إعـــــــلان

**السيد الكربلائي** · 01-09-2012, 11:29 AM

ان الشيعة تعتقد ان ولاية علي و وصايته ثابتة بنص حديث الغدير (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) الذي قال فيه الامام الغزالي رحمه الله (ان بيعة علي يوم الغدير في عنق الصحابة الى يوم القيامة).
والشيعة تعتقد ان الإمامة والوصاية واحدة، وأن عليا وباقي الأئمة هم واحد، ولعدم الفصل بين ولاية علي (ع) ووصايته وبين وصاية الأئمة الآخرين وولايتهم ثبتت الوصاية لهم ايضا لأن الفصل يحتاج الى دليل وهو مفقود بعد أن كانوا واحداً، أي بنفس وصاية علي ثبتت وصاية الأئمة وولايتهم، لأنهم مصاديق لمفهوم واحد.
فمعنى كون علي آخر الأوصياء يعني بها الإمامة، لأن علي يمثل رأس الإمامة، أي الإمامة هي آخر وصاية نبي في الأرض، وهذه الوصاية هي عنوان واحد له مصاديق إثنى عشر، بقرينة قوله (ص): (ان خلفائي من بعدي إثني عشر خليفة) وبقرينة قوله (ص): ( الا أنه لا نبي بعدي) فهو ينفي مفهوم النبوة ومصداقها ويثبت مفهوم الوصاية ومصداقها، وانتهى الأمر وكان الله يحب المحسنين، والحمد لله أولا وآخراً
(فاضل البديري)

**فتح الباري** · 01-09-2012, 02:16 PM

وأن عليا وباقي الأئمة هم واحد

تذكرت قول النصارى ان 3 = 1 (الرب + روح القدس + الابن)
وهنا 12 = 1

.

**عبد العباس الجياشي** · 01-09-2012, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

تذكرت قول النصارى ان 3 = 1 (الرب + روح القدس + الابن)
وهنا 12 = 1

.

بدون أن تقلل أدبك وترغي
خليك في صلب الموضوع

**حميد الغانم** · 01-09-2012, 03:50 PM

خاتم الوصيين الى من
ممكن تجاوبني
حميد الغانم

**وهج الإيمان** · 01-09-2012, 04:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسلم 79

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال رسول الله :
(يا علي ما سألت ربّي شيئاً إلاّ سألت لك مثله غير أنّه قال : لا نبوّة بعدك أنت خاتم النبيين وعلي خاتم الوصيين ) / الكافي 5/373.

روى أيضاً ابن أبي الحديد في «شرح نهج البلاغة» عن حكيم بن جبير أنّه قالَ :
خَطَبَ عَلِيّ عَلَيهِ السّلامُ فَقَالَ فِي أثناءِ خُطبَتِهِ :
أَنَا عَبْدُاللَهِ وَ أَخُو رَسُولِهِ لَايَقُولُهَا أَحَدٌ قَبْلِي وَلَا بَعْدِي إلّا كَذّابٌ . وَرِثتُ نَبِيّ الرّحْمَةِ وَ نَكَحْتُ سَيّدَةَ نِساءِ هَذِهِ الأُمّةِ ، وَ أنا خاتَمُ الْوَصِيّينَ ...

وبالتالي أن الأحد عشر إماما الباقين عندكم لا وصية لهم لكون علي بن أبي طالب رضي الله عنه هو خاتم الوصيين ؟
و الأئمة الذين تدعون وصايتهم وولايتهم بعده لا صحة لولايتهم و لا صحة لإمامتهم كون علي خاتم الوصيين أيضا ؟

علي خاتم الوضيين لأن آخر نبي هو المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم فلو كان هناك

غيره بعده لن يكون كذلك ، فهو وصي المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم والإمام الحسن

عليه السلام وصي الإمام علي عليه السلام والإمام الحسين عليه السلام وصي الإمام

الحسن عليه السلام وهكذا الى الإمام العسكري وصيه الإمام المهدي عليه السلام

**السيد الكربلائي** · 01-09-2012, 07:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

تذكرت قول النصارى ان 3 = 1 (الرب + روح القدس + الابن)
وهنا 12 = 1

.

حاول الابتعاد عن هكذا اسلوب ...

**فتح الباري** · 01-09-2012, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

حاول الابتعاد عن هكذا اسلوب ...

هذه الحقيقة
لان كلامه عجيب بل اعجب من كلام النصارى انفسهم

والا كيف يكون الواحد هو نفسه اثني عشر انسان؟

بل الرواية اصبحت بلا معنى.

**السيد الكربلائي** · 01-09-2012, 08:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

هذه الحقيقة
لان كلامه عجيب بل اعجب من كلام النصارى انفسهم
والا كيف يكون الواحد هو نفسه اثني عشر انسان؟
بل الرواية اصبحت بلا معنى.

هل فهمت من ان الوصاية واحدة و مصداقها 12 شخصاً
بأن الوصاية هي شخص واحد اصبح 12 شخصاً ؟
نعلم ان للسلفية مستوى هابط في التفكير .. لكن الى هذه الدرجة !!!!
و العجيب انك تقرأ سطر و تترك الاخر

ولعدم الفصل بين ولاية علي (ع) ووصايته وبين وصاية الأئمة الآخرين وولايتهم ثبتت الوصاية لهم ايضا لأن الفصل يحتاج الى دليل وهو مفقود بعد أن كانوا واحداً، أي بنفس وصاية علي ثبتت وصاية الأئمة وولايتهم، لأنهم مصاديق لمفهوم واحد.

**موالي علي 1985** · 01-09-2012, 09:44 PM

والا كيف يكون الواحد هو نفسه اثني عشر انسان؟

الله سبحانه وتعالى قال اكثر مما لا تطيق او لا يحمله عقلك القشوري

{إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتاً لِلّهِ حَنِيفاً وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }النحل120

**موالي علي 1985** · 01-09-2012, 09:57 PM

قال رسول الله :
(يا علي ما سألت ربّي شيئاً إلاّ سألت لك مثله غير أنّه قال : لا نبوّة بعدك أنت خاتم النبيين وعلي خاتم الوصيين ) / الكافي 5/373.

ممكن سند الرواية

وستجد في الكافي روايات خلاف هذه الرواية كون النبي اشار على الائمة المعصومين الاثنا عشر

الا نريد سند الرواية

**فتح الباري** · 02-09-2012, 09:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

هل فهمت من ان الوصاية واحدة و مصداقها 12 شخصاً
بأن الوصاية هي شخص واحد اصبح 12 شخصاً ؟
نعلم ان للسلفية مستوى هابط في التفكير .. لكن الى هذه الدرجة !!!!
و العجيب انك تقرأ سطر و تترك الاخر

ولعدم الفصل بين ولاية علي (ع) ووصايته وبين وصاية الأئمة الآخرين وولايتهم ثبتت الوصاية لهم ايضا لأن الفصل يحتاج الى دليل وهو مفقود بعد أن كانوا واحداً، أي بنفس وصاية علي ثبتت وصاية الأئمة وولايتهم، لأنهم مصاديق لمفهوم واحد.

من حق الانسان ان يسترسل في التعبير وكتابة صفحات كثيرة.
ولكن اذا كان ذلك غير معبر عن الرواية التي يشرحها فهذا شيء آخر لاننا لن نمررها له

ففي الرواية ان خاتم الاوصياء هو علي
وهذا لايفهم منه ان هناك وصي بعده بل قبله فقط

لان اللفظ "علي خاتم الوصيين" فيه دلاله انه هو نفسه "علي" متصف بهذا الوصف ولايمكن ان ينطبق على غيره.
واما القول ان هناك مصاديق لمفهوم واحد في الوصية فهذا اساسا معارض للنص
الا ان يقال : هم (اي الائمة) مصاديق لنفس لمفهوم الجزئي وهو علي بن ابي طالب (12=1) فهذا مثل قول النصارى ان الاب وروح القدس والابن هم مصاديق لنفس المفهوم (3=1).

.

**انورالنجفي2** · 02-09-2012, 11:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

من حق الانسان ان يسترسل في التعبير وكتابة صفحات كثيرة.
ولكن اذا كان ذلك غير معبر عن الرواية التي يشرحها فهذا شيء آخر لاننا لن نمررها له

ففي الرواية ان خاتم الاوصياء هو علي
وهذا لايفهم منه ان هناك وصي بعده بل قبله فقط

لان اللفظ "علي خاتم الوصيين" فيه دلاله انه هو نفسه "علي" متصف بهذا الوصف ولايمكن ان ينطبق على غيره.
واما القول ان هناك مصاديق لمفهوم واحد في الوصية فهذا اساسا معارض للنص
الا ان يقال : هم (اي الائمة) مصاديق لنفس لمفهوم الجزئي وهو علي بن ابي طالب (12=1) فهذا مثل قول النصارى ان الاب وروح القدس والابن هم مصاديق لنفس المفهوم (3=1).

ايها التافه البائس اردت ان تقارن بين عقيدة النصارى وعقيدة الاسلام المحمدي الاصيل فاوضحت لنا كالعادة مدى انعدام التفكير السليم عند اتباع من جعلوا للخالق صفات مخلوقيه سبحان الله عما تصفون , كما اوضحت مدى السطحية والغباء المتلازمين معكم اينما ذهبتم وحيثما تكلمتم .
ايها التافه تتكلم بالمصاديق وانت لاتعرف الفرق بين مصداق ان يتجسد ثلاثه في واحد وبين ان الوصاية هي مصداق للامامه التي اختص الله تعالى بها ذرية ابراهيم الطيبين ( وجعلها كلمة باقية في عقبه) ومن حيث ان النبي صلى الله عليه واله خاتم النبييين عليهم الصلاة والسلام فيكون الامام علي عليه السلام آخر وصي لنبي وباقي الائمة عليهم السلام فوصايتهم من الامام الذي قبلهم بالترتيب الذي نص عليه رسول الله صلى الله عليه وآله ..
ونحن لانعجب من متلازمة الغباء والتسطيح الفكري لدى اتباع من يترضى على القاتل والمقتول فاحترم نفسك ايها التافه.

.

**فتح الباري** · 02-09-2012, 02:10 PM

ايها التافه البائس اردت ان تقارن بين عقيدة النصارى وعقيدة الاسلام المحمدي الاصيل

كلامي حول تفسيره للرواية انه مشابه لتفسير النصارى فيما ذكرت من جزئية
وكلامي ليس مقارنة عقيدة الامامية وعقيدة النصارى

ايها التافه تتكلم بالمصاديق وانت لاتعرف الفرق بين مصداق ان يتجسد ثلاثه في واحد وبين ان الوصاية هي مصداق للامامه التي اختص الله تعالى بها ذرية ابراهيم الطيبين ( وجعلها كلمة باقية في عقبه)

ولكن صفة الخاتم تنطبق على اخر واحد
الا اذا حصل بداء - حسب عقيدتكم -

ومن حيث ان النبي صلى الله عليه واله خاتم النبييين عليهم الصلاة والسلام

لو طبقنا تفسيركم فلا يلزم انه اخر نبي
فربما هناك انبياء بعده

فيكون الامام علي عليه السلام آخر وصي لنبي وباقي الائمة عليهم السلام فوصايتهم من الامام الذي قبلهم بالترتيب الذي نص عليه رسول الله صلى الله عليه وآله ..

فربما ياتي آت ويقول النبي محمد عليه الصلاة والسلام اخر نبي من الرجال ثم تظهر نبوة النساء
او آخر نبي يخرج من الجزيرة العربية
أو
أو
الاحتمالات فيها كثيرة

ولكن مع هذا قولك متناقض؟
فلو نص النبي عليه الصلاة والسلام فهذا يعني انه قد اوصى بهم سواء التنفيذ عاجلا ام آجلا فهذا لايغير من كونه اوصى.

قليلا من العقل.

**ابو مسلم 79** · 03-09-2012, 12:16 AM

اتضح لي ان ليس لديكم سوى المراوغه الروايات واضحات
علي خاتم الوصيين اي لا وصي بعده اي لا يوجد شي اسمه 12 امام
أنا اتيت برواياتكم التي توضح تخبط هذا المعتقد
" من فمك ادينك" وانا ادينكم برواياتكم