إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الله شيء كلاشيء من يحل هذا الاشكال في قول الاخ فلاح المتقين

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
    الاخ المدمر
    اقرأ المشاركة الاولى وادخل الرابط
    هو يقول ربي داخل في الاشياء كلاشيء
    وموضوعنا هو كيف يكون الله كلاشيء
    الكاف للتشبيه
    لاشيء تعني العدم
    فكيف يكون الله كالعدم داخل في الاشياء

    في اي عقيدة نجد هذا القول سنة ام شيعة ام يهود ام بوذة ام اين
    دلنا على هكذا عقيدة وبين لنا هل هي عقيدة الشيعة ان الله كالعدم سبحانه وتعالى عما يصفون

    يا زميلي أنا لم أسألك عن جملته كلا شيء
    لأن عبارة لا شيء أي أن ليس شيئاً
    وأنا سألتك فقط اين قال الأخ فلاح المتقين أن الله شيئ
    وحسب الجملة التي ادرجتها انت عنه فلا يوجد فيها اشكال فإشكالك هو :
    (وموضوعنا هو كيف يكون الله كلاشيء
    الكاف للتشبيه
    لاشيء تعني العدم
    فكيف يكون الله كالعدم داخل في الاشياء
    )
    وهنا فإن الله هو من يرد عليك في القرآن بقوله ليس كمثله شيء
    يعني ان الله لا يوجد شيء مثله وهذا ينفي عنه الشيئية لنفي ذاته بذلك
    وأما أن الله هو عدم أو غير عدم فهذا تحليلك أنت وهذا لا يعني أن الله شيء حسب اتهامك للأخ فلاح المتقين .
    وأما قولك ( كيف يكون الله كلاشيء الكاف للتشبيه )
    لو اخذنا بمقولتك وتحليلك فالكاف للتشبيه ولكن تشبيه على ماذا
    فهو يقول ان الله هو كمثل لا شيء اي انه ليس بشيء وهذا ما أكده رب العالمين بل أن الله عز وجل قال أنَّ مِثْلي ليس كمثل اي شيء بقوله : ليس كمثله شيء
    فهنا أيضاً نفى الله بأن يشبه بأي شيء
    فيكون قول الأخ فلاح المتقين صحيح بأن ( ربي داخل في الاشياء كلاشيء )
    لأنه نفى ان يكون الله كالشيء وأما دخول الله بالأشياء وإحاطته بها هي ما لا يدرك كيفيتها الإنسان أي أن كيف يكون الله ليس بشيء وداخل ومحيط بكل شيء فهذا ما لا يمكن ان يدرك كيفيته وحقيقته أي مخلوق لذا لا أجد عنوان موضوعك إلا إتهام غير صحيح للأخ فلاح المتقين لأنه لو ثبت أنه قال أن الله شيء فحينها كلنا سنكون ضده .

    تعليق


    • #17
      وهنا للتنويه فإن الأخ فلاح المتقين يقول :
      ( ربي داخل في الاشياء كلاشيء )
      فهل إنتبه الزميل مومن السيد إلى عبارة لا النافية قبل كلمة شيء ؟

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

        يا زميلي أنا لم أسألك عن جملته كلا شيء
        لأن عبارة لا شيء أي أن ليس شيئاً
        وأنا سألتك فقط اين قال الأخ فلاح المتقين أن الله شيئ
        وحسب الجملة التي ادرجتها انت عنه فلا يوجد فيها اشكال فإشكالك هو :
        (وموضوعنا هو كيف يكون الله كلاشيء
        الكاف للتشبيه
        لاشيء تعني العدم
        فكيف يكون الله كالعدم داخل في الاشياء
        )
        وهنا فإن الله هو من يرد عليك في القرآن بقوله ليس كمثله شيء
        يعني ان الله لا يوجد شيء مثله وهذا ينفي عنه الشيئية لنفي ذاته بذلك
        وأما أن الله هو عدم أو غير عدم فهذا تحليلك أنت وهذا لا يعني أن الله شيء حسب اتهامك للأخ فلاح المتقين .
        وأما قولك ( كيف يكون الله كلاشيء الكاف للتشبيه )
        لو اخذنا بمقولتك وتحليلك فالكاف للتشبيه ولكن تشبيه على ماذا
        فهو يقول ان الله هو كمثل لا شيء اي انه ليس بشيء وهذا ما أكده رب العالمين بل أن الله عز وجل قال أنَّ مِثْلي ليس كمثل اي شيء بقوله : ليس كمثله شيء
        فهنا أيضاً نفى الله بأن يشبه بأي شيء
        فيكون قول الأخ فلاح المتقين صحيح بأن ( ربي داخل في الاشياء كلاشيء )
        لأنه نفى ان يكون الله كالشيء وأما دخول الله بالأشياء وإحاطته بها هي ما لا يدرك كيفيتها الإنسان أي أن كيف يكون الله ليس بشيء وداخل ومحيط بكل شيء فهذا ما لا يمكن ان يدرك كيفيته وحقيقته أي مخلوق لذا لا أجد عنوان موضوعك إلا إتهام غير صحيح للأخ فلاح المتقين لأنه لو ثبت أنه قال أن الله شيء فحينها كلنا سنكون ضده .
        عذرا اخي مدمر لو صمت لكان افضل لانني كنت اظن تسأل اين قال فلاح المتقين ان الله لاشيء واذا انت تؤيد قوله ان الله لاشيء وتبرر ذلك بشرح سقيم وتسألني مستنكرا اين قال فلاح ان الله شيء وتنكر جهلا ان الله قد قال عن نفسه انه شيء
        وهذا ما اكده رب العزة في قرانه الكريم وليس عيبا ان تفوتك هذه الاية اخي وتجهلها لكن لاتتكلم في موضوع الصفات وانت تجهل ذكرها في القران فتترك العنان لعقلك ان يأصل في ذات الله وصفاته مالم ينزل الله به من سلطان
        {قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ }الأنعام19

        اي شي اكبر شهادة؟
        الله اكبر شهادة
        فالله شيء لكن ليس كمثله شيء يامدمر
        التعديل الأخير تم بواسطة مومن السيد; الساعة 08-08-2012, 07:55 PM.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1
          وهنا للتنويه فإن الأخ فلاح المتقين يقول :
          ( ربي داخل في الاشياء كلاشيء )
          فهل إنتبه الزميل مومن السيد إلى عبارة لا النافية قبل كلمة شيء ؟
          وهنا تكمن المشكلة في كلامه وكلامك
          فانتما نفيتما الشيئية عن الله والله اثبتها لنفسه
          فقولكما ان الله كلاشيء هو تشبيه لله بالعدم لان الكاف حرف تشبيه ولاشيء تعني العدم

          فهل الله عندكما عدم سبحانه عما يصفون

          تعليق


          • #20
            يا هذا اين كان الله
            1- قبل خلق الخلق

            2- اثناء خلق الخلق
            3- بعد ان خلقنا
            4- بعد فناء الاشياء
            اين يكون الله
            حميد الغانم ينتظر

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
              عذرا اخي مدمر لو صمت لكان افضل لانني كنت اظن
              نتركها بعهدة الإدارة رغم انني لم اسيء اليك

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
                لانني كنت اظن تسأل اين قال فلاح المتقين ان الله لاشيء واذا انت تؤيد قوله ان الله لاشيء وتبرر ذلك بشرح سقيم وتسألني مستنكرا اين قال فلاح ان الله شيء وتنكر جهلا ان الله قد قال عن نفسه انه شيء
                وهذا ما اكده رب العزة في قرانه الكريم وليس عيبا ان تفوتك هذه الاية اخي وتجهلها لكن لاتتكلم في موضوع الصفات وانت تجهل ذكرها في القران فتترك العنان لعقلك ان يأصل في ذات الله وصفاته مالم ينزل الله به من سلطان
                {قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ }الأنعام19

                اي شي اكبر شهادة؟
                الله اكبر شهادة
                فالله شيء لكن ليس كمثله شيء يامدمر


                ما شاء الله فالعضو مومن السيد يقول ( كنت اظن تسأل اين قال فلاح المتقين ان الله لاشيء ) وكل هذه الحوارات كان يظن ولا أدري هل كان يظن أيضاً بحق الأخ فلاح المتقين ؟؟؟ فلا أعرف
                والمشكلة عندما أتته حجتي الدامغة أصبح يتغنى بأن الله شيء
                يعني اذا كنت تريد ان تعبر عن خيبتك فلا تجعل الله هدفاً لخيباتك يا مومن .
                إقرؤوا عنوان الموضوع أيها الأخوة :
                ( الله شيء كلاشيء من يحل هذا الاشكال في قول الاخ فلاح المتقين )
                فهنا يتهم الأخ فلاح المتقين أنه قال أن الله شيء والآن يقول أن فلاح المتقين لا يقول بأن الله شيء وذلك بهذا الإقتباس ( واذا انت تؤيد قوله ان الله لاشيء )
                والمضحك في هذا المحاور الضعيف وللأسف أقولها يدعي أننا نقول أن الله لا شيء وكأنه يريد الإصطياد بالماء العكر
                ونحن اذ أكدنا بأن الله لم نقل عنه ( لا شيء ) بالمعنى ان لا قيمة له الذي أخذه على طريقته مومن بل نحن نعني أنه ليس شيء بغض النظر بأنه لا يشبه الأشياء
                إذن في قاموسنا أن الله ليس كمثله شيء وهذا بالتأكيد ما يرمي إليه الأخ فلاح المتقين وهذا ما اعترف به العضو مومن اذ أنه أشار إلى حرف الكاف بأنها توضع للتشبيه أي لإعطاء المثل وكيف لا وإن الله هو من أشار إلى المثل بقوله ليس كمثله شيء .
                إذن نحن معشر الشيعة نقول أن الله ليس بشيء وليس كمثله شيء لأن الله عز وجل هو من وصف نفسه بذلك بأنه ليس بشيء وعلى هذا المبنى نؤمن بينما الكفر عند المدعو مومن فهو يقول أن الله شيء ولكن ليس كمثله شيء فكيف يكون شيئاً ؟؟؟
                فهل الملائكة شيء بالطبع لا فإن كان الله شيئا يعني محدود وإذا كان محدود يعني أنه ضعيف فكيف يكون شيء وهو يخلق اللاشيء .
                للأسف هذه هي عقلية الوهابية التي يجدونها في الله بأنه شيء ولكنه ليس له مثل .
                بينما نحن نقول بأنه ليس بشيء وليس كمثله شيء وهو في داخل الأشياء ومحيط بها وهو قبل كل شيء وبعده
                فهذه هي نظرية التوحيد بينما النظرة تختلف عند الوهابيين بحيث يكون الله عندهم أضعف من مخلوقاته فأي إله يعبدونه وهو اعجز من مخلوقاته لا أعرف .

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
                  وهنا تكمن المشكلة في كلامه وكلامك
                  فانتما نفيتما الشيئية عن الله والله اثبتها لنفسه
                  فقولكما ان الله كلاشيء هو تشبيه لله بالعدم لان الكاف حرف تشبيه ولاشيء تعني العدم

                  فهل الله عندكما عدم سبحانه عما يصفون


                  أنا أتحداك أن تثبت أن الله قال عن نفسه أنه شيء
                  وأما قولنا أن الله ليس شيء فهذا لا يعني أنه العدم إلا بتفكير الوهابية
                  وستسألني إذا لم يكن شيء فماذا سيكون إذن ؟
                  فالإجابة هي هل أذن الله أن يعلمنا عن كينونيته التي لا يتحملها أي مخلوق في العالم وهل يجب أن يكون عدم إذا لم يكن شيء يعني ماكو حل وسطي عندكم يا وهابية .
                  والمضحك أنك تقول : ( فهل الله عندكما عدم سبحانه عما يصفون )
                  فنحن لم نقل عنه عدم ولا نعرف أن نصف ذاته وكينونيته بل أنت الذي وصفته وقلت عنه شيء ونحن من نقول لك سبحان الله عما تصفون

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1
                    نتركها بعهدة الإدارة رغم انني لم اسيء اليك

                    قال رسول الله من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فليقل خيرا او ليصمت
                    فهل تظن ان رسول الله اساء للناس بقوله هذا
                    انت تكلمت فخالفت القران وعقيدة علماء الشيعة فقلت لك لو صمت ولم تخالف القران والعلماء لكان افضل

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

                      أنا أتحداك أن تثبت أن الله قال عن نفسه أنه شيء
                      وأما قولنا أن الله ليس شيء فهذا لا يعني أنه العدم إلا بتفكير الوهابية
                      وستسألني إذا لم يكن شيء فماذا سيكون إذن ؟
                      فالإجابة هي هل أذن الله أن يعلمنا عن كينونيته التي لا يتحملها أي مخلوق في العالم وهل يجب أن يكون عدم إذا لم يكن شيء يعني ماكو حل وسطي عندكم يا وهابية .
                      والمضحك أنك تقول : ( فهل الله عندكما عدم سبحانه عما يصفون )
                      فنحن لم نقل عنه عدم ولا نعرف أن نصف ذاته وكينونيته بل أنت الذي وصفته وقلت عنه شيء ونحن من نقول لك سبحان الله عما تصفون

                      يا اخ مدمر انا كنت ناصحا لك والله لما قلت لك انك ان كنت تجهل صفات الله سبحانه في القران فلا تتكلم فيها لان من تكلم بغير فنه ظهر منه العجب
                      فلا تتحداني اخي فهذا الشيخ الطبرسي من كبار مفسريكم فسر هذه الاية وقال ان الله شيء
                      تفسير الطبرسي لاية 19/ الانعام
                      وفي الآية دلالة على أن الله تعالى يجوز أن يسمى شيئاً لأن قولـه أيُّ شيء أكبر شهادة جاء جوابه قل الله ومعنى الشيء إنه ما يصحُّ أن يعلم ويخبر عنه فالله سبحانه شيء لا كالأشياء بمعنى أنه معلوم لا كالمعلومات التي هي الجواهر والأعراض والاشتراك في الاسم لا يوجب التماثل وفي قولـه ومن بلغ دلالة على أنه خاتم الأنبياء ومبعوث إلى الناس كافة..انتهى
                      {قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ }الأنعام19

                      تعليق


                      • #26
                        والان يا اخ مدمر مطلوب منك ان تعرف لنا معنى العدم
                        وان تعرف لنا معنى (لاشيء)

                        تعليق


                        • #27
                          يا مؤمن السيد .. قولاً واحِدا .. نقول :

                          نعم الله ( شيء ) .. ولكِن ليس كمِثله شيء .

                          يقول سُبحانه : ( كُل شيء هالِك إلا وجهه ) .. أي كُل شيء يهلك إلا .... الله العظيم .

                          ولا حول ولا قوّة إلا بالله العلي العظيم .

                          يا مؤمن السيد .. ربُّك العظيم يقول أنه سُبحانه وتعالى هو ( شيء ) .. ولكِن ليس كمِثله شيء .

                          وهذه هيَ عقيدة الإمامية الإثنا عشرية .... ( الحقّة ) .. التي توافِق كِتاب الله العظيم .. وما عداه فهو خرِف .

                          فلا تعرف الحقّ بالرجال .. اعرف الحقّ تعرف رجاله .

                          إنا لله وإنا إليه راجعون ......

                          وقُتِل الخرّاصون ......

                          تعليق


                          • #28
                            الاخ الشاذلي وانا كذلك اقول ان الله شيء لا كالاشياء ليس كمثله شيء
                            لكن الاخ فلاح المتفين والاخ مدمر يقولان ان الله كلاشيء

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
                              الاخ الشاذلي وانا كذلك اقول ان الله شيء لا كالاشياء ليس كمثله شيء
                              لكن الاخ فلاح المتفين والاخ مدمر يقولان ان الله كلاشيء
                              يا مؤمن لقد أفلحت بقولك هذا وخاصةً بالآية التي إستشهدت أنت بها .. وهذه عقيدة الإماميّة ( الحقّة ) .. وكُل عقائِدنا ( الحقّة ) دليلنا عليها هو مِن كتاب الله العظيم وما عداه فهو خَرِف ؟؟

                              يقول سُبحانه : قُل أي ( شيء ) أكبر شهادة قُل الله .

                              وقُتِل الخرّاصون ........

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم


                                حينما يعجز السلفي عن اجابة المصائب التي في معتقده .. وعندما يهرب بصورة واضحة .. فأنه يفتتح مواضيع فرعية .. بسيطة .. يظن بها انه سيذر الرماد في العيون .. ويخفي حقائق تجسيم مذهبه




                                في موضوعي حينما لم ينفع التمييع والتباكي .. وطالبناهم بالاجابة .. عندها انسحب الجميع .. وافتتحوا هذا الموضوع


                                لكن الاخوة . حميد الغانم .. والمدمر .. لم يتركوا له المجال . واوضحوا المقصد لذلك


                                وبعد ان امسك الاخ المدمر برقبة مومن السيد .. اصبح يجيب بعموميات فارغة .. كما هي عادته


                                الان : هذا القول الذي قلناه مأخوذ من قول الامام علي صلوات ربي عليه .. مجيبا احد الناس اسمه ذعلب (اخذ منه موضع الحاجة)

                                لم تره العيون بمشاهدة الأبصار ، ولكن رأته القلوب بحقائق الإيمان ، ويلك يا ذغلب !.. إنّ ربي لا يُوصف بالبعد ولا بالحركة ولا بالسكون ، ولا بقيام قيام انتصاب ، ولا بجيئة ولا بذهاب ، ............................ هو في الأشياء على غير ممازجة ، خارجٌ منها على غير مباينة ، فوق كل شيء ولا يقال شيء فوقه ، أمام كلّ شيء ولا يقال له أمام ، داخلٌ في الأشياء لا كشيء في شيء داخل ، وخارجٌ منها لا كشيء من شيء خارج



                                وهذه الرواية مشهورة في كتب الشيعة


                                ومعناها .. دخول الله تعالى في الاشياء .. ليس كدخول المخلوق (الشئ) بعضها في بعض .. وخروجه من الاشياء ليس كخروج الاشياء بعضها من بعض ..

                                ف (لا كشئ) معناها (كلا مخلوق) داخل في اخر ..


                                والمقصد واضح لاصحاب العقول ..


                                ثم يقول مومن السيد مانصه (انت تكلمت فخالفت القران وعقيدة علماء الشيعة فقلت لك لو صمت ولم تخالف القران والعلماء لكان افضل )

                                اقول : ولاادري كيف يتجرأ مومن السيد ويكذب على علماءنا .. وينسب لهم ماليس فيهم


                                المهم .. موضوعي هنا ..

                                http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=173147&page=5


                                لمن اراد ان يرى كيف يخذل الله هؤلاء ...


                                وهناك سأجيب .. ان تجرأ احد الوهابية واجاب على الاسئلة ..





                                بالله نستعين

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X