَى جَرِيحٍ )[*]
قال : ( ولا تَهِيجُوا النِّسَاءَ بِأَذًى وإِنْ شَتَمْنَ أَعْرَاضَكُمْ وسَبَبْنَ أُمَرَاءَكُمْ ؛ فَإِنَّهُنَّ ضَعِيفَاتُ الْقُوَى والأَنْفُسِ والْعُقُولِ ، إِنْ كُنَّا لَنُؤْمَرُ بِالْكَفِّ عَنْهُنَّ وإِنَّهُنَّ لَمُشْرِكَاتٌ وإِنْ كَانَ الرَّجُلُ لَيَتَنَاوَلُ الْمَرْأَةَ فِي الْجَاهِلِيَّةِ بِالْفَهْرِ أَوِ الْهِرَاوَةِ ، فَيُعَيَّرُ بِهَا وعَقِبُهُ مِنْ بَعْدِهِ )

اتفق علماء الاسلام على كفر المرتد ووجوب قتله
وابو بكر حاكم المسلمين وامام الجماعة
ومسيلمة الكذاب عنده ارض بني حنيفة وقد ارتد فارق جماعة المسلمين ويجب رده الى الى جماعة او الخروج من عهد المسلمين وجماعتهم وعلى الامام الحفاظ على وحدة الامة ومنهم اهل بني حنيفة .
ان كان مسيلمة الكذاب يريد ان يراد عن الاسلام فليرتد وحده فابوبكر لا يقاتله ....

هذا نموذج من كلامك فقط غيرت فيه الاسماء من علي ومعاوية الى ابي بكرلابين لك ان الحال واحد

وباقي كلامك هو استشهاد بالتاريخ والسنة في مقابل اية لا اكراه في الدين
وهذا ما رفضته انت واخوك شيعي منصف اذ قلتم لا نريد تاريخ ولا نريد سنة بل نريد اية يقابل اية لا اكراه في الدين

واستشهادك بالتاريخ والسنة يظهر الافلاس الذي انت فيه لانك من قبل رفضت الاستشهاد بالسنة والتاريخ مقابل القران
فانت هنا تستشهد باجماع العلماء في حين اخوك شيعي منصف قال لا تقل قال فلان وفلان وعلان من العلماء بل اريد القران فقط

**علي ذو الشوكة** · 11-06-2012, 12:43 AM

لا تخلط الاوراق كلامك هذا قله في موضوع الردة وليس في موضوع من هو المعتدي في قتال اهل الشام

ومن اجابتك هذه يظهر افلاسك انت وهو ما اتهمتنا به
فأنت لم تثبت على قولك الموهوم ان معاوية مسلم مؤمن والامام هو من اعتدى عليه لأنه خرج الى ساحة المعركة اولا كما هو في التاريخ
فهل لا زلت مصرا على قولك في موضوعك هذا ام لا
اجب هداك الله

**علي ذو الشوكة** · 11-06-2012, 01:00 AM

لا تخلط بين مسيلمة الكذاب وبين بني حنيفة وان كان مسيلمة منهم
بني حنيفة كانوا مسليمين بأقرار الصحابة ومخاطأة ابي بكر في قتالهم حتى عمر وفي حوادث المعركة ما يثبت ايمانهم واسلامهم .
حتى ان عمر لما استلم الخلافة اول فعل قام به هو ان ارجع سبايا بني حنيفة النساء والاطفال لأن ابو بكر قتل كل من انبت شاربه
كان سبب مقاتلته لهم هو منعهم للزكاة لاغير
وهذا السبب لايبيح دم المسلم ولا يبيح عرضه ودمه وماله وارضه وليس في لك ردة
هذا مانريد الاجابة عليه

.
افهم هذه النقطة التي في كل الموضوع اركز عليها واطالبك بالاجابة عليها
وحاول الاجابة هناك في موضوع الردة
مسيلمة الكذاب مرتد لكنه ظهر في حياة النبي (ص) ولم يقاتله ولم يأمر بقتله
وكانت سنة النبي في قتل مثل هؤلاء اذا ظهرت منهم المحاربة لله ورسوله ان يبعث اليهم من يقتلهم غيلة

فلماذا خالف ابو بكرك سنة النبي في قتل مسيلمة الكذاب

**علي ذو الشوكة** · 12-06-2012, 12:53 AM

انا هنا ولا انتش داري
مين هو المتذاكي ايها المغفل الاحمق
انت فين يامتذاكي بالحق والحقيقة
اين جوابك على ما ادعيت من ايمان معاوية واهل الشام وان الامام علي وحاشاه هو المعتدي على حد زعمك الآفن رد ردت المية بزورك بالمصري

اثبتنا لك الدليل واجبناك على سؤالك بعد رد مماطلتك
وهذه لك اخرى حتى لا يكن هناك من شك بعدها
الاية التي استدللت لك بها
اضف اليها فتح النبي لمكة فأنهم لما خرقوا العهد الذي بين النبي وقريش جاز للنبي قتالهم وفتح بلدهم وكذلك بالنسبة لليهود فلما نقضوا العهد قاتلهم النبي وفتح حصونهم
وكذلك الامام لما نقض معاوية العهد بين المسلمين وبينه وهو عهد الشام الذي اعطوه له جاز لللأمام قتاله ليفتح ما اغلق على المسلمين حين نقض العهد عليهم .

هل فهمت
والان اجب عن دعواك واثبت ما قلت بالدليل فالموضوع انت من فتحه وانت من عليك غلقه

**مومن السيد** · 12-06-2012, 05:22 PM

(( وانت تعلم ان لا اختلف معاك في صواب علي لكنني اتخذه حجة عليك وعلى اخيك شيعي منصف لانكما توزنان بميزانين))
تقول ان معاوية نقض عهد المسلمين فقاتله علي
معاوية اخذ عهد المسلمين من عثمان ولم يأخذه من علي وعثمان مات
مسيلمة اخذ عهد المسلمين من رسول الله ورسول الله مات
فان كان من حق علي قتال معاوية لنقضه العهد بعد وفاة عثمان
فانه من حق ابو بكر قتال مسيلمة الكذاب لنقضه عهد المسلمين بعد وفاة الرسول

ثانيا/
اخوك شيعي منصف لم يقبل باحاديث الرسول كدليل على قتال ابو بكر لمسيلمة الكذاب من القران حصرا
وانا اطالبك ان لاتاتي باحاديث بل تاتي بايات من القران كدليل على شرعية قتال علي لمعاوية
فهل عندك ايات من القران الكريم

**مومن السيد** · 12-06-2012, 05:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

لا تخلط بين مسيلمة الكذاب وبين بني حنيفة وان كان مسيلمة منهم
بني حنيفة كانوا مسليمين بأقرار الصحابة ومخاطأة ابي بكر في قتالهم حتى عمر وفي حوادث المعركة ما يثبت ايمانهم واسلامهم .
حتى ان عمر لما استلم الخلافة اول فعل قام به هو ان ارجع سبايا بني حنيفة النساء والاطفال لأن ابو بكر قتل كل من انبت شاربه
كان سبب مقاتلته لهم هو منعهم للزكاة لاغير
وهذا السبب لايبيح دم المسلم ولا يبيح عرضه ودمه وماله وارضه وليس في لك ردة
هذا مانريد الاجابة عليه

.
افهم هذه النقطة التي في كل الموضوع اركز عليها واطالبك بالاجابة عليها
وحاول الاجابة هناك في موضوع الردة
مسيلمة الكذاب مرتد لكنه ظهر في حياة النبي (ص) ولم يقاتله ولم يأمر بقتله
وكانت سنة النبي في قتل مثل هؤلاء اذا ظهرت منهم المحاربة لله ورسوله ان يبعث اليهم من يقتلهم غيلة

فلماذا خالف ابو بكرك سنة النبي في قتل مسيلمة الكذاب

يا هذا والله انت تألف تاريخا من هواك وخيالك
يا اخي ان لم يكن بني حنيفة مؤمنين بمسيلمة الكذاب فلماذا قاتلوا معه وتحت رايته
ثانيا الرسل الذين ارسلهم مسيلمة الكذاب كانوا من بني حنيفة فسألهم الرسول من انا قالا انك رسول الله وسألهما عن مسيلمة فقالا هو رسول الله اشركه الله معك
فاراد الرسول قتلهما لولا ان الرسل لاتقتل فلماذا اراد الرسول قتلهما ان كان المرتد لايقتل

**مومن السيد** · 12-06-2012, 05:31 PM

الاخ علي شوكة ان تقول ان المرتد يقتل غيلة
لكن اخوك شيعي منصف يقول ان المرتد لايقتل نهائيا وانه لا اكراه في الدين

فانت ارسي على بر
هل انت توافق شيعي منصف ام تختلف معه

**علي ذو الشوكة** · 13-06-2012, 04:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

(( وانت تعلم ان لا اختلف معاك في صواب علي لكنني اتخذه حجة عليك وعلى اخيك شيعي منصف لانكما توزنان بميزانين))
تقول ان معاوية نقض عهد المسلمين فقاتله علي
معاوية اخذ عهد المسلمين من عثمان ولم يأخذه من علي وعثمان مات
مسيلمة اخذ عهد المسلمين من رسول الله ورسول الله مات
فان كان من حق علي قتال معاوية لنقضه العهد بعد وفاة عثمان
فانه من حق ابو بكر قتال مسيلمة الكذاب لنقضه عهد المسلمين بعد وفاة الرسول

ثانيا/
اخوك شيعي منصف لم يقبل باحاديث الرسول كدليل على قتال ابو بكر لمسيلمة الكذاب من القران حصرا
وانا اطالبك ان لاتاتي باحاديث بل تاتي بايات من القران كدليل على شرعية قتال علي لمعاوية
فهل عندك ايات من القران الكريم

- انا اعلم ان كل ما جرى مردود ومن مشاركات على طول المدة الفائته انك تقول ان علي اخطأ وان معاوية مؤمن وحين طالبتك بالدليل وجت ان لادليل على دواك المغرضة هذه فستسلمت للأمر الواقع
- اين عهد مسيلمة الكذاب هذا الذي تدعية متى ابرم وعقد هات الدليل ليس هناتسطير كلام على الماشي

- وعثمان ليس المسلمين وليس جماعتهم اذا مات مات المسلمين وجماعتهم معه يا اخ ان كنت لا تملك الاجابة بلاش
واني اسمح للك بالخروج من الموضوع بالوجه الابيض لن اشهر بك

- باقي اسئلتك قد اجبناك عليها
ارجع الى طلبنا

**شيعي منصف** · 13-06-2012, 09:42 PM

ردا على موضوع الاخ شيعي منصف

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=168078

تحت شعار لا اكراه في الدين لماذا قاتل علي المسلمين في حربي الجمل وصفين

كتبت هذا الموضوع للاخ شيعي منصف لانه كثيرا ما يأتينا بكلام نابع من هواه ولا يلتزم لا بكتبه ولا باقوال علمائه ولا بتفسيرهم لايات كتاب الله انما يأخذ بتفسيره الشخصي لكتاب الله ضاربا باقوال علمائه عرض الحائط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساجيبك من القران الكريم ومن لسان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الذي لا يخالف القران الكريم كلامه حاشاه

بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)
صدق الله العلي العظيم

اولا الله سبحانه وتعالى يامرنا بقتال الفئة الباغية
ثانيا : رسول الله بين لنا ان الفئة الباغية هي فئة معاوية حيث ان رسول الله تنبا بقتل عمار بن ياسر على يد الفئة الباغية التي تدعو الى النار وكانت هذه الفئة التي قتلت عمار بن ياسر رضوان الله عليهما هي فئة معاوية لعنة الله عليه
وقد ذكر البخاري ذلك في صحيحه

ثالثا : الاية حسب اعتقادي لا تنطبق على الطرفين في معركة الجمل لان معاوية ليس بمؤمن

اذن معاوية وفئته هم الفئة الباغية التي تدعو الى النار
والله سبحانه وتعالى يامرنا في القران الكريم بقتال الفئة الباغية اذا بغت
فما بالك بمعاوية الباغي الظالم القاتل !!!

اذن الاجابة على سؤالك حول القتال هو ان القتال في هذا الامر بين علي عليه السلام ومعاوية لعنة الله عليه كان بامر الهي وليس كما فعل ابو بكركم بامر نفسه التي تتبع هواها كما حصل في فدك

ارجو ان يكون الجواب شافي بالنسبة لك ولا اعتقد انه سيكون كذلك

**علي ذو الشوكة** · 13-06-2012, 10:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الاخ علي شوكة ان تقول ان المرتد يقتل غيلة
لكن اخوك شيعي منصف يقول ان المرتد لايقتل نهائيا وانه لا اكراه في الدين
فانت ارسي على بر
هل انت توافق شيعي منصف ام تختلف معه

متى قلت ذلك وفي اي مشاركة
هل تعي ماتقرأ ام انك تفهم ما تريد ان تغهم
لم اقل المرتد
قلت ان تعامل النبي مع امثال مسيلمة هو هذا
وقلت ان النبي لم يقتل مرتدا في حياته بسبب الردة وطالبتك بأن تأتي بفعل النبي الذي تدعيه ولم تقدر .

.

**علي ذو الشوكة** · 13-06-2012, 10:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يا هذا والله انت تألف تاريخا من هواك وخيالك
يا اخي ان لم يكن بني حنيفة مؤمنين بمسيلمة الكذاب فلماذا قاتلوا معه وتحت رايته
ثانيا الرسل الذين ارسلهم مسيلمة الكذاب كانوا من بني حنيفة فسألهم الرسول من انا قالا انك رسول الله وسألهما عن مسيلمة فقالا هو رسول الله اشركه الله معك
فاراد الرسول قتلهما لولا ان الرسل لاتقتل فلماذا اراد الرسول قتلهما ان كان المرتد لايقتل

كانت دعوى نصرة مسيلمة الكذاب تحكمها العصبية القبلية وليس الايمان بنبوة مسيلمة
حيث كانت دعوة القتال ي بني حنيفة كما ترويه كتب التاريخ ومنها الكامل في التاريخ
كانوا ينادون : قاتلوا عن احسابكم وامنعوا نسائكم فأن اليوم يوم الغيرة ان انهزم مسيلمة تستردف نسائكم سبيات وينكحن غير خطيبات .