إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

علمائكم يصححون روايات كذابين و فسقة ولا يقبلون بروايات الصحابة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • علمائكم يصححون روايات كذابين و فسقة ولا يقبلون بروايات الصحابة

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    طبعا هذا ثاني موضوع ادور عليه و ما الكاه

    احد الاعضاء طرح هالامر


    بسم الله الرحمن الرحيم
    علمائكم يصححون روايات كذابين ومجاهيل وفسقة وفاسدي العقيدة والمذهب وكفرة ولا يقبلون روايات الصحابة وهذا هي صفات الصحابة عندكم
    فسواء كان كل الصحابة عدول او كلهم فسقة فاسدي العقيدة او حتى كذابين فما يهمكم انتم من عدالتهم وانتم ماعندكم راوي عدل واحد في رواتكم الا نادرا
    فلماذا ؟؟

    قال الحر العاملي في وسائل الشيعة (ج20/ص101) :
    " الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق !!
    لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا !! وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا !!
    ثم قال : كيف وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه !!!!.

    - وقال أيضا (ج20/ص70) : والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم !!!!!!

    - وقال أيضا (ج20/ص93): " ومن المعلوم قطعا أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها ، كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل " !!!!!

    ملاحظة تم اعتماد طبعة المطبعة الاسلامية من كتاب وسائل الشيعة للحر العاملي




    و الجواب

    إن لكل قوم مصطلحا خاصا بهم ، وهؤلاء لا يعرفون عما يتكلم عنه الحر العاملي، فهو يتكلم عن مصطلح
    العدالة عند الشيعة وعند غيرهم، وللعدالة
    مصطلحان: مصطلح شيعي قديم ومعناه هو المستقيم على التسلسل الصحيح للأئمة الإثني عشر بغض النظر عن الإستقامة الدينية أي هو الإيمان بعدد الأئمة كاملاً، وهذا هو المراد حيث نقول عدل ثقة ضابط، لأن العقلاء يبنون على الوثاقة وليس على العدالة بمعنى الإستقامة الدينية في كل شيء.

    والمصطلح الثاني هو بمعنى الإستقامة الدينية في كل شيء، والحر العاملي يقول بانه اذا قلنا بالمصطلح الجديد فان أكثر رواتنا لم ينص على عدالتهم بهذا المعنى فسقطت الأحاديث واللازم باطل بدليل اننا نعمل بتلك الروايات فالملزوم مثله، ومن هذا نثبت ان المراد بالعدالة هو المعنى الأول.
    فالإمامية في علم الرجال لهم مصطلح خاص في العدالة وهو مصطلح قديم تلقوه من الأئمة وهو بمعنى الإستقامة على التسلسل الإمامي الإثني عشري، وهذا يختلف عن مصطلح علماء الجمهور في علم الرجال فعندهم هو الاستقامة الدينية.

    فالحر العاملي ينتقد تعريف العدالة بالمصطلح غير الإمامي.
    وهذا واضح فان لكل مذهب مصطلحا خاصا بهم، وعلى الآخرين ان يفهموه على ما هو في قاموسهم لا على ما هو في قاموس غيرهم.

  • #2
    اخي فتحت الموضوع الاول تناقض الشيعة ام تناقض علمائهم
    فسارع م9 باغلاق الموضوع بحجة ان العنوان فيه اساءة للمذهب والعلماء وكأنه يعتقد ان علماء الشيعة معصومين لايتناقضون مع اننا لو احصينا تناقضهم لوجدناهم متناقضين ويصل تناقضهم احيانا الى حد السب والشتم والانتقاص من العالم الشيعي المخالف

    فغيرت عنوان الموضوع ثم دعمته باقوال علمية للعلامة العاملي يثبت فيه ان علماء الشيعة يصححون احاديث الكذابين والضعفاء والمجاهيل الفاسدين العقيدة والنواصب والفاسقين

    وبسياسة تكميم الافواه تم غلق الموضوع مرة اخرى ودمجه بالموضوع الاخر بالرغم ان الموضوعين لم يكن فيه اي اساءة
    وتم توجيه تنبيه من غير انصاف بحجة اني اسيء للشيعة
    لكن هذه المرة كان التنبيه عن طريق مراسلة م9 لي على الخاص لاخباري بالتنبيه وعلق الموضوع مع تحذير شديد اللهجة غير مبرر
    ويكفي غلق الموضوع والتنبيه بالمراسلة على تكفي دليلا على انه لايوجد حجة حقيقية لغلق الموضوع ليتم التعليق والتنبيه عليها


    وانا اشكرك لانك اعدت اعادة فتح الموضوع وعدم خوفك من الخوض في الحقائق التي تناولها موضوعي المغلق بلا وجه حق

    تعليق


    • #3
      الزميل الكربلائي موضوعي لم يكن يناقش اقوال ومصطلحات العلامة الحر العاملي
      فانا استشهدت بالعاملي كشاهد عدل عالم عارف يوثق ان علماء الشيعة يصححون ويوثقون روايات الكذابين والفسقة والنواصب والفاسدين العقيدة

      فكان سؤالي اذا كان علماء الشيعة يقبلون ويوثقون ويصححون روايات هكذا رواة واشخاص فلماذا يرفضون روايات الصحابة ؟؟
      ولماذا يشترطون العدالة في الصحابي لقبول رواياته في حين انهم لايشترطون العدالة في بقية الرواة

      تعليق


      • #4
        كان سؤالي اذا كان علماء الشيعة يقبلون ويوثقون ويصححون روايات هكذا رواة واشخاص فلماذا يرفضون روايات الصحابة ؟؟

        لان العدالة بالمصطلح الشيعي تعني

        المستقيم على التسلسل الصحيح للأئمة الإثني عشر بغض النظر عن الإستقامة الدينية أي هو الإيمان بعدد الأئمة كاملاً، وهذا هو المراد حيث نقول عدل ثقة ضابط، لأن العقلاء يبنون على الوثاقة وليس على العدالة بمعنى الإستقامة الدينية في كل شيء.

        و هذا المعنى لا ينطبق على بعض الصحابة

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

          لان العدالة بالمصطلح الشيعي تعني

          المستقيم على التسلسل الصحيح للأئمة الإثني عشر بغض النظر عن الإستقامة الدينية أي هو الإيمان بعدد الأئمة كاملاً، وهذا هو المراد حيث نقول عدل ثقة ضابط، لأن العقلاء يبنون على الوثاقة وليس على العدالة بمعنى الإستقامة الدينية في كل شيء.

          و هذا المعنى لا ينطبق على بعض الصحابة
          لكن رواتكم فيهم من الفطحية وغيرهم مممن يخالفكم في هذا التسلسل
          وهذا الايمان بهذا التسليل لايلزم من وثاقة صاحبها او حتى ضبطه للرواية

          تعليق


          • #6
            نعم هذا صحيح جداً، ولذا فان المدار عندنا على الوثاقة أي (الضبط والثبت)، فلو اجتمعت في السند إمامي عادل وثقة فالرواية صحيحة، ولو اجتمع فيها ما ليس بامامي كأن يكون شافعيا، فطحيا، واقفيا، حنفيا ولكنه ثقة فهي موثقة وهي معتمدة، ولو اجتمع فيها إمامي ممدوح لم ينص على وثاقته فهي حسنة، والا فهي ضعيفة.
            وكلامكم صحيح من ان الايمان لا يلزم منه الوثاقة، ولكن الوثاقة التي نعنيها يجب ان ينص عليها بصريح العبارة أو بقرائن خاصة، فلا نعتمد على الامامي المؤمن بالتسلسل وهو ليس بثقة.
            وهذا مصطلح خاص بمذهب الشيعة الإمامية، ولكننا نعترف انه على خلاف الإصطلاح المعروف للعدالة، بل هو مصطلح خاص جدا في باب الرجال فقط عند الشيعة.
            فالشيعة الإمامية في باب الرجال يعتمدون بالدرجة الأساس على وثاقة الراوي أي ضبطه وثبته وتيقظه مهما كان انتمائه، ولو كان عدلا فهذا أوقع وأفضل ويقدم على غيره، ولذا فان بعض روايات الشيعة من علماء السنة وجمهورهم ولا نقدح فيها ابداً ما داموا ثقات.

            تعليق


            • #7
              شيخنا الفاضل البديري
              اولا ما سبب اعتباركم الصحابة غير اهلا للثقة (هل هم كذابين كلهم ) ؟ الدليل

              ثانيا علمائكم الاجلاء يصححون روايات الكذابين والضعفاء والمجاهيل
              والكذابين لايسمون ثقاة فكيف يكون الكاذب ثقة ؟
              والضعفاء لايسمون ضابطين فكيف يكون ضعيفا في الحديث وفي نفس الوقت ضابطا له ؟ فالضعف والضبط نقيضان لايجتمعان


              فدعوى انكم لا تروون الا على الضبط الثبت هي دعوى لا اساس لها لان الحر العاملي شهد فقال
              وقال أيضا (ج20/ص70) : والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم


              ......
              يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم

              تعليق


              • #8
                الشيخ البديري اا اتاك صحابي كذاب فاسق فاسد المذهب والعقيدة لا عدل ولا ثبت فهل تحكم بصحة حديثه ام تضعفه ولماذا؟؟؟

                تعليق


                • #9
                  كل ما تفضلت به .. موجود جوابه في كلام فضيلة الشيخ
                  ولا حاجة للتكرار

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                    كل ما تفضلت به .. موجود جوابه في كلام فضيلة الشيخ
                    ولا حاجة للتكرار
                    وين القي
                    اشره لو سمحت وضع تحت كل سؤال مما سألته للشيخ جوابه من مشاركة الشيخ

                    تعليق


                    • #11
                      للرفـــع

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                      يعمل...
                      X