إعـــــــلان

**فتح الباري** · 28-07-2012, 06:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البايلوجي الاول

وهذا كاشف عن استقرار رأيه الأخير بما في عقود المرجان .. وتوضيح ذلك من خلال ذكر التسلسل الزمني لتأليفاته المذكورة)

هل كان رأيه السابق بالتحريف (زيادة ونقصان في قرآن الصحابة) ثم تغير الى غير ذلك؟

هل هذا ماتقصده؟

لان قول الجزائري " فوقع فيه من التحريف والزيادة والنقصان ما لا يحتاج إلى البيان"
لابد وان يكون في نفس الايات لان ماجمعه الصحابة قرآن وليس تفسير حتى يقال انه يمكن ان يزيد او ينقص

-----------

**البايلوجي الاول** · 28-07-2012, 08:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

هل كان رأيه السابق بالتحريف (زيادة ونقصان في قرآن الصحابة) ثم تغير الى غير ذلك؟

هل هذا ماتقصده؟

لان قول الجزائري " فوقع فيه من التحريف والزيادة والنقصان ما لا يحتاج إلى البيان"
لابد وان يكون في نفس الايات لان ماجمعه الصحابة قرآن وليس تفسير حتى يقال انه يمكن ان يزيد او ينقص

-----------

بل مقصده التفسير وهذا ما اكده الكلبي صاحب كتاب التسهيل

ولووجد مصحفه لكان فيه علم كبير ولكنه لم يوجد)

وبالرجوع لمولفات السيد الجزائري نجد انه ينفي التحريف عن القران

كما في الانوار النعمانية --
تسلم تواترها عن الوحي الالهي وكون الكل قد نزل به الروح الامين يقتضي الى طرح الاخبار المستفيضه بل المتواتره بصريحها على وقوع التحريف في القران
وبذلك نطرح الاخبار الوارده بالتحريف وطرح==اي القاء كما هو معروف

فالكلام واضح عن عدم نفي التحريف في كل كتب السيد الثلاثة

منها نور البراهين فلا دلالة على اعتقاد السيد بالتحريف مطلقا

فلو راجعت الادلة التي سردنها لك بتمعن وتبعد عن العصبية مع قليل من الانصاف ستجد انه الشيعه لايعتقدون بالتحريف ابدا

كما هو حال السنه فهم لايعتقدون بالتحريف ابدا مع وجود الكثير من الروايات التي تذكر التحريف

منها ماقاله ابن تيمية ((((

قال ابن تيمية في جامع الرسائل ص 160 :

مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي، وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة، ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام، وكذلك لبعضهم في قتال بعض وتكفير بعض أقوال معروفة، وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ "بل عجبتُ" ويقول أن الله لا يعجب، فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال: إنما شريح شاعر يعجبه علمه، كان عبد الله أفقه منه وكان يقرأ "بل عجبت" فهذا قد أنكر قراءة ثابتة، وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة، واتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمة، وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم: "أولم ييأس الذين آمنوا" فقال: إنما هي "أولم يتبين الذين آمنوا" وآخر أنكر "وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه" فقال: إنما هي "ووصى ربك" وبعضهم كان حذف المعوذتين، وآخر يكتب سورتي القنوت، وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع،

وهذا الرابط يبين لك الكثير http://www.alkafi.net/vb/forumdisplay.php?f=27

**جاسم ابو علي1** · 28-07-2012, 09:38 PM

عزيزي نعمة الله الجزائرى يقول بالتحريف فى القران فى اياته فى نزوله

دقق معي مع ان كلامه واضح

يقول

===

الثالث ان تسليم تواترها عن الوحي الالهي وكون الكل قد نزل به الروح الامين يفضي الى طرح الاخبار المستفيضه بل المتواتره الداله بصريحها على وقوع التحريف فى القران كلاما ومادة واعرابا مع ان اصحابنا رضوان الله عليهم قد اطبقوا على صحتها والتصديق بها نعم قد خالف فيها المرتضي والصدوق والشيخ الطبرسي وحكمو بان ما بين دفتي هذا المصحف هو القران لا غيره ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل ومن هنا ضبط شيخنا الطبرسي ايات القران واجزائه فروي عن النبي (ص ) ان جميع سور القران كمأة واربع وعشرين سورة وجمع ايات القران ستة الاف ايه ومئتا اية وستة وثلاثون ايه وجميع حروف القران ثلثمائه الف حرف واحدى وعشرين الف حرف ومائتان وخمسون حرفا والظاهر ان هذا القول انما صدر عنهم لاجل مصالح كثره منها سد باب الطعن عليها بان اذا جاز هذا فى القران فكيف جاز العمل بقواعده واحكامه مع جواز لحوق التحريف لها وسياتى الجواب عن هذا كيف وهؤلاء الاعلام روو فى مؤلفاتهم اخبار كثيره تشتمل على وقوع تلك الامور فى القران وان الايه هكذا انزلت ثم غيرت الى هكذا

===

1- ناخذ ما هو باللون الاحمر ويستفاد منه التالي

أ - انه هنالك اخبار مستفيضه متواتره فى وقوع التحريف فى القران

ب - يقول ان الاصحاب رضوان الله عليهم اطبقو على 1- صحة هذه الاخبار. 2- التصديق بها

ما هو الدليل على ان هؤلاء اطبقو على تحريف القران المنزل من الله... يكمل نعمة الله الجزائرى فيقول

" نعم قد خالف فيها المرتضي والصدوق والشيخ الطبرسي وحكمو بان ما بين دفتي هذا المصحف هو القران لا غيره ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل "

لاحظ حتى تتكد انه يقصد الايات وليس التفسير فيقول نعمة الله

" ومن هنا ضبط شيخنا الطبرسي ايات القران واجزائه فروي عن النبي (ص ) ان جميع سور القران كمأة واربع وعشرين سورة وجمع ايات القران ستة الاف ايه ومئتا اية وستة وثلاثون ايه وجميع حروف القران ثلثمائه الف حرف واحدى وعشرين الف حرف ومائتان وخمسون حرفا "

فهنا يعطينا الطبرسي عدد السور وعدد الايات والاحرف فى هذا القران: بمعنى انه خالف الاصحاب السابقين الذين اطبقو على انه محرف وليس بكماله وتمامه

لكن انظر هنا نعمة الله الجزائرى ماذا يقول عن الذين خالف اطباق الاصحاب على تحرف ما بين الدفتين فى القران بالاخبار المتواتره الصحيحه المستفيضه فى ذلك

نعمة الله يعتذر عن من يقول بان القران ليس محرف و انه يحمل هذا العدد من السور والايات والاحرف الموافق لما فى هذا القران وما بين الدفتين الان يقول معتذرا عن انكارهم لنقص وان القران هذا كامل كما انزله الله فيقول

" والظاهر ان هذا القول انما صدر عنهم لاجل مصالح كثره منها سد باب الطعن عليها بان اذا جاز هذا فى القران فكيف جاز العمل بقواعده واحكامه مع جواز لحوق التحريف لها وسياتى الجواب عن هذا "

وهنا يذكر احد تلك المطاعن التى قد تاخذ عليهم فتركو القول بالتحريف تقيه فيذكر هذا المطعن حيث يقول

" منها سد باب الطعن عليها بان اذا جاز هذا فى القران فكيف جاز العمل بقواعده واحكامه مع جواز لحوق التحريف لها "

يكمل بعدها نعمة الله الجزائرى فيقول عن هذا الاشكال " وسياتى الجواب عن هذا " اي عن هذا الاشكال وطعنهم على من يقر بوقوع التحريف فى القران يقول " وسياتى الجواب عن هذا "

ثم يكمل ويثبت ان هؤلاء ما انكرو التحريف الا لاسباب سد المطاعن فقط حيث يقول

" كيف وهؤلاء الاعلام (( اي الذين انكرو التحريف المرتضي والصدوق والطبرسي )) روو فى مؤلفاتهم اخبار كثيره تشتمل على وقوع تلك الامور فى القران وان الايه هكذا انزلت ثم غيرت الى هكذا "

" كيف وهؤلاء الاعلام روو فى مؤلفاتهم اخبار كثيره تشتمل على وقوع تلك الامور فى القران وان الايه هكذا انزلت ثم غيرت الى هكذا "

**فتح الباري** · 29-07-2012, 06:48 AM

سؤالي واضح جدا وبسيط ولا اجد في كلامك شيء في جواب ذلك!!
انت قلت :

صاحب المشاركة الأصلية: البايلوجي الاول
وهذا كاشف عن استقرار رأيه الأخير بما في عقود المرجان .. وتوضيح ذلك من خلال ذكر التسلسل الزمني لتأليفاته المذكورة)

ثم تقول :

فلا دلالة على اعتقاد السيد بالتحريف مطلقا

في الحقيقة اجد تناقض كبير في اقوالك انت!!!
لانك تقول انه استقر على رأيه الاخير
فماهو رأيه الاول اذا كان لم يؤمن مطلقا بالتحريف؟

لان هذه العبارة ليس لها معنى اذا كان هو لم يثبت التحريف طوال حياته

اجب على سؤالي البسيط .... ثم بناءا على ذلك سننظر الى رأيه أو أراءه حسب جوابك

**البايلوجي الاول** · 29-07-2012, 02:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

عزيزي نعمة الله الجزائرى يقول بالتحريف فى القران فى اياته فى نزوله

دقق معي مع ان كلامه واضح

يقول

===

الثالث ان تسليم تواترها عن الوحي الالهي وكون الكل قد نزل به الروح الامين يفضي الى طرح الاخبار المستفيضه بل المتواتره الداله بصريحها على وقوع التحريف فى القران كلاما ومادة واعرابا مع ان اصحابنا رضوان الله عليهم قد اطبقوا على صحتها والتصديق بها نعم قد خالف فيها المرتضي والصدوق والشيخ الطبرسي وحكمو بان ما بين دفتي هذا المصحف هو القران لا غيره ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل ومن هنا ضبط شيخنا الطبرسي ايات القران واجزائه فروي عن النبي (ص ) ان جميع سور القران كمأة واربع وعشرين سورة وجمع ايات القران ستة الاف ايه ومئتا اية وستة وثلاثون ايه وجميع حروف القران ثلثمائه الف حرف واحدى وعشرين الف حرف ومائتان وخمسون حرفا والظاهر ان هذا القول انما صدر عنهم لاجل مصالح كثره منها سد باب الطعن عليها بان اذا جاز هذا فى القران فكيف جاز العمل بقواعده واحكامه مع جواز لحوق التحريف لها وسياتى الجواب عن هذا كيف وهؤلاء الاعلام روو فى مؤلفاتهم اخبار كثيره تشتمل على وقوع تلك الامور فى القران وان الايه هكذا انزلت ثم غيرت الى هكذا

===

1- ناخذ ما هو باللون الاحمر ويستفاد منه التالي

أ - انه هنالك اخبار مستفيضه متواتره فى وقوع التحريف فى القران

ب - يقول ان الاصحاب رضوان الله عليهم اطبقو على 1- صحة هذه الاخبار. 2- التصديق بها

ما هو الدليل على ان هؤلاء اطبقو على تحريف القران المنزل من الله... يكمل نعمة الله الجزائرى فيقول

" نعم قد خالف فيها المرتضي والصدوق والشيخ الطبرسي وحكمو بان ما بين دفتي هذا المصحف هو القران لا غيره ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل "

لاحظ حتى تتكد انه يقصد الايات وليس التفسير فيقول نعمة الله

" ومن هنا ضبط شيخنا الطبرسي ايات القران واجزائه فروي عن النبي (ص ) ان جميع سور القران كمأة واربع وعشرين سورة وجمع ايات القران ستة الاف ايه ومئتا اية وستة وثلاثون ايه وجميع حروف القران ثلثمائه الف حرف واحدى وعشرين الف حرف ومائتان وخمسون حرفا "

فهنا يعطينا الطبرسي عدد السور وعدد الايات والاحرف فى هذا القران: بمعنى انه خالف الاصحاب السابقين الذين اطبقو على انه محرف وليس بكماله وتمامه

لكن انظر هنا نعمة الله الجزائرى ماذا يقول عن الذين خالف اطباق الاصحاب على تحرف ما بين الدفتين فى القران بالاخبار المتواتره الصحيحه المستفيضه فى ذلك

نعمة الله يعتذر عن من يقول بان القران ليس محرف و انه يحمل هذا العدد من السور والايات والاحرف الموافق لما فى هذا القران وما بين الدفتين الان يقول معتذرا عن انكارهم لنقص وان القران هذا كامل كما انزله الله فيقول

" والظاهر ان هذا القول انما صدر عنهم لاجل مصالح كثره منها سد باب الطعن عليها بان اذا جاز هذا فى القران فكيف جاز العمل بقواعده واحكامه مع جواز لحوق التحريف لها وسياتى الجواب عن هذا "

وهنا يذكر احد تلك المطاعن التى قد تاخذ عليهم فتركو القول بالتحريف تقيه فيذكر هذا المطعن حيث يقول

" منها سد باب الطعن عليها بان اذا جاز هذا فى القران فكيف جاز العمل بقواعده واحكامه مع جواز لحوق التحريف لها "

يكمل بعدها نعمة الله الجزائرى فيقول عن هذا الاشكال " وسياتى الجواب عن هذا " اي عن هذا الاشكال وطعنهم على من يقر بوقوع التحريف فى القران يقول " وسياتى الجواب عن هذا "

ثم يكمل ويثبت ان هؤلاء ما انكرو التحريف الا لاسباب سد المطاعن فقط حيث يقول

" كيف وهؤلاء الاعلام (( اي الذين انكرو التحريف المرتضي والصدوق والطبرسي )) روو فى مؤلفاتهم اخبار كثيره تشتمل على وقوع تلك الامور فى القران وان الايه هكذا انزلت ثم غيرت الى هكذا " ( هذا قولهم )

" كيف وهؤلاء الاعلام روو فى مؤلفاتهم اخبار كثيره تشتمل على وقوع تلك الامور فى القران وان الايه هكذا انزلت ثم غيرت الى هكذا "

قولك

أ - انه هنالك اخبار مستفيضه متواتره فى وقوع التحريف فى القران

لم تنقل العبارة كامله يقول طرح يعني ترك الاخبار ( وهذا دليل على انه لايقول بها )

ناتي الى الان الى اعتقادات العلماء الذين نفوا التحريف بعد ان تبين ان الجزائري لايقول بالتحريف

الطبرسي

الدليل الاول
[quote]روح المعاني
للالوسي
الجزءالاول
ص23

ولما تفطن بعض علمائهم لما به جعله قولا لبعض أصحابه قال الطبرسي في مجمع البيان «1» أما الزيادة فيه أي القرآن فمجمع على بطلانها ، وأما النقصان فقد روي عن قوم من أصحابنا وقوم من حشوية العامة والصحيح خلافه و

هو الذي نصره المرتضى واستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء في جواب المسائل الطرابلسيات ، وذكر في مواضع أن العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام ، والكتب المشهورة ، وأشعار العرب المسطورة ، فإن الغاية اشتدت والدواعي توفرت عى نقله وحراسته وبلغت إلى حد لم تبلغه فيما ذكرناه لأن القرآن مفجر النبوة ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية حتى عرفوا كل شيء اختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته فكيف يجوز أن يكون مغيرا أو منقوصا مع العناية الصادقة والضبط الشديد ، وقال أيضا : إن العلم بتفصيل القرآن وأبعاضه في صحة نقله كالعلم بجملته وجرى ذلك مجرى ما علم ضرورة من الكتب المصنفة ككتاب سيبويه والمزني فإن أهل العناية بهذا الشأن يعلمون من تفصيلها ما يعلمونه من
جملتها حتى لو أن مدخلا أدخل في كتاب سيبويه بابا من النحو ليس من الكتاب لعرف وميزانه ملحوق وأنه ليس من أصل الكتاب وكذا القول في كتاب المزني ومعلوم أن العناية بنقل القرآن وضبطه أصدق من العناية بضبط كتاب سيبويه

[img=http://www.saifoali.org/up/files/962m6fknmcsveglhjpgo_thumb.png]

[img=http://www.saifoali.org/up/files/qyqrlgu1yeh26d1486ed_thumb.png]

[img=http://www.saifoali.org/up/files/gvz8wf9xra1x65q40twk_thumb.png]

[img=http://www.saifoali.org/up/files/cd1997b3ri7oc4rdpwtf_thumb.png]

=========

الدليل الثاني

الاحتجاج
للطبرسي
في مقدمة الكتاب ص14
يقول
وانا ابتدئ في صصدور الكتاب بفصل ينطوي على ذكر ايات القران التي امر الله تعالى بذلك انبياء بمحاجه ذوي العدوان ويشتمل ايضا على عده اخبار في فضل الذابين عن دين الله القويم وصراطه المستقيم بالحجج القاهره والبارهين الباهره

والوثيقه
[img=http://www.saifoali.org/up/files/qax3qwbu47imzvi11ig0_thumb.png]
------

====

مكارم الاخلاق
للطبرسي
ص461
في الاستشفاء بالقران

قال الصادق-ع- من قرأ مائه ايه من اي اي بالقران شاء ثم قال سبع مرات -يالله- فلودعا على الصخور فلقها

وروى عن ابي عبد الله انه قال -لو قرات الحمد على ميت سبعين مره ثم رددت فيه الروح ماكان عجبا

افهل هذا اعتقاد اناس تؤمن بالتحريف

والوثيقه
[url=http://www.alhak.org/up/][/URL

=====الدليل الثالث

الصدوق

لاعتقادات
تاليف علي بن بابويه القمي
الصدوق
32-باب الاعتقاد في القران
اعتقادنا في القران انه كلام الله ووحيه وتنزيله وقوله وكتابه وانه لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه تنزيل من حكيم عليم وانه القصص الحق وانه القول الفصل وماهو بالهزل وان الله تبارك وتعالى محدثه ومنزله وربه حافظه والمتكلم به
==
===

http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-fa5c414d47.jpg

====

اما الشيخ المفيد

**فتح الباري** · 30-07-2012, 07:53 AM

صاحب الموضوع
حاول ان ترد بشكل مختصر وابتعد عن تصوير ونسخ الكتب
لان ذلك ياخذ مساحة كبيرة ولايفيد كثيرا

**جاسم ابو علي1** · 30-07-2012, 08:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البايلوجي الاول

قولك

المشاركة الأصلية بواسطة البايلوجي الاول

لم تنقل العبارة كامله يقول طرح يعني ترك الاخبار ( وهذا دليل على انه لايقول بها )

فهنا ممكن تخبرنا ماذا يريد نعمة الله الجزائري حينما يقول نعم خالف فيها المرتضي والصدوق والطبرسي وحكمو بان ما بين الدفتين هو القران لا غير ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل

ماذا كان يقصد نعمة الله حينما يقول :" نعم قد خالف فيها المرتضي والصدوق والشيخ الطبرسي وحكمو بان ما بين دفتي هذا المصحف هو القران لا غيره ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل "

ثم لماذا يقول ان ظاهر تركهم للقول بالتحريف هو لسد باب المطاعن حيث يقول " والظاهر ان هذا القول انما صدر عنهم لاجل مصالح كثره منها سد باب الطعن عليها بان اذا جاز هذا فى القران فكيف جاز العمل بقواعده واحكامه مع جواز لحوق التحريف لها "

ثم لماذا عندما يذكر ان سبب عدم قول هؤلاء بالتحريف ناتج عن سد المطاعن

لماذا قال وسياتى الجواب عن هذا اي على طعنهم في من يقول بالتحريف حيث يقول : لمن قال " اذا جاز هذا فى القران فكيف جاز العمل بقواعده واحكامه مع جواز لحوق التحريف لها "
" وسياتى الجواب عن هذا "

لماذا نعمة الله الجزائرى يقول انه سيرد على هذا الماخذ على من يقول بالتحريف وهوا " " اذا جاز هذا فى القران فكيف جاز العمل بقواعده واحكامه مع جواز لحوق التحريف لها " "

هل فهمت يا عزيزي

ثم هنا نعمة الله الجزائر لا يتصور ان يخالف هؤلاء المرتضى والصدوق والطبرسي هذه الروايات المستفيضه والمتواتره والمطبق على صحتها في التحريف فيقول " كيف وهؤلاء الاعلام روو فى مؤلفاتهم اخبار كثيره تشتمل على وقوع تلك الامور فى القران وان الايه هكذا انزلت ثم غيرت الى هكذا "

هل هنالك عاقل لا يفهم من هذا القول ان نعمة الله الجزائرى يقول بالتحريف ويدافع عن القائلين به ويعتذر عن المنكرين له بانهم انكروه من باب سد المطاعن فقط

" كيف وهؤلاء الاعلام روو فى مؤلفاتهم اخبار كثيره تشتمل على وقوع تلك الامور فى القران وان الايه هكذا انزلت ثم غيرت الى هكذا "