إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بيان كذب ابن تيمية في محاولته في الدفاع عن معاوية ؟؟!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بيان كذب ابن تيمية في محاولته في الدفاع عن معاوية ؟؟!!


    جاء في كتاب

    (رفع الملام عن الأئمة الأعلام، ص69) لشيخ الاسلام الاموي
    في معرض الدفاع عن معاوية فبعد ان يثبت فعل معاوية يحاول ان يجد له مخرج لكنه وقع في حبائل كذبه وجهله


    يقول ابن تيمية الكاذب
    فيقال‏:‏ إن هذا الوعيد لاحق به لإمكان انه لم يبلغهم قضاء رسول الله صلى الله عليه وسلم بأن الولد للفراش واعتقدوا أن الولد لمن أحبل أمه واعتقدوا أن أبا سفيان هو المحبل لسمية أم زياد فإن هذا الحكم قد يخفى على كثير من الناس لا سيما قبل انتشار السنة مع أن العادة في الجاهلية كانت هكذا،
    أو لغير ذلك من الموانع المانعة هذا المقتضي للوعيد أن يعمل عمله‏:‏ من حسنات تمحو السيئات وغير ذلك‏.‏
    وهذا باب واسع، فإنه يدخل فيه جميع الأمور المحرمة بكتاب أو سنة إذا كان بعض الأمة لم يبلغهم أدلة التحريم فاستحلوها
    أو عارض تلك الأدلة عندهم أدلة أخرى رأوا رجحانها عليها مجتهدين في ذلك الترجيح بحسب عقلهم وعلمهم؟؟؟؟؟؟؟؟


    فنقول لابن تيمية انت كذاب كعادتك المستميته في الدفاع عن معاوية الجائع


    اولا
    ان الحديث متواتر عند الامه فقد رواه الكثير من الصحابة كما ذكره الكتاني في نظم المتناثر من الحديث المتواتر

    حتى يقول فقد جاء عن بضع وعشرون صحابيا ؟؟؟!!!!


    فهل يخفى الحكم يا ابن تيمية على من تدعون انه كاتب الوحي ؟؟؟ ؟؟؟؟؟

    وكذلك ماذكره

    الدكتور الصلابي في كتابه (معاوية بن أبي سفيان شخصيته وعصره، الدولة السفيانية، تأليف الدكتور علي محمد محمد الصلابي
    يقول

    ..
    قد اتهم معاوية عندما استلحق زياد بن أبيه بأنه خالف أحكام الإسلام،

    الــــــــــــــــــــــــى ان يقول

    (( وأن معاوية أحد حديث الولد للفراش وللعاهر الحجر. ويقول ورد في (فتح الباري، ج12، ص39) ؟؟؟؟)))




    فاذا كان الحديث متواتر ؟

    وان معاوية اللجائع احد رواته ؟

    وانه كاتب الوحي !!!!

    كيف لم يبلغه الحكم يا ابن تيمه

    والواضح من قول الصلابي انه ينكر الاتهام بقوله وقد اتهم معاوية (بالضم )




    ام انه كما قلت اجتهد مقابل النص:no21:














  • #2


    يجوز ان تخفى بعض الاحكام عليهم


    الكافي
    علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي نجران، عن عاصم بن حميد، عن منصور بن حازم قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام: ما بالي أسألك عن المسألة فتجيبني فيها بالجواب، ثم يجيئك غيري فتجيبه فيها بجواب آخر؟ فقال: إنا نجيب الناس على الزيادة والنقصان، قال: قلت: فأخبرني عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله صدقوا على محمد صلى الله عليه وآله أم كذبوا؟ قال: بل صدقوا، قال: قلت: فما بالهم اختلفوا؟ فقال: أما تعلم أن الرجل كان يأتي رسول الله صلى الله عليه وآله فيسأله عن المسألة فيجيبه فيها بالجواب ثم يجيبه بعد ذلك ما ينسخ ذلك الجواب، فنسخت الاحاديث بعضها بعضا.

    فذكر لك ان من اسباب الاختلاف بينهم هو ان بعضهم علم بشيء والاخرين لم يعلموا بالاحكام الجديدة
    وهذا شيء جائز في ذلك العصر


    بل حتى علماؤكم خالفوكم في مسائل في العقيدة المتواترة حسب زعمكم
    مثل مسألة جواز ان يقع الاسهاء على النبي عليه الصلاة والسلام مثل ماقال ابن بابويه القمي وشيخه ابن الوليد

    تعليق


    • #3

      الرواية في الكافي لها مقصد اخر فراجع شرح اصول الكافي للمازندراني

      اما قولك

      فذكر لك ان من اسباب الاختلاف بينهم هو ان بعضهم علم بشيء والاخرين لم يعلموا بالاحكام الجديدة
      وهذا شيء جائز في ذلك العصر
      فالاختلاف المذكور في الروايات ليس من باب عدم العلم بل من باب النسخ يعني تارة ناسخه وتارة منسوخه


      ولكن مرادنا من قول ابن تيمية واضح وهو الكذب لتبرير انحراف معاوية

      فهو يقول لم يصلهم الحكم او السنه وهذا كذب لان ما اورده الكتاني بان الحديث قد رواه اكثر من عشرين صحابي فهو متواتر وهم المتقدمين على معاوية


      وكذلك ما فجرة الصلابي بوجه ابن تيمية وهو يقول

      وأن معاوية أحد حديث الولد للفراش وللعاهر الحجر. ويقول ورد في (فتح الباري، ج12، ص39) ؟؟؟؟)))
      فاذا كان الحديث متواتر في جيل الصابة ومن رواته معاويه فكيف لم يصل وكيف خالفه معاوية

      والتبرير لااخر من ابن تيمية قوله

      أو عارض تلك الأدلة عندهم أدلة أخرى رأوا رجحانها عليها مجتهدين في ذلك الترجيح بحسب عقلهم وعلمهم

      وهذا هو الصحيح فان القضية ثابته عند القوم لكنه مصادرة للنص النبوي القطعي ومخالفه من مخالفات معاوية لسنه الرسول الاكرم والتي سوف نبينها في المقام ان شاء الله


      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة البايلوجي الاول

        فالاختلاف المذكور في الروايات ليس من باب عدم العلم بل من باب النسخ يعني تارة ناسخه وتارة منسوخه

        وعدم العلم لايمنع منه
        لان العلة موجوده في عدم بلوغ كل العلم لكل الصحابة
        فقد يقع ان تفوت بعض الصحابة بعض العلوم


        وانت اساسا تنقل المخرج لهم :
        أو عارض تلك الأدلة عندهم أدلة أخرى رأوا رجحانها عليها مجتهدين في ذلك الترجيح بحسب عقلهم وعلمهم


        هذا امر معقول
        فانت تقبل بان ابن بابويه يقول ان النبي عليه الصلاة والسلام قد وقع عليه الاسهاء(اي الخطأ) في صلاته
        مع ان عصمته كما تقولون متواتره

        وهذا يلزم ان تطعن في علماءك لانه خالف المتواتر عندكم

        تعليق


        • #5
          حبيبي ابن تيمية جعل له مخرجين (اي لمخالفه معاوية للسنه الشريفه القطعية ))

          فالمخرج الاول

          ادعى انه لم يبلغه امر رسول الله - وقد تبن كذبه في ذلك ولا نريد ان نكرر


          المخرج الثاني ا

          نه ادعى بقوله (أو عارض تلك الأدلة عندهم أدلة أخرى رأوا رجحانها عليها مجتهدين في ذلك الترجيح بحسب عقلهم وعلمهم
          )

          وهذا الامر لا يجوز به لان الاجتهاد هو الاعتماد على السنه من بعد القران وليس مخالفة السنه ولا يجوز الاجتهاد مقابل النص هذا فرضا لو قلنا انه لم يبلغه قضاء رسول الله ولكن بالاساس انه بلغه لتواترة ولكون معاوية هو احد رواة الحديث

          فهنا قد ثبت كذب ابن تيمية وتضاف هذه الى كذباته-

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة البايلوجي الاول
            حبيبي ابن تيمية جعل له مخرجين (اي لمخالفه معاوية للسنه الشريفه القطعية ))

            فالمخرج الاول

            ادعى انه لم يبلغه امر رسول الله - وقد تبن كذبه في ذلك ولا نريد ان نكرر


            المخرج الثاني ا

            نه ادعى بقوله (أو عارض تلك الأدلة عندهم أدلة أخرى رأوا رجحانها عليها مجتهدين في ذلك الترجيح بحسب عقلهم وعلمهم
            )

            وهذا الامر لا يجوز به لان الاجتهاد هو الاعتماد على السنه من بعد القران وليس مخالفة السنه ولا يجوز الاجتهاد مقابل النص هذا فرضا لو قلنا انه لم يبلغه قضاء رسول الله ولكن بالاساس انه بلغه لتواترة ولكون معاوية هو احد رواة الحديث

            فهنا قد ثبت كذب ابن تيمية وتضاف هذه الى كذباته-

            1- هل تذكر لي اين روى معاوية الحديث؟
            2- المخرج الثاني لا اشكال فيه، فيجب علينا ان نطلع على ادلته ثم نحكم فيها، وهذا يحال الى يوم القيامة واسأله عن ادلته.


            الانسان لو ذهب حكمه في مسألة فقهية الى كذا او كذا فلا يحكم عليه الا ان تطلع على كل الادلة التي عنده

            والا لزمك ان تضلل كل علماءك الذين اختلفوا في مسائل كثيرة فيها نصوص واضحة عند طرف والاخرين فهموها بغير معناها لوجود ادلة اخرى عندهم.

            تعليق


            • #7
              قولك
              1- هل تذكر لي اين روى معاوية الحديث؟

              هذاا القول اسال به الدكتور الصلابي الذي ادعى ان معاوية من روااة الحديث واشار الى فتح الباري كما في الوثيقه --علما اني لم اجد قوله هذا وان كلام الصلابي فيه امر لانه قد قال وقد اتهم ( بالضم )معاوية والقضيه ليست اتهام بل حقيقه موجدة في الواقع --فان اراد ابعاد فعلت معاويه عكس ابن تيميه الذي ثبتها


              اما قولك
              2- المخرج الثاني لا اشكال فيه، فيجب علينا ان نطلع على ادلته ثم نحكم فيها، وهذا يحال الى يوم القيامة واسأله عن ادلته.
              غريب كلامك ولا داعي للمماطله لانه لايجوز الاجتهاد مقابل النص
              لان كلام الرسول نص قطعي فلا معاوية ولا غيره يجوز له ان يجتهد
              وحسبك هذا القول
              (مسائل الإمام أحمد بن محمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه، ص89)
              ,,,, قال أحمد: أول قضاء عُلِمَ برده من قضاء رسول الله (صلى الله عليه وآله) دعوة زياد ....


              ولتكن على بينه بانه قد تم الاضطراب مابين مثبت يريد التبرير وما بين نافي للقضية او المخالفه يريد التضليل
              ما جاء في كتاب

              (التأريخ الإسلامي، الخلفاء الراشدون والعهد الأموي، ج4، ص20) لمحمود شاكر وهو يقول
              (( واتهم معاوية بادعاء زياد بن أبيه ونسبه إلى أبيه أبي سفيان، أي شهد على أبيه بالزنى
              الى ان يقول
              والدليل قال المسعودي،
              ويبدو ضعف هذا، باعتبار أن المسعودي رافضي شيعي فلا يمكن الاعتماد عليه. )))
              --- فانه قد ترك كل الاحاديث الصحيحه الصريحه---
              إلى أن يقول: وكيف رضي المسلمون بهذه المخالفة الصريحة من الإمام، ((يعني معاوية))، فهل ضاع الإحساس وضاع الدين ولا يزال الصحابة أحياء

              ا[COLOR="Magenta"]
              - ما الدليل الاخر
              (فتح البخاري لشرح صحيح البخاري، ج12، ص66) هيقول: فلما ولي معاوية الخلافة ... فكان كثير من الصحابة والتابعين ينكرون ذلك على معاوية، ولكن كان لا يسمع لهم، محتجين بحديث الولد للفراش وقد مضى قريباً شيء من ذلك.
              [/COLOR

              قال الإمام الشوكاني في (نيل الأوطار، ج9، ص443) قال: وقد أجمع أهل العلم على تحريم نسبته، (أي زياد، ))إلى أبي سفيان، وما وقع من أهل العلم في زمان بني أمية فإنما هو تقية،

              فاي طريق واي مبررلمعاوية واي اول رد لقضاء رسول الله كما ذكر في كتاب المسائل !!!!!
              واي عدم رضا كان من الصحابة بسبب التقيه كما يقول الشوكاني والبخاري !!!!!!
              واي تدليس وايهام كما ذكر محمود شاكر بان قد ورد من المسعودي !!!!

              هَاأَنْتُمْ هَؤُلاءِ جَادَلْتُمْ عَنْهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَمَنْ يُجَادِلُ اللَّهَ عَنْهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ).

              تعليق


              • #8
                عندما تنتقد على انسان مسألة فيجب ان تنظر في ادلته
                ونحن لانعلم الادلة التي استند اليها في ذلك العصر وقد يكون وصل اليه شيء لم يصل الينا

                فالعلماء يحكمون بالمسألة بما وصل الى يديه من ادلة

                حاول ان ترد على هذا الامر بكلام قليل مقنع بعيدا عن نسخ ولصق الكتب

                تعليق


                • #9

                  سبحان الله العلي العظيم كنت اتصور ك اكثر علما وانصاف اي ادله اخي لايجوز الاجتهاد في قبال النص
                  لان القضية قطعية الصدور ومسلم بها

                  وقد اوردت لك الدلائل بانه رد لقضاء رسول الله القطعي المعلن المعروف الصريح المتواتر
                  اما قولك
                  عندما تنتقد على انسان مسألة فيجب ان تنظر في ادلته
                  ونحن لانعلم الادلة التي استند اليها في ذلك العصر وقد يكون وصل اليه شيء لم يصل الينا
                  فالعلماء يحكمون بالمسألة بما وصل الى يديه من ادلة
                  حاول ان ترد على هذا الامر بكلام قليل مقنع بعيدا عن نسخ ولصق الكتب

                  فليس لاي انسان ان يجتهد الا من كان له الكفائه والقدرة على استنباط الحكم من ادلة الشرعية القران والسنه والاجماع والعقل
                  اما قولك لصق ونسخ نعم فهو نسخ ولصق من كتبكم
                  واليك بعض النسخات والصقات التي تدل على ان معاوية منحرف عن سنة الرسول

                  (فتح البخاري لشرح صحيح البخاري، ج12، ص66) فلما ولي معاوية الخلافة ... فكان كثير من الصحابة والتابعين ينكرون ذلك على معاوية، ولكن كان لا يسمع لهم، محتجين بحديث الولد للفراش وقد مضى قريباً شيء من ذلك.
                  واكتفي لانك كمعاوية لاتسمع لها
                  التعديل الأخير تم بواسطة البايلوجي الاول; الساعة 07-08-2012, 09:07 PM.

                  تعليق


                  • #10

                    الكثير من العلماء ينكرون على بعضهم البعض
                    ولايعني هذا ان الطرف الاخر ليست لديه ادلة هو مقتنع بها في نظره

                    فهل تنقل لي دليل هذا ودليل هذا؟


                    والا فعلماؤكم الذين اختلفوا في الكثير من المسائل كل طرف لديه رأي مستند على فهمه للادلة التي وصلت اليه
                    وحتى فتاويهم يعتبرونها من القرائن حتى لو لم يظهر لها دليل عند علماؤكم


                    لانهم يعتقدون انه استند على ادلة لم تصل الى اللاحقين


                    تعليق


                    • #11
                      اقول لك قول رسول الله ( سنة رسول الله )الصحيح المتاوتر الصريح
                      تقول
                      فهل تنقل لي دليل هذا ودليل هذا؟
                      يعني دليل معاوية ودليل محمد
                      ايهما اصح ؟؟!!!
                      من حقكم نعم
                      فانها لاتعمي الابصار لكن تعمي القلوب التي في الصدور
                      والحمد لله رب العالمين
                      التعديل الأخير تم بواسطة البايلوجي الاول; الساعة 08-08-2012, 02:45 PM.

                      تعليق


                      • #12
                        الحمد لله رب العالمين

                        تعليق


                        • #13
                          الحمد لله رب العالمين

                          تعليق


                          • #14
                            الحمد لله رب العالمين

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                            يعمل...
                            X