بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ حبيب 2 ، بعد التحية

أنت تدعي ما يلي : ((( إن أهل السنة يقولون بالتحريف، ولكنهم يأطرونه بإطار جميل يدعة نسخ التلاوة، وهو التحريف بعينه )) ثم الشطر الثاني سأناقشه فيما بعد .

يجب أن تعرف بعضاً من الأمور الأساسية حول القرآن الكريم ، وسأدخل معك بنقاش عقلاني أدبي وبكل إحترام ، ولكن عندي شرط ، وهو الإجابة المختصرة عن الأسئلة التالية :

1 - ما هو القرآن الكريم
2 - ما هي المصاحف .
3 – ما هي القراءات المتواترة .
4 – ما هي القراءات الغير متواترة .
5 – ما هي أركان القراءة الصصحيحة .

هذه الأسئلة الخمسة لا يحتاج ( تعريفها ) إلى أكثر من أربع أو خمسة أسطر لكل منها ، وأقصد من ذلك ليس من داعي لتفاصيل حول الأسئلة 3 ، 4 ، يكفي مثال واحد أو إثنين .

السبب في طرح هذه الأسئلة ، أننا يجب أولاً أن نتفق على موضوع تعريف القرآن الكريم وما يتبع ذلك ( المصاحف ، القراءات ، أركان القراءة الصحيحة ) .
بانتظار الرد ،
أرجو أن تتمعن بالملاحظة التالية ( وهي خارجة عن الموضوع ولكن قد يكون لها فائدة في مناقشة وحوار علمي وبأدب – وبالمناسبة هرب كثيرون من مناقشة هذا الموضوع – أي موضوع القرآن الكريم – في هذا المنتددى وفي غيره ، ولست أعني أن تهرب أنت ، بل أن يتم التوصل إلى نتيجة سواءً اتفقنا أم لم نتفق – أما الملاحظة فهي ) :

حجة العقل
أي الأدلة العقلية للإعتقاد بدين ، أو مذهب ، يؤدي إلى دين أو مذهب صحيح إذا كان الإستدلال صحيحاً ، مرتباً ، قويماً ، معتمداً على أدلة قطعية يقبلها العقل .
الإستدلال إذا كان فاسداً يؤدي إلى مذهب فاسد .
الذي يرجع عن مذهبه إلى مذهب آخر لا بد أن يكون إستدلاله الأول فاسداً ، أو إستدلاله الثاني فاسداً ، أو الإستدلالين فاسدين معاً ، والسبب :
إما أنه إنتقل من مذهب فاسد إلى آخر فاسد نتيجة الإستدلال الخاطئ ، أو إنتقل من مذهب صحيح إلى مذهب فاسد ، أيضاً نتيجة إستدلال خاطئ ، أو أنه إنتقل من مذهب فاسد إلى مذهب صحيح لأنه إتبع ادلة صحيحة وطريقة صحيحة في الإستدلال .

المعذرة عن إطالة الموضوع ، وإذا استمر النقاش إن شاء الله ، فليكن في حدود صفحة أو أكثر بقليل .

البينو

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ العزيز السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لما طلبت تعريفه، وهو

فنحن لن نتكلم يا عزيزي عن القراءات السبع وغيرها، نحن كلامنا فقط عن نسخ التلاوة .

أما إذا كنت ترى أهميتها، فانقل أنت هذه التعريفات لكي نرى يا عزيزي.

مع تحيتي.

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا ما قرأته أعلاه ، فما معناه ؟؟؟؟
قلتها في موضوع نسخ التلاوة، وما زلت أكررها:

إن أهل السنة يقولون بالتحريف،..... الخ

إذا كنت ترغب بحوار جاد أرجو فقط أن تعطي تعريفات ( لا أتكلم عن القراءات السبع ، أو العشر ، أو الثلاثة عشر ) ، أرغب فقط بالتعريف ، وكما تريد أنت

مع الشكر

البينو

الأخوة: البينو و Habib-2
السلام عليكم:

ان موضوع تحريف القرآن هو موصوع خلاف بين جميع الفرق الاسلاميه و بالأخص بين الشيعه و السنه. فكل فريق يتهم الفريق الآخر بهذا القول.
وتعريف القرآن هو كلام الله الموجود بين الدفتين المحفوض من غير زياده و نقصان، و هذا ما أثبته كبار علماء الشيعه أمثال السد الخوئي عليه الرحمة و تفسير الميزان ل الطبطبائي عليه الرحمة.

أما عن وجود روايات متفرقه تقول بالتحريف فذلك موجود عند الفريقين و لكنهم على ما أعتقد لا يرتبون علبه أثرا.

و لقد قال الكتور الوائلي حفظه الله:
أنه يملك من الجرأه الأدبيه ليقول بهذا لو كن الشيعه يعتقدون ذلك.

و سلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ : Muhannad مهند ، وعليك السلام

ملاحظة بسيطة : حين نتكلم عن كلام الله تعالى يجب الحرص الشديد في التعبير بالكتابة ، أي إختيار الكلمات بدقة وعناية ، على هذا الأساس ، أرجو أن تقبل الملاحظات التالية :

أولاً : قولك : (((((( ان موضوع تحريف القرآن هو موصوع خلاف بين جميع الفرق الاسلاميه و بالأخص بين الشيعه و السنه. فكل فريق يتهم الفريق الآخر بهذا القول. ))))
التعليق :
هذا غير صحيح ، ولكن قد يوجد بعض الأقوال لبعض العلماء أو الفقهاء يتوهم منها القارئ أن هناك تحريف ( هذا عند السنة ، أما عند البقية ، فسنبحثه فيما بعد ، لأن أصل الموضوع هو قول الأخ Habib-2 ( نقلاً من الأعلى ) ((( قلتها في موضوع نسخ التلاوة، وما زلت أكررها: إن أهل السنة يقولون بالتحريف، ولكنهم يأطرونه بإطار جميل يدعة نسخ التلاوة، .... الخ )))

ثانياً : قولك (((( وتعريف القرآن هو كلام الله الموجود بين الدفتين المحفوض من غير زياده و نقصان، و هذا ما أثبته كبار علماء الشيعه أمثال السد الخوئي عليه الرحمة و تفسير الميزان ل الطبطبائي عليه الرحمة )))
التعليق :
فقط الأربع كلمات الأولى صحيحة (( وتعريف القرآن هو كلام الله )) ولكن غير كافية ، أما الباقي فيحتاج إلى توضيح ، أو تصحيح الكلمات .

ثالثاً : قولك ((( أما عن وجود روايات متفرقه تقول بالتحريف فذلك موجود عند الفريقين و لكنهم على ما أعتقد لا يرتبون علبه أثرا. )))
التعليق :
فهذا هو ما يجب توضيحه بشكل يتناسب مع مجمل كلامك ، ولهذا السبب طلبت الإجابة ، وبدقة التعبير عن الخمس أسئلة السابقة ، وحبذا لو أحصل عليها بالشكل التالي :
السؤال الأول : ......
الجواب : ......

بهذا الإسلوب العلمي يمكن الوصول إلى نتائج ، وإلى إزالة الشبهة عن كثير من العلماء والفقهاء من الجانبين ، ويمكن فهم أسباب توجيه التهم بين الطرفين .

أنتظر الإجابة ، أو أرجو قفل الموضوع ، ولكم الشكر

البينو

بسم الله الرحمن الرحيم

أين أنت يا حبيب 2 ؟؟؟ جديد في المنتدى ، أهلاً بك !!!
أين أنت يا مهند ؟؟

الأسئلة ليست صعبة

البينو

الأخ الكريم البينو:

مع احترامي الشديد كلامك غير منصف كليا. لأنك من المؤكد لم تقرا كتب الشيعه. و الا مامعنى قولك هذا.

يا أخي ألم تسمع بكتاب الببيان للسيد الخوئي و فيه أثبت بلا مجال للشك أن القرآن غير محرف وأنه هو ما بين الدفتين الموجود في جميع مساجد المسلمين من سنه و شيعة.
أما كتب تفسير الميزان و هو على ما أذكر يربو على 16 مجلد و لم يذكر فيه مؤلفه كامه تدل على اعتقاده بالتحريف.

أما الخلاف بين المسلمين في التحريف فهذا وارد كما ذكرت في كتب السنه و الشيعه. راجع كتاب البخاري الغير منقوص ستجد تلك الروايات
مرويه عن عمر و عائشه.

المهم ان المسلمين قاطبه متفقون على قرآن واحد يتلى ليلا و نهار.

أما المصحف , أظنك تقصد مصحف فاطمه فذلك كتاب جمعه الأمام علي
(ع) فيه جملة من أحكام و قضايا و ليس قرآنا كما يتوهم بعض الأخوه السنه. و لو تجردوا من العصبيه و قرئوا برويه لوجدوا ما قلت حقا.

وسلام عليك.

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ : Muhannad مهند ،

يبدو لي أن هناك سوء فهم ، وأرجو بهذه الرسالة أن اوضحه .

أولاً : حول الإطلاع على كتب الشيعة ، فإليك فقرة من كتاب عدم تحرف القرآن - سيد علي الميلاني ( وهي في الصفحة 11 ) ، طبعاً بعد أن نفى التحريف ، ... الخ من الكلام الجميل والصحيح يقول : *************** ( نقل copy – paste )
حسبنا كتاب الله :
النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) خلف في أمته القرآن ، وأمرهم بالتمسك بالقرآن مع العترة ، وعلى فرض صحة الحديث الآخر ، أمرهم بالتمسك بالكتاب والسنة ، إلا أن من الأصحاب الذين يقتدي بهم العامة من قال : حسبنا كتاب الله ، ففرق هذا القائل وأتباعه بين الكتاب والعترة ، أو بين الكتاب والسنة ، وحرموا الأمة الانتفاع والاستفادة من العترة أو من السنة ، وقالوا : حسبنا كتاب الله ، إلا أنهم لم يحافظوا على هذا القرآن الكريم ، هم الذين قالوا : حسبنا كتاب الله ، تركوا تدوين الكتاب الكريم إلى زمن عثمان ، يعني إلى عهد حكومة الأمويين ، فالقرآن الموجود الآن من جمع الأمويين في عهد عثمان ، كما أن السنة الموجودة الآن بيد العامة هي سنة دونها الأمويون ، ولسنا الآن بصدد الحديث عن هذا المطلب .

المهم أن نعلم أن الذين قالوا : حسبنا كتاب الله ، لم يرووا القرآن ، تركوا تدوينه وجمعه إلى زمن عثمان . ولكن عثمان الذي جمع القرآن هو بنفسه قال : إن فيه لحنا ،
- ص 12 -
والذين جمعوا القرآن على عهد عثمان وتعاونوا معه في جمعه قالوا : إن فيه غلطا ، قالوا : إن فيه خطأ .
*****************
هذا كلام شيخ جليل ؟؟؟ وهو شيء مؤسف حقاً !!! هل عندك تعليق ؟؟؟
هذه هي التهمة !!!

ثانياً : أم سؤالي عن ما هي المصاحف ‘ فالحقيقة لا علاقة ذلك إلا بالقرآن الكريم نفسه ، ولم يخطر في بالي موضوع المصحف المزعوم عن فاطمة رضي الله عنها ، وليس هذا هو موضوعنا .
ثالثاً : الموضوع بالأصل طرحه الأخ حبيب 2 وهرب عنا ، ودخلت أنت ، جزاك الله خيراً ، ولكن لا زلت أكرر أن هناك سوء فهم حول أسئلتي ، فهي تتعلق فقط بالقرآن الكريم الذي نقرؤه ونسمعه ، والمصاحف التي بين أيدينا اليوم ، وقد لا حظت ، ليس فقط في هذا المنتدى بل في غيره أيضاً ، أن الجميع ( تقريباً ) لا يعرف معنى قرآن كريم ، مصحف ، قراءة ، قارئ ، ... الخ .

رابعا : يجب أن يكون هناك حوار جاد ، لأن التهمة الموجهة ضد السنة ، وما ورد في الصحاح ، يدل على عدم فهم معنى الكلمات السابقة ، أي ، ما هي الأجوبة عندكم للأسئلة الخمسة .
لو استطعت الإجابة ( بإخلاص ، وبصدق ) فستفهم تماماً أنه لا يوجد تحريف عند أهل السنة .ولا أريد أن أزيد عما قاله الشيخ الميلاني بالنسبة للإخوة الشيعة .

البينو

بسم الله الرحمن الرحيم

أين أنت ياحبيب 2 ؟؟؟

تحياتي ، على الأقل أرسل إلينا سلام ، واخرج بأمان الله

العودة عن الخطأ فضيلة

البينو

الأخ الكريم البينو: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:

أنا لم أخرج ة لم أهرب.
أنا قلت و أكرر و هذا اعتقادي. أن المسلمين من سنه و شيعه لا يعتقدون أن القرآن الكريم محرف. بل وردت هناك روايات عند الفريقين تقول بالتحريف و من هنا بدا هذا الأختلاف الغريب بين الطائفتين.
أما ما ورد في كتاب الميلاني:
1- لم أقراء الكتاب، وسحاول الحصول عليه.
2- اذا ثبت ما قال فهو حجة عليه و على من يقلده , أنا شخصيا لا أقلد في هذه المسأله لأن من يقلد فيها كمن يسأل مقلده هل الشمس طالعة أم لا مع قدرته على الاجابه.
3- لقد أثبت الخوئي في كتابه البيان عدم تحريف القرآن. و هو حجة على جميع الشيعه لأنه كان في زمنه زعيم حوزة النجف الأشرف.
4- الذي قال حسنا كتاب الله هو الخليفة عمر مع أنه لم يعمل بكتاب الله و لم يجمعه.
5- القرآن الذي جمع في زمن الخليفه عثمان أخذ جله من صدور الصحابه و هذا على ما أعتقد هو الذي حدا بعثمان أن يقول ما قال.
6- قد ورد أن للقرآن عدة قرآت و هذا ليس تحريفافيه. اذ أن بعض الايات تجوز قرائتها مثلا بالنصب أو بالكسر مثل آية ألوضوء.
والسلام عليك أخي في الله ورحمته و بركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخي العزيز مهند
أنا لم أتهمك بالهروب ، بالعكس كلامك جميل ، جيد ، وصحيح ، الذي يؤسفني هو الرسالة الأصلية للآخ حبيب 2 ، فهي تتكرر في كثير من المنتديات وبأسماء مختلفة ، وحين نبدأ بحوار جاد يبدأ الشتم والسب ، لهذا وجدت أفضل طريقة أن أسأل هذه الأسئلة البسيطة والأساسية قبل الدخول في حوار

أتمنى أن تقوم أنت شخصياً بالبحث عن الإجابات فهي مفيدة جداً ،
أرجو لك التوفيق ولك أفضل السلام .

البينو

الأخ البينو: السلام عليكم

كم تمنيت و الله العالم أن ينظر عقلاء السنه و الشيعة الى الحقيقة التي تعيش بينهم من أيام الصدر الأول للاسلام و الى يومنا هذا، ألا وهي أن القرآن الذي يتلوه السني هو عين القرآن الذي يتلوه الشيعي. و لا يوجد قرآن غيره عند أي من الفريقين. و لو كان موجودا لظهر لنا و رأيناه. أذا السنه و الشيعه متفقون على أن القرآن واحد و هو الذي بين أيديهم. فاذا كانت الحال هذه فما معنى هذا التهريج ؟

ألا توافقني الرأي؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ الفاضل مهند: هل من الممكن ترك الموضوع لي، فالزميل يود التحوير واللف والدوران، للهروب من الموضوع الأساسي.

ما زلت أتهمكم يا زميل بالقول بتحريف القرآن، ولكنكم تأطرون ذلك بنسخ التلاوة، فإنت كنت تود الدفاع، فتقدم واشهر سيفك، وإن كنت تقول بضرورة هذه التعريفات، فاذكرها يا عزيزي، فكما قلت لك: لا ضرورة لها.

ما زال التحدي قائم، والتهمة واقعة: أنتم يا سلفية، تقولون بتحريف القرآن، ولكنكم تأطرون ذلك بإطار جميل إسمه نسخ التلاوة.

مع تحيتي.

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجو فقط قبل أن يبدأ الحوار أن تقرأ الأسئلة السابقة ، والإجابة على ما تستطيع منها ، ثم بعد ذلك أنفي أو أثبت التهمة الموجهة .

إذا لم تكن عندك إجابة ، فليس بعيب ، يكفي أن تسأل .

اتجاه الأخ مهند هو لتفادي الخوض في أمر سيتضح فيما بعد أن من يخوض به ، إما مخطئ أو جاهل ( أقصد بذلك لم يصله العلم بمواضيع القرآن الكريم لأو الحديث وكيف يستشهد بالأقوال )

بانتظار الإجابة على الأسئلة الخمسة ، أو ما تستطيع منها

البينو