إعـــــــلان

**تحت أطباق الثرى** · 15-06-2012, 08:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة دماء ثورة

والله اصبحنا في حيرة من امرنا

يعني انت ليش متحير ؟ اذا بسبب بعض <أدعياء العرفان> فاكثر المراجع تحذر منهم وما في حدا من العلماء بيقول اقوال كفرية الا <شلة صغيرة> الطهراني واحد منهم

فاذا كانوا كفار فالباقي على الحق واذا ما كانوا كفار فالباقي على الحق كمان يعني نحن على حق على حق واللي معهم وضعهم صعب

بعدين انت بعمرك شفت واحد بيقول الاقوال الكفرية تبعولتهم <وحدة الوجود والموجود> و <العارف يصبح ذات الله> و<يقدر على كل شيء> و <ولاية تكوينية وتشريعية> ومن هالكفريات والخرط والخزعبلات ؟

المشاركة الأصلية بواسطة جابر الجعفي

يمكنك أن تراجع مواضيع الأخ الكريم تحت أطباق الثرى، لترى أنّه أخذ على عاتقه الإكثار من الوقيعة والكذب على القوم وسبّهم وشتمهم ونعتهم بالكفر لأنّه يرى ضلالهم

ليك واحد مثلك هو الذي يكذب
وين كذبت انا يا كاذب ؟
وين شفتني كذبت ؟
الوقيعة فيهم شرحتها وقلت اللي عم بعملوا منها وليس من ذلك الكذب

ونعتهم بالكفر ادين الله به لانهم كفار

اما حكيك اني كذبت فهذا كذب منك علي ودجل تكرر منك ومن <شلتك> اكثر من مرة

فاذا ما بطلت تخبيص فانا وراك وراك لانك عم تتهمني بالكذب

المشاركة الأصلية بواسطة وائل علي

الكذب ايها الكذاب من اختصاصك يا جعفي
وشاهدنا كذبك في بعض المواضيع علنا
اتقى الله يا مقدس الكافر الطهراني

منيح يعني طلعت الناس عم تشوف انو اتباع الكفار هني الكاذبين ويتهمون الناس بذلك سبحان الله

المشاركة الأصلية بواسطة جابر الجعفي

الكذّاب من صيغة فعّال وهي من صيغ المبالغة، ولا تطلق إلاّ على من يقوم بالفعل أكثر من مرّة.
وأنا أطالبكم أن تأتوا لنا بمورد واحد كذبت فيه على أحد، فضلاً عن الكثرة.

شو هالوقاحة هذه ؟
يعني تكذب علي وتتهمني بالكذب ؟
هذا لوحده يكفي

ثانياً: فعلاً أنا لدي مهنة شريفة ولا أمتهن الكذب،

ذكرتني بايام الاحزاب والمنظمات اليسارية عنا بلبنان والمنظمات الفلسطينية اللي كانت تقاتل الناس وتركت قضيتها عند ما جابت مرتزقة يحملوا سلاح معهم فسالوا واحد وين بتشتغل ؟

قال لهم بشتغل بشركة فتح

شركة مهولة فش من دين دينها عالفكر

ثالثاً: فعلاً أنا أقدّس العلماء والفقهاء من الطائفة الحقّة جميعاً ومن سماحة آية الله العظمى العلامة السيّد محمد الحسين الحسيني الطهراني رضوان الله عليه، وكيف لا أقدّسه ولا أحترمه وقد أمرنا بذلك سماحة آية الله العظمى زعيم الحوزة العلميّة السيّد أبو القاسم الخوئي قدّس الله سرّه الشريف، وهذا الذي تعيبني عليه هو شرف أطلب الأجر والثواب عليه يوم القيامة أنّي وقفت وقفة حقّ ودافعت عن علماء المذهب الحقّ أعزّه الله.

بدي احكيك بالمنطق اللي عم تحكي فيه

في الحائط فأر والفأر له اذنان إذا الحائط له أذنان

طلع عندك انو زعيم الحوزة السيد الخوئي امرك ان تقدس وتحترم من يقول عنهم انهم كفار

ههههههههههههه

رابعاً نعتّ هذا العالم الجليل بأنّه كافر وليس لديك أيّ دليل وعدواً بغير علم، فهل تعلم ما حكم من كفّر مؤمناً؟

انا كمان ليس لدي دليل ؟

نكتة الموسم

المشاركة الأصلية بواسطة دماء ثورة

اخوان مهما اختلفنا فنحن شيعة اهل البيت ونترك الخلافات افضل او نتناقش ولكن بدون تجريح ولعن وسب فأن تكفير المؤمنين أمر عظيم عند الله وان كان ولابد فقولوا فلان اخطأ ولا تقولوا فلان كفر فحساب التكفير امر صعب عند رب العباد وشكرا

طيب جاوبني انت هل عباد البقر والشجر كفار او لا ؟

على كلامك ما لازم نقول انهم كفار فشو رأيك ؟

المشاركة الأصلية بواسطة لزوم مالايلزم

للنقاش اذابه وللتخصص اصحابه

والمفروض على من يدخل مثل هذه النقاشات ان تكون له احاطه معرفيه بهذه المواضيع

شو يعني احاطة معرفية ؟ ما كل شي عم نحكيه عم يكون واضح ومعو الدليل بس في ناس تصر على اتباع الكفرة

**ترابي77** · 15-06-2012, 10:53 AM

السلام عليكم
منذ سنين الكلام يدور في هذا المنتدى والالاف من الادله طرحت على بطلان وحدة الوجود والمعتقدين به ويأتي من يقول لايوجد دليل على بطلان وحدة الوجود اما الطهراني لو كان كتابه الروح المجرد وحده دليل على فشله لكفى لا كن لا اعرف كيف يعتقد عاقل بوحدة الوجود
الاخ تحت اطباق الثرى شكر الله سعيك وسددك فقد كفيت ووفيت مشكور على كل ماقدمت من ادله في جميع هذه المواضيع

**وائل علي** · 15-06-2012, 11:12 AM

أنا أطالبكم أن تأتوا لنا بمورد واحد كذبت فيه على أحد، فضلاً عن الكثرة.

هنالك احتملين اولا انك لا تعرف بانك تكذب
ثانيا انك مريض نفسيا

فعلاً أنا لدي مهنة شريفة

كل المهن التي لا يعصى الله بها هي مهن شريفة ولكن ليست كل الناس شرفاء

**دماء ثورة** · 15-06-2012, 03:04 PM

اخوان ما رأيكم لو يستضاف احد سادة او مشايخ الحوزة العلمية في هذا المنتدى ليضع النقاط على الحروف ونسأله الأسألة التي تدور في منتدانا عسى ان نصل الى نتيجة.اخوكم يقترح ان تستضيفوا الشيخ الكوراني او السيد الميلاني او احد علماء النجف .واتمنى كل واحد من حضراتكم ان يقترح اسما ونتفق عليه ولا اعتقد ان هذا امر صعب بل اعتقد انه واجب شرعي على العالم ان يجيبنا لطلبنا لأنه أجابة الناس واجبة عن الامور الشرعية.وشكرا.خادمكم دماء ثورة العراق

**دماء ثورة** · 17-06-2012, 04:21 AM

وأن كان ولابد اخواني اقترح ان تنقل كل مواضيع العرفان الى قسم الحوار الشيعي

**دماء ثورة** · 19-06-2012, 09:00 PM

يرفع للأهمية

**أنوار الملكوت** · 20-06-2012, 12:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ (دماء ثورة)

1- شكر الله سعيك، و جزاك الله ألف خير على هذه الدعوة الكريمة. و هذا الحقير يؤكّد معكم على أن مثل هذه المواضيع لا ينبغي أن تطرح على العموم، و إن كان ولا بد فلتكن في المنتدى الشيعي الخاص ولكن بشرط أن يشمل ذلك كل المواضيع و الا يكون هناك انحياز كما رأينا فالمواضيع التي تتّهم و تتهجمّ بشكل غير لائق تترك و المواضيع التي تدافع و توضّح بشكل راقٍ تغلق (أو تحذف).

2- بالنسبة لمواضيع العرفان والفلسفة فقد وقع الخلاف الشديد فيها بين العلماء أنفسهم، و الخوض فيها يحتاج إلى اطلاع جيد و إلا فإن الإنسان سيعرّض نفسه للهلكة و هو يحسب أنه يحسن صنعاً. و قد نقل الإخوة ذوي الاطلاع كلام العلماء في النهي عن الخوض فيها بدون دراسة و معرفة، و المركز العقائدي عبّر عن ذلك بأنه مجازفة. كما أنّه صرّح بأن هؤلاء العرفاء الشيعة و منهم العلامة الطهراني رضوان الله عليه الذي نال نصيباً وافراً من الهجوم يطرحون أفكارهم بما يتناسب مع العقائد الشيعية.
و مع ذلك يصرّ الإخوة المكفّرين على أنّهم أعلم من المركز العقائدي و أن المركز أطلق هذا الحكم جزافاً و دون معرفة !! سبحان الله !!

هذا رغم الإخوة الذين يهاجمون العرفان لم يدرسوا من الفلسفة و العرفان شيئاً، ولا يميّزون بين النظريات المختلفة، وقد تبين ذلك لجميع القراء عندما ناقشناهم قليلاً، وكلّما طالبناهم بالاطلاع أكثر استهزؤوا و قالوا: يعني لا بد أن ندرس عشر سنين قبل أن نحكم في هذا الموضوع؟!! و الجواب: أجل إن هذا الموضوع الخطير لابد من إتقانه قبل توجيه هذه التهم فيه!! ولا عيب في ذلك. و إلا أهلكت نفسك في الوقوع في أعراض العلماء الأبرار.

وقد نقلنا سابقاً أقوال العديد من العلماء في النصيحة بعين هذا و سننقل عن قريب إن شاء كلام الشيخ البهائي العجيب في هذه المسألة ليرى الإخوة حجم الخطأ الذي وقعوا فيه !!

و أحب هنا أن أسجّل احترامي الشديد للإخوة الذين رفضوا الدخول في هذه المواضيع و صرّحوا بأنهم يتورعون عن الدخول فيها لقلة الاطلاع.

3- بغض النظر عن صحة العرفان أو عدمه فلا يجوز ان يكون أسلوب حوارنا مع بعضنا بهذا الشكل الذي نراه، فحتّى لو كان العرفاء كفارا (و حاشاهم)، فذلك يمكن بيانه بأسلوب راقي !! لماذا المهاترة ؟!

و أنا أدعو جميع الإخوة ممن يؤيد العرفان أو يعارضه إلى احترام المحاور من إخوانه في المنتدى. و أرجوكم أن تتذكروا هذه المسألة المهمة و هي أن كل واحد من الإخوان هو واقعاً يرى أنه الحق في ما يدافع عنه. فالمخالف للعرفان لو اقتنع بصحته لما هاجمه، و المدافع عنه لو رآه كفراً لما دافع عنه بل هو يراه عين التوحيد. وبالتالي فعلى الأقل فلنحافظ على الاحترام بيننا.

4- هذا الحقير بصفته من الأشخاص الذين دافعوا بقوة عن العرفان والفلسفة و ما يزال.. فقد كان ذلك مني ردة فعل لما رأيته من مواضيع بعيدة عن الصواب أجحفت القوم حقهم و هي مليئة بالتهم النابعة من الجهل، فرأيت واجباً عليّ بيان الأمر كما أعرفه و أدفع الإشكالات بمقدار علمي، و بما يتناسب مع مستوى القراء الكرام (حيث انهم غير متخصصين) ليصبح بإمكان المنصفين أن يميزوا الحق من الباطل.

ولو أن هذه المواضيع المجحفة لم تفتح و بهذا الشكل العلني لما تعرضنا لبيان المسألة بهذا الشكل العلني أبداً ولما تجشّمنا عناء بيان كل هذه المقدمات و المسائل المعقّدة. فالفاتح لهذا الباب و المسؤول عنه هم الإخوة الذين هاجموا العرفاء بهذا الأسلوب و حاولوا بذلك تشويه صورة علماء أبرار من شيعة محمد و آله و على رأسهم للأسف الأخ (شعيب العاملي) و هو الذي لبس ثوب العلم و المحسوب على الإدارة و الداعي إلى المحافظة على وحدة البيت الشيعي ولكنه عملاً هو الذي جرّأ الآخرين على الوقوع في أعراض العلماء، حتّى صار البعض يكفّر و الآخر يسب و يشتمّ!! ولم يكتفوا بذلك بل صاروا يهاجمون إخوانهم الشيعة الذين يدافعون عن الفلسفة و العرفان أيضاً.

وكما قال بعض الإخوة فإن هذا الباب لن يقف عند هذا العالم أو ذاك فكل واحد من العوام صار عنده الحجّة في توجيه الاتهامات لمن يخالفه من العلماء، و قد رأينا الكثير من النماذج حتّى الآن على ذلك ، والله سوف يسألهم عن هذه السنّة القبيحة التي سنّوها، و سيحاسبهم على كل من اتّبعهم فيها.

و أما من دافع و بيّن باحترام بعد هذا التهجّم الظالم فلا يقع عليه أي لوم أبداً بشرط ألاّ يتورّط بالسباب و المهاترة طبعاً.

ختاماً .. أنا أؤيد كلام أخينا (شيخ الطائفة) بأنه إن كان ولا بد لهذه المواضيع ان تستمر فالأفضل أن تترك للمطّلعين، و أن يأخذ الإخوة الآخرين دور المستمع. و الحق أنه أجاد حيث قال:

الفروض أن لا يتركوا النقاش
بل يدعوه للمتخصص
ففي الحوار و النقاش من الفضائل ما فيه
فالبعض ينتقد لغايات عجيبة و غريبة وهو لا يفقه في ما ينتقده
وكأن أحدهم يناقش مكان الدولة الفلانية في العالم وهو لم يرى خريطة في حياته
فطبيعي أن هناك نقاشات و خلافات بين العلماء حول هذا الموضوع
والبعض يقتبس ما يقوله العالم فلان أو غيره دون أن يدرى عن ماذا يتكلم لمجرد أنه ينتقد
هذه من مساؤي العبقري الذي أخرج الحوارات من الحوزة إلى العوام
رغم أن الفلسفة و غيرها ليس لها ذاك التأثير على عقائد العوام

وفقكم الله ورعاكم

**alyatem** · 20-06-2012, 07:30 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

الاخ انوار الملكوت
ليس دفاعا عن الاخ شعيب العاملي لكنه لم يكن الرأس الاول او الوحيد، هو يختلف عن الآخرين بأن طرحه كان طرحا علميا وبالادلة سواء اتفقنا معه ام خالفناه! ضعفت ادلته ام كان فيها وجه صحة!
هناك نقطة مهمة
وهو أن هذه الموضوع تم الخوض فيه ويتم من زمان ليس بالقريب ومنتديات هجر على سبيل المثال تنتشر فيها مثل هذه المواضيع القديمة!
وكانت هنا في موارد تترك بعد حين لعدم اطلاع من يتحاور فيها!
هناك مواضيع اثيرت قبل مدة ليست بالبعيدة يتذكرها الاخوان
وكان فيها محاولة من الاخ شيخ الطائفة لتصويب الموضوع وكتب مثل مشاركته التي كتبها هنا!
بداية الامر كانت هناك على خلفية اطروحة السيد الحيدري!
وكانت على خلفيات مريضة معقدة مستهدفة وغاياتها معلومة ومعلنة!
من هنا تجدني تداخلت بعد مدة من طرح موضوع شعيب وعند دخول الآخر الذي استخدم اسلوبا استفزازيا عبناه عليه الجميع!
ولكنني ما زلت التزم نوعا من الحياد خصوصا فيما يخص الهدف من موضوع الاخ شعيب العاملي!
احب التنويه على نقطة مهمة ولعلك تجيبنا عليها او الاخ شعيب او من له اطلاع!
من الملاحظ ان صنفا من الاخوة هم من يتداخلون في الموضوع ويعرضون ويعارضون العرفان بحسب ما يطرحونه!
الشخصية المستهدفة هي السيد محمد محسن الطهراني!!
نحن نتصور حسب قرائاتنا السابقة ان الموضوع اكبر من هذا!
لكن اصرار المقابل على ان الامر محصور بذلك! يضع الآخرين في مورد التشكيك في قضية الدفاع عن افكار السيد الطهراني (الابن)! خصوصا وانهم يصرون عليها ويؤكدونها!
في الموضوع المطروح تم الحديث عن تنبيه الناس عن فتنة تجري في الاوساط العلمية وترويج يحصل لهذه الافكار من الطهراني واتباعه! وحينما استفسرت عن الموضوع تبيّن أن هناك صراعا بين اتباع الابن المطروح اسمه واتباع الابن الثاني للمرحوم الطهراني على خلفية هذه الافكار! بل قيل لي لا يغرنّك تشدق البعض بزج الامام الخميني في وسط الموضوع! فالمواقف معروفة والاهداف واضحة على الرغم من محاولة الباسها لبوسا آخر!
ما يهمني من جنابكم الكريم او أي أحد:
ما خلفية هذه الامور والصراع المحتدم بداية واسباب فتح موضوع عن مدارس الانحراف وكان محمد محسن الطهراني نموذجا لها!
على انني ابقى اجد مداخلة الاخ شيخ الطائفة في محلها تماما! وايدتها هنا كما ايدتها في الموضوع القديم حينما كتب مثلها هناك!
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته!

**أنوار الملكوت** · 20-06-2012, 08:09 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ (اليتيم)

1- لا أدري من سألت من العلماء، وإن أحببت أن أبيّن لكم بعض تفاصيل المسألة فأنا بالخدمة و لكن على الخاص. و لكن دعني أنصحك هذه النصيحة : لا تخلط بين الخلاف في التوجهات الاجتماعية و السياسية و بين الخلاف في الأفكار و الاعتقادات. و الحر تكفيه الإشارة.

2- ليس لهذا الحقير غرض خاص في الدفاع عن شخص السيد محمد محسن الطهراني حفظه الله رغم أني أراه عالماً محترماً و يستحق الدفاع عنه، و لكنني قد قرأت كتبه كما قرأت كتب والده كما قرأت كتب السيد كمال الحيدري و الشيخ الملكي التبريزي و السيد الخميني قدس الله أسرارهم و غيرهم من رموز مدارس العرفان ، و أعلم جيداً أن التهم الموجّهة للسيد محمد محسن الطهراني لو كانت تامة لثبتت بحقّ كل هؤلاء قبله، و أنا أجدهم بريئين من هذه التهم في العقيدة حتّى لو اختلفت مع بعضهم في توجهاتهم السياسية. فهذا مقام و ذاك مقام.

فالإخوة لا يطرحون نقدا على شخص السيد الطهراني ، بل على أفكاره الأساسية (التي تشترك فيها مدارس العرفان باختلافها)!! و قد صرّح الأخ (شعيب العاملي) في موضوعه بأن كلامه عن سماحة السيد ليس إلا من باب النموذج ، و أن دور الأب (أي السيد العلامة الطهراني رضوان الله عليه) قادم أيضاً.. و أن كل من يقول بقوله فهو مثله حتّى لو كان السيد القاضي و السيد أحمد الكربلائي و العلامة الطباطبائي رضوان الله عليهم وغيرهم الكثير من أعلام العرفان.

فلا يغرّنك توجيههم الكلام ابتداءً لبعض الأشخاص، فهذا من باب التدرّج في الطرح ليس إلا !! وعقيدتهم في باقي هؤلاء الرموز ليست أدنى من ذلك ابداً، و إن أخروا التصريح بها. و أنا أدعوك لإعادة قراءة كلمات الأخ شعيب في موضوعه لتعرف ذلك بوضوح!!

3- هذا من ناحية و من ناحية ثانية فالإخوة المكفرون و المهاجمون لم يقتصروا على السيد الطهراني حفظه الله بل وجهوا هذه الحراب إلى غيره كوالده العلامة الطهراني كالشيخ حسن زاده آملي و السيد أحمد الكربلائي و الشيخ الملكي التبريزي، و قام غيرهم باتّهام السيد الخميني و السيد كمال و غيرهم بالصراحة و الأسماء فالمشكلة ليست محصورة أبداً.

و نحن بدورنا لم يكن دفاعنا عن شخص واحد أيضاً، بل عن مدرسة العررفان ككل، و عن مدرسة الحكم المتعالية أيضاً، فالحكماء كالملا صدرا و من تابعه قد نالوا بدورهم قسطاً وافراً من التهم الظالمة.

4- موضوع الأخ شعيب كان ذا صبغة علمية و لكنه للأسف لم يكن علميا، و أقل ما يرد عليه أنّه جاهل بأبحاث العرفان النظري التي كان يوجّه النقد عليها فهو حتّى لا يميز بين وحدة الوجود و الفناء في ذات الله، و كان يهرب من النقاش معنا بعد أن عرضنا بيان حقيقة المسائل التي يطرح الإشكال عليها. بل عندما بدأنا بإيضاح المسألة و وجد أن الحقيقة بدأت تتضح و الأمور بدات تنقلب عليه، غيّر مسار الكلام و طرح مسألة وحدة الوجود و شرّع بالتكفير رغم أنه في البداية قال بصراحة نحن لا نهدف إلى التكفير !!

فهو لم يكن يريد حواراً علمياً بل عنده غرض و هدف يريد تحقيقه... كغيره من الأشخاص الذين تعرّضوا للسيد كمال الحيدري أو للسيد الخميني أو غيرهم ، و لو تركنا لهم المجال و لم نوضّح حقيقة هذه المسائل لفتح الباب للتمادي بشكل أكبر يقيناً.

هذا الحقير ليس في قلبه أي بغض للأخ شعيب بل إن الكثير من مواضيعه التي كتب فيها عن علم تعجبني و أنا اؤيده فيها، و لكن هذا الموضوع للأسف دخل فيه دون اطلاع فوقع في المحذور.

وفقكم الله و رعاكم.

**alyatem** · 20-06-2012, 08:56 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

اخي انوار الملكوت لا عدمناك
1 ـ يتبين من كلامكم أن هناك مسألة ولها تفاصيل! مع إني لا احتاج للخاص بقدر حاجتي أن يكون الموضوع مفتوحا للنقاش في العلن! لأن مساكين وايتام آل محمد بلغ بهم التشكيك بعلمائهم من قبل بعض الجهلاء والمستفزين والباحثين عن الفتن وزج الاسماء التي يخالفونها تبعا لاغراضهم وسياساتهم ونواياهم ، واوضح دليل زج هؤلاء المتخلفين بإسم الامام الخميني رحمه الله الذي هو بحق فوق أي شبهة وفوق ما يقوله أي جاهل كائنا من كان كبرت أو صغرت عمامته!
معرفتنا القريبة بالامام الخميني رحمه الله وبوضعه واخلاقه وتاريخه وعلمه ودينه لا يجعلنا نشك ولو للحظة واحدة فيه! وليتهمنا من يريد الاتهام بأننا نتبع الرجال ولا نتبع الحق! لأن الحق الذي لا يمثله الامام رحمه الله تعالى يا ترى من سيمثله ؟! هل هم بعض الحمقى والمأجورين من هنا وهناك!

2 ـ رغم ما كتبته انا اعلاه من كلام لكن لو ثبت عندي بالدليل الذي سوف اسأل عنه يوم القيامة عند ربي أو عند من يريد الاحتجاج علي فيه! فلو ثبت عندي حتى الامام الخميني رحمه الله لديه بعض الافكار المنحرفة والمخالفة لن اتوقف في الاعراض عن تلك الافكار! لكن لن اشكك فيه واشنع واتناسى كل جهاده وجهوده وعلمه من اجل امور قد لا تهم الناس لا من قريب ولا من بعيد!
على الرغم من انني قبل الحكم اظل اعتقد في نفسي عدم الصواب والخطأ والاشتباه لأنني مهما كان لن أصل الى انسان حقّق حلم الانبياء وهو عندنا والكثير، من الاولياء الصالحين وحسن اولئك رفيقا! دون رفاق السوء وعلماء الدنيا والظاهر!

3 ـ نعم حصل ما تقوله وغاياته من بعض ضعاف النفوس واضحة! بل أنا شخصيا اشك في تشيع هؤلاء كما هم يشكون او على الاقل انهم شيعة مندسون مأجورون كما هم يدعون على الغير! وهم أوضح للعاقل ومواضيعهم التافهة ومثلهم كثير!

4 ـ ليس بالضرورة أن يكون موضوع الاخ شعيب علميا بحتا! انا قلت ان الطرح طرح علمي! يمكن أن يكون قد نمّقه ولونه واهتم بصورته وقد يكون محتواه إما باطلا وإما جهلا وإما غير ذلك!
وهذا الميدان مفتوح لمن يريد المناقشة بالدليل والحجة العقلية المنطقية!
المهم الموضوعية الموجودة في الطرح ، ما خلا بعض التشنجات على نحو الاشارات التي اثيرت في بعض ردوده على غير عادته! وهي التي جعلتنا نتوقف في دفاعيات الآخر!

5 ـ لا أنا ولا أنت لدي أي حقد على أي انسان سوي امين نافع! ولكنني لست بالسهل امام المأجورين الذين يخوضون في العلماء ثم ينادون ان لحم العلماء مسموم واول ما يفعلوه اخراج العلماء اولا من صفتهم العلمية وتفسيقهم ومن ثم الحديث عنهم بكل وقاحة وخبث! وقد رأينا كبارهم ماذا قدّموا في وسائل الاعلام المختلفة!
والله انني اشمئز من هؤلاء الحثالات اتباع بعض من تسمى بالعلم واتخذ من عباد الله جسرا يعبر فيه الى نيل اهوائه وغاياته المريضة المشؤومة اللئيمة بلؤم وجهه الشنيع! لعنه الله ولعن كل من يعينهم ! ولعنة الله على الكاذبين!

6 ـ عزيزي لن اغتر لا بكلامهم ولا بكلماتك ولا بكلام أي أحد! لكنني ازن المواضيع في موازينها الحق ! التي انا اراها او رآها أحد قبلي بالدليل ! واقنعني دليله!
وصدقني في يوم ما لو وجدت نفسي مشتبها لن اتراجع ولا للحظة للاعتراف بذلك!
ولطالما فعلت ولسوف افعل! لكن آه آه آه مما تخطه يميننا وثم لا نجد لاحقا سبيلا للاعتذار او التصحيح!! وآه آه آه لو عمل أحد بما كتبناه وجيء لنا يوم القيامة بقدح فيه دم ياقل لابن آدم اشرب منه فيقول الهي كيف اشرب وما هذا؟ فينادى هذا دم فلان وفلان الذي قتلته!
يقول ربي كيف ولم اقتل أحد؟!! فيقول تكلّمت بكلمة كانت سببا في قتلهم!
وهيهات هناك الجواب!
لقد آلمني قلبي المتعب وأنا اكتب لك هذه الكلمات واغرورقت عيني بالدموع كالعادة! لذلك اعتذر عن الاستمرار ! وما عندي مما خفي أعظم!
ولا ابريء نفسي إن النفس لأمارة بالسوء الا ما رحم ربي!
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم!
وحسبنا لله ونعم الوكيل!
والحمد له اولا وآخرا وظاهرا وباطنأ
اللهم عرّفنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وعرّفنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
وأدخلنا في كل خير أدخلت فيه محمد وآل محمد
وآخرجنا من كل سوء أخرجت منه محمدا وآل محمد
ولا تنسوني من دعائكم
فإني لدعاء الموالين مفتقر
استودعكم لله

**أنوار الملكوت** · 20-06-2012, 09:35 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز صاحب القلب الكبير (اليتيم)

1- إن من يوافقك و يخالفك في هذا المنتدى يشهد لك بأنك صادق اللهجة، و أن رغبتك هي الدفاع عن الحق أولاً و آخراً ..

2- و حتّى دفاعك الشديد عن السيد الخميني قدس الله نفسه الزكية هو من منطلق دفاعك عن الحق الذي تراه فيه. و يعجبني فيك كثيراً أنك تدافع حتّى عن خصمك عندما تجد الحق معه، و هذه من علائم الإخلاص في طلب الحق.. ولذا فأنا أدعو لك كثيراً في ظهر الغيب و أرجو ألا تنساني من دعائك أنت وجميع المؤمنين.

3- يا أخي الكريم، إن مسائل الخلاف بين العلماء في هذا الزمان صارت واضحة وبارزة إلى العلن بسبب هذه التقنيات ووسائل الإعلام التي توصِل صوت الجميع سواء كان مخلصاً أو مغرضاً ومواضيع هذا المنتدى نموذج لذلك. وللأسف فقد خرج الكثير من هذه الخلافات عن إطار الحوزة شئنا أم أبينا ولم يعد الأمر بيدنا!!

وقد سبب ذلك حيرة الكثير من المؤمنين، حتّى صارت هذه الفتن أصعب من الفتن الأخلاقية التي نتعرّض لها في هذا الزمان.

فما هو الحلّ؟! أنا أعتقد أن على الإنسان المؤمن أن يزيد من اطلاعه، وأن يولي الأمور الاعتقادية مزيداً من الاهتمام و يحاول ان يفهم المسائل بنفسه، و أن يترك التقليد في هذه الأمور حتّى لو كان من يقلده أعظم المراجع لأنك ستجد عالماً موافقاً و آخر مخالفاً و كلاهما من الطراز الأول، فمعرفة الحق صارت منحصرة في زيادة الفهم و نبذ التقليد، و الاعتماد على الدليل، وحصر العصمة في النبي و آله الأطهار و أن يضع أمام عينيه الرغبة في معرفة الحق (واقعاً و ليس ادعاءً).

وقبل ذلك كلّه عليه أن يطلب من الله التوفيق لذلك و أن يُكثر من التوسّل بصاحب الزمان عليه السلام فهو إمامنا بل أبونا و نحن أيتامه، وهو يسمع و يرى ... والله وبالله و تالله هو يسمع و يرى ، و لو رأى منّا الصدق في طلب الحق فإنّه لن يتركنا أبداً.

نسأل الله أن يرزقنا الفهم و العلم و معرفة الحق و اتّباعه ومعرفة الباطل و اجتنابه بحق محمدّ و آله الطاهرين.

**دماء ثورة** · 20-06-2012, 09:46 AM

اخي انوار الملكوت ان هذا الموضوع ليس له فائده من طرحه في هذا المنتدى لأنه يثير الفتن ويمزق الوحده بين ابناء المذهب وانا خادمكم اتمنى نقل هذه المواضيع للحوار الشيعي ‏_اللهم أرنا الحق حقا فنتبعه وأرنا الباطل باطلا فنجتنبه

**دماء ثورة** · 20-06-2012, 03:08 PM

حتى لو أضطررنا للحوار والمناقشة يجب ان لا نقوم بالتجريح فيما بيننا فنحن مهما يكن نبقى موالين لأهل البيت‏(ع‏)‏ وان نلتزم بطرح الأدلة فقط وبأسلوب علمي ،انا خادمكم شخصيا اعتقد ان موضوع الفلسفة شبهة ويجب على الانسان ترك الشبهات وحتى لو كنت كذلك فلايعني ان اكره باقي اخواني الذين يختلفون معي بالرأي وأنما الافضل ان نناقشهم بالتي هي احسن فالأختلاف لايفسد في الود قضية وأن كنت مخطئا فيجب التراجع عن الخطأ فالأنسان غير معذور بالتقليد بالعقائد ويجب ان يبحث ويتحرى عن الصواب بنفسه ولايقلد الاشخاص ،اللهم اجرنا من فتن آخر الزمان ، .

**دماء ثورة** · 20-06-2012, 03:23 PM

اللهم أنا نشكوا اليك غيبة أمامنا

**alyatem** · 20-06-2012, 08:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الملكوت

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز صاحب القلب الكبير (اليتيم)

1- إن من يوافقك و يخالفك في هذا المنتدى يشهد لك بأنك صادق اللهجة، و أن رغبتك هي الدفاع عن الحق أولاً و آخراً ..

2- و حتّى دفاعك الشديد عن السيد الخميني قدس الله نفسه الزكية هو من منطلق دفاعك عن الحق الذي تراه فيه. و يعجبني فيك كثيراً أنك تدافع حتّى عن خصمك عندما تجد الحق معه، و هذه من علائم الإخلاص في طلب الحق.. ولذا فأنا أدعو لك كثيراً في ظهر الغيب و أرجو ألا تنساني من دعائك أنت وجميع المؤمنين.

3- يا أخي الكريم، إن مسائل الخلاف بين العلماء في هذا الزمان صارت واضحة وبارزة إلى العلن بسبب هذه التقنيات ووسائل الإعلام التي توصِل صوت الجميع سواء كان مخلصاً أو مغرضاً ومواضيع هذا المنتدى نموذج لذلك. وللأسف فقد خرج الكثير من هذه الخلافات عن إطار الحوزة شئنا أم أبينا ولم يعد الأمر بيدنا!!

وقد سبب ذلك حيرة الكثير من المؤمنين، حتّى صارت هذه الفتن أصعب من الفتن الأخلاقية التي نتعرّض لها في هذا الزمان.

فما هو الحلّ؟! أنا أعتقد أن على الإنسان المؤمن أن يزيد من اطلاعه، وأن يولي الأمور الاعتقادية مزيداً من الاهتمام و يحاول ان يفهم المسائل بنفسه، و أن يترك التقليد في هذه الأمور حتّى لو كان من يقلده أعظم المراجع لأنك ستجد عالماً موافقاً و آخر مخالفاً و كلاهما من الطراز الأول، فمعرفة الحق صارت منحصرة في زيادة الفهم و نبذ التقليد، و الاعتماد على الدليل، وحصر العصمة في النبي و آله الأطهار و أن يضع أمام عينيه الرغبة في معرفة الحق (واقعاً و ليس ادعاءً).

وقبل ذلك كلّه عليه أن يطلب من الله التوفيق لذلك و أن يُكثر من التوسّل بصاحب الزمان عليه السلام فهو إمامنا بل أبونا و نحن أيتامه، وهو يسمع و يرى ... والله وبالله و تالله هو يسمع و يرى ، و لو رأى منّا الصدق في طلب الحق فإنّه لن يتركنا أبداً.

نسأل الله أن يرزقنا الفهم و العلم و معرفة الحق و اتّباعه ومعرفة الباطل و اجتنابه بحق محمدّ و آله الطاهرين.

اشكرك جزيل الشكر على حسن ظنكم! وجزاك الله سبحانه بمثل دعائك لي وانا المفتقر لذلك! ورحم الله والديك وكل من يدعو لاخوانه بظهر الغيب!
احسنت اخي على الحل السليم! ونسأله سبحانه وتعالى وبحق وليه امامنا وملاذنا الحجة بن الحسن صلوات الله تعالى عليه أن يوفقك اولا اخي لمعرفة الحق وبيانه وأن يهديك ويهدينا بهديك وهدي اخوتنا الكرام جميعا!
والحمد لله رب العالمين!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نقاش عقيم بين الشيعة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين