إعـــــــلان

**مُدَمِّر1** · 23-09-2012, 05:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

مثل ماذا؟

رواه الطبراني في المعجم الكبير : 3/108 :

عن أم سلمة قالت : كان الحسن والحسين رضي الله عنهما يلعبان بين يدي النبي ( ص ) في بيتي فنزل جبريل ( ع ) فقال : يامحمد إن أمتك تقتل ابنك هذا من بعدك ! فأومأ بيده إلى الحسين، فبكى رسول الله ( ص ) وضمه الى صدره ، ثم قال رسول الله ( ص ) : وديعة عندك هذه التربة فشمها رسول الله ( ص ) وقال : ويح كرب وبلاء . قالت : وقال رسول الله (ص) يا أم سلمة إذا تحولت هذه التربة دماً فاعلمي أن ابني قد قتل ، قال : فجعلتها أم سلمة في قارورة ثم جعلت تنظر إليها كل يوم وتقول : إن يوماً تتحولين فيه دماً ليوم عظيم ! ) .

وروى هذا الحديث أحمد في مسنده ، والحاكم في مستدركه وقال إنه صحيح على شرط الشيخين .. وروته مصادرهم الأخرى
المصادر : 1 - معجم الطبراني ح 51 / ص 124 . 2 - تاريخ ابن عساكر ح 622. 3 - تهذيبه 4 / 328 . 4 - بايجاز في ذخائر العقبى ص 147 . 5 - مجمع الزوائد 9 / 189. 6 - طرح التثريب للحافظ العراقي 1/ 42 . 7 - المواهب اللدنية 2/ 195 . 8 - الخصائص الكبرى للسيوطي 2 / 152 . 9 ـ السراط السوي للشيخاني المدني 93 . 10 ـ جوهرة الكلام ص 120 . 11 ـ الروض النضير 1 / 92 ـ 93
هذا الحديث الصحيح على شرط الشيخيين وإن لم يخرجاه: عن عبد الله بن وهب بن زمعة في مستدرك الصحيحين وطبقات ابن سعد وتاريخ ابن عساكر وغيرها ، واللفظ للأول قال : ( أخبرتني أم سلمة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وآله اضطجع ذا ت ليلة من نوم ، فاستيقظ وهو حائر ! ثم اضطجع فرقد ، ثم استيقظ وهو حائر دونما رأيت به المرة الأولى ! ثم اضطجع فاستيقظ ، وفي يده تربة حمراء يقبلها ، فقلت : ما هذه التربة يارسول الله ؟ قال : أخبرني جبريل عليه الصلاة والسلام أن هذا يقتل بأرض العراق للحسين ! فقلت لجبريل: أرني تربة الأرض التي يقتل بها فهذه تربتها)

قال هذا حديث صحيح على شرط الشيخيين ولم يخرجاه. مستدرك الصحيحين ج 4 ، والمعجم الكبير للطبراني ، تاريخ ابن عساكر ، وترجمة الحسين لطبقات ابن سعد ، والذهبي في تاريخ الإسلام ج 3 ، وسير النبلاء ج 3 ، والخوارزمي في المقتل ، والمحب الطبري في ذخائر العقبى ، وتاريخ ابن كثير ج 6 ، وكنز العمال للمتقي 16 ـ 266.

والأحاديث حول هذا الموضوع متظافرة تورث الاطمأنان بصحة ما نقول وإن كان بعضها ضعيف من حيث السند

وهذا غيض من فيض

وهنا محاضرة لأحد شيوخ السلفية الكبار وهو عبد الحميد الكشك في مقتل الحسين يذكر ذلك

http://youtu.be/9G14xKbifgY

**مُدَمِّر1** · 23-09-2012, 05:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

لعلك تذكر قصة صاحب تونس الذي احرق نفسه لاجل اظهار ظلم الحكومة
هل تعتقد ان عالم مسلم ياخذ يلتزم باحكام الشرع يجيز تقل النفس لهكذا سبب؟

سيقولون لك : الشريعة له احكام لايجوز تجاوزها والغاية السليمة لاتبرر الوسيلة الخاطئة.

أنا عللت بأن القيام بذلك هو لربما لأجل ذلك الأمر ولا تنسَ أن الإمام الحسين لم يكن سوى مأمور من الله وهذه العلة الإلهية لذلك لها حكمة فلا يُمكن أن نقيس من يحرق نفسه لإظهار حق بولي من أولياء الله في تنفيذه للمشيئة والحكمة الالهية وإلا ستكون حادثة إسماعيل عليه السلام مع ابيه ابراهيم لا حكمة فيها بل قد يستعيبنا الآخرون بأنه كيف يأمر الله عز وجل نبي بقتل ولده النبي فهل ستجد لها علة سوى ان الله اراد ذلك لحكمة ولعلة ما

**بوطاهر** · 23-09-2012, 07:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

رواه الطبراني في المعجم الكبير : 3/108 :

عن أم سلمة قالت : كان الحسن والحسين رضي الله عنهما يلعبان بين يدي النبي ( ص ) في بيتي فنزل جبريل ( ع ) فقال : يامحمد إن أمتك تقتل ابنك هذا من بعدك ! فأومأ بيده إلى الحسين، فبكى رسول الله ( ص ) وضمه الى صدره ، ثم قال رسول الله ( ص ) : وديعة عندك هذه التربة فشمها رسول الله ( ص ) وقال : ويح كرب وبلاء . قالت : وقال رسول الله (ص) يا أم سلمة إذا تحولت هذه التربة دماً فاعلمي أن ابني قد قتل ، قال : فجعلتها أم سلمة في قارورة ثم جعلت تنظر إليها كل يوم وتقول : إن يوماً تتحولين فيه دماً ليوم عظيم ! ) .

وروى هذا الحديث أحمد في مسنده ، والحاكم في مستدركه وقال إنه صحيح على شرط الشيخين .. وروته مصادرهم الأخرى
المصادر : 1 - معجم الطبراني ح 51 / ص 124 . 2 - تاريخ ابن عساكر ح 622. 3 - تهذيبه 4 / 328 . 4 - بايجاز في ذخائر العقبى ص 147 . 5 - مجمع الزوائد 9 / 189. 6 - طرح التثريب للحافظ العراقي 1/ 42 . 7 - المواهب اللدنية 2/ 195 . 8 - الخصائص الكبرى للسيوطي 2 / 152 . 9 ـ السراط السوي للشيخاني المدني 93 . 10 ـ جوهرة الكلام ص 120 . 11 ـ الروض النضير 1 / 92 ـ 93
هذا الحديث الصحيح على شرط الشيخيين وإن لم يخرجاه: عن عبد الله بن وهب بن زمعة في مستدرك الصحيحين وطبقات ابن سعد وتاريخ ابن عساكر وغيرها ، واللفظ للأول قال : ( أخبرتني أم سلمة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وآله اضطجع ذا ت ليلة من نوم ، فاستيقظ وهو حائر ! ثم اضطجع فرقد ، ثم استيقظ وهو حائر دونما رأيت به المرة الأولى ! ثم اضطجع فاستيقظ ، وفي يده تربة حمراء يقبلها ، فقلت : ما هذه التربة يارسول الله ؟ قال : أخبرني جبريل عليه الصلاة والسلام أن هذا يقتل بأرض العراق للحسين ! فقلت لجبريل: أرني تربة الأرض التي يقتل بها فهذه تربتها)

قال هذا حديث صحيح على شرط الشيخيين ولم يخرجاه. مستدرك الصحيحين ج 4 ، والمعجم الكبير للطبراني ، تاريخ ابن عساكر ، وترجمة الحسين لطبقات ابن سعد ، والذهبي في تاريخ الإسلام ج 3 ، وسير النبلاء ج 3 ، والخوارزمي في المقتل ، والمحب الطبري في ذخائر العقبى ، وتاريخ ابن كثير ج 6 ، وكنز العمال للمتقي 16 ـ 266.

والأحاديث حول هذا الموضوع متظافرة تورث الاطمأنان بصحة ما نقول وإن كان بعضها ضعيف من حيث السند

وهذا غيض من فيض

وهنا محاضرة لأحد شيوخ السلفية الكبار وهو عبد الحميد الكشك في مقتل الحسين يذكر ذلك

http://youtu.be/9G14xKbifgY

لو كانت هذه الرواية هي هذه في المستدرك :
فيه محمد بن مصعب , الاكثر على تضعيفه , من البخارى و الدارقطنى و النسائى و تكلم فيه حيى بن معين شديداً فقال ك ليس من أصحاب الحديث كان مغفلاً
و قال بن حنبل : ليس به بأس
ثم انه لو صح الاحتجاج به , فهناك عله أخرى و هى سماع أبى عمار من ام الفضل ,
و ابى عمار هو شداد بن عبد الله , و أم الفضل و هى لبابة الصحابية , فلم أجد فى تهذيب الكمال سماعاً له منها !!
و رأيت الذهبى قال فى الحديث ,
(( ضعيف منقطع , به محمد بن الفضل ضعيف , ثم أن شداداً لم يسمع من أم الفضل ))

منقول من منتدى اهل الحديث

ولكن مع ذلك ليس في الرواية شيء يدل مما نتحدث عنه!!!
فلو علم انسان انه مقتول في ارض كذا وكذا في الرواية الاولى والثانية ضعيفة التي فيها العراق
ولو حتى لو صحت فليس في ذلك علاقة بالموضوع

كونه لايعلم متى وكيف واين وهل مع اهله ام بدونهم
وهذه كلها امور مجهولة بالنسبة له فلا عبرة بالرواية في هذا الموضوع الذي اسأل عنه.

**بوطاهر** · 23-09-2012, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

هذا مفهومكم للإمامة وهو مفهوم مغلوط بحيث لا تعتبرون أصلاً بإمامة الأئمة ولكن أسألك بأنه هل كان رسول الله يعلم أن سيجري هذا المكروه على الحسين أم لا ؟
فالإجابة المنتظرة يعلم وقد أخبر بذلك في كتبكم إذن الإمام الحسين يعلم ذلك وبما أنه يعلم أنه إذا توجهللعراق سيكون مقتول بحسب ما أخبر به رسول الله ويأخذ عائلته معه فهذا يعني واحدة من إثنتين يا إما الإمام الحسين مأمورٌ من الله بذلك ويا إما الإمام الحسين أراد أن يُهلِك عائلته معه وهذا ما لا يفعلها الكافر العاقل فضلاً عن المسلم المتهور وحاشاه سيد شباب أهل الجنة أن يفعل ذلك

لو كانت الامامة هي اسقاط بعض التكاليف فهذا قول الباطنيية الاسماعيلية

ولا ادري ربما هذه عندكم؟

واما عن علم الرسول عليه الصلاة والسلام فلو فرضنا انه علم شيء من ذلك بشكل عام - مثل ماذكرت الرواية السابقة على فرض صحتها - فهذا لا علاقة له بالموضوع

وحتى لم علم الحسين رضي الله عنه فهذا سيكون شيء عام
مثل ان يعلم الانسان انه مقتول في ارض كذا وكذا
فهذا شيء عام ربما يقتل وعمره 100 سنة وهو مقارب للموت
فلا يمنعه ذلك من الذهاب اليها اصلا

فهذا امر عام جدا لايقال فيه القاء النفس الى التهلكة
ولكن لو علم الانسان التفاصيل انه سيذهب ويقتل اهله في كذا وكذا وسيسبون

فلا انتصر ولا حفظ الاهل الذين هم امانة في عنقه وهو يعلم بالامر.

**مُدَمِّر1** · 23-09-2012, 09:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

لو كانت هذه الرواية هي هذه في المستدرك :
فيه محمد بن مصعب , الاكثر على تضعيفه , من البخارى و الدارقطنى و النسائى و تكلم فيه حيى بن معين شديداً فقال ك ليس من أصحاب الحديث كان مغفلاً
و قال بن حنبل : ليس به بأس
ثم انه لو صح الاحتجاج به , فهناك عله أخرى و هى سماع أبى عمار من ام الفضل ,
و ابى عمار هو شداد بن عبد الله , و أم الفضل و هى لبابة الصحابية , فلم أجد فى تهذيب الكمال سماعاً له منها !!
و رأيت الذهبى قال فى الحديث ,
(( ضعيف منقطع , به محمد بن الفضل ضعيف , ثم أن شداداً لم يسمع من أم الفضل ))

منقول من منتدى اهل الحديث

ولكن مع ذلك ليس في الرواية شيء يدل مما نتحدث عنه!!!
فلو علم انسان انه مقتول في ارض كذا وكذا في الرواية الاولى والثانية ضعيفة التي فيها العراق
ولو حتى لو صحت فليس في ذلك علاقة بالموضوع

كونه لايعلم متى وكيف واين وهل مع اهله ام بدونهم
وهذه كلها امور مجهولة بالنسبة له فلا عبرة بالرواية في هذا الموضوع الذي اسأل عنه.

أقلها يكفي ان يكون عند احمد بن حنبل صحيح وهو القائل ان كل ما لديه صحيح

**مُدَمِّر1** · 23-09-2012, 09:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

لو كانت الامامة هي اسقاط بعض التكاليف فهذا قول الباطنيية الاسماعيلية

ولا ادري ربما هذه عندكم؟

واما عن علم الرسول عليه الصلاة والسلام فلو فرضنا انه علم شيء من ذلك بشكل عام - مثل ماذكرت الرواية السابقة على فرض صحتها - فهذا لا علاقة له بالموضوع

وحتى لم علم الحسين رضي الله عنه فهذا سيكون شيء عام
مثل ان يعلم الانسان انه مقتول في ارض كذا وكذا
فهذا شيء عام ربما يقتل وعمره 100 سنة وهو مقارب للموت
فلا يمنعه ذلك من الذهاب اليها اصلا

فهذا امر عام جدا لايقال فيه القاء النفس الى التهلكة
ولكن لو علم الانسان التفاصيل انه سيذهب ويقتل اهله في كذا وكذا وسيسبون

فلا انتصر ولا حفظ الاهل الذين هم امانة في عنقه وهو يعلم بالامر.

ما علاقة الباطنية الاسماعيلية بما نتحاور لأجله وهذه المرة الثانية ترددها ويظهر أنك تمضي وقتاً طويلاً في قراءة افكارهم وتقايسها بمن تحب ان تحاوره فاترك عنك التشابيه وناقشنا بما نحن عليه فقط .
وأما مسير الإمام الحسين فهو ليس مسير بمعنى مشوار وممكن يستشهد وممكن لا وإلا لا داعي أيضاً في كتبكم أن يقف عبد الله بن عباس وعبد الله بن عمر ليثنياه على عدم التوجه الى هناك محذرينه من عاقبة هذا المسير والآن هل اقتنعت رغم ان كبير سلفييكم عبد الحميد كجك اقر بذلك ايضاً .

**بوطاهر** · 24-09-2012, 06:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

ما علاقة الباطنية الاسماعيلية بما نتحاور لأجله

الباطنيين اسقطوا عن انفسهم بعض التكاليف
فلو قيل له مثلا : هذا الفعل لايجوز، قال لك : هذا لي جائز لان الله امرني بكذا وكذا.

وهذا مثل قولك : قلنا لك الحفاظ على الرعية مطلوب في الشريعة، قلت هو مامور من ربه بذلك الفعل.
وانت هنا لايهمك هل الفعل موافق ام مخالف للشريعه لانك ترى انه فوق الشريعة ويستلم اوامره مباشرة وهذا العذر يشبه قول الباطنيين.

واضح؟

وأما مسير الإمام الحسين فهو ليس مسير بمعنى مشوار وممكن يستشهد وممكن لا وإلا لا داعي أيضاً في كتبكم أن يقف عبد الله بن عباس وعبد الله بن عمر ليثنياه على عدم التوجه الى هناك محذرينه من عاقبة هذا المسير والآن هل اقتنعت رغم ان كبير سلفييكم عبد الحميد كجك اقر بذلك ايضاً .

ابن عباس وابن عمر توقعوا ذلك من خلال معرفتهم بحال اهل العراق من خلال مافعلوه بعلي بن ابي طالب
بينما الحسين اعتقد انهم لايخونونه بحسب الشواهد من الكتب المرسلة اليه

فلكل منهم اجتهاد وبعض الناس قد تكون توقعاتها بناءا على شواهد معينة وترجه بعضها لتحديد موقف معين وتختلف النظرة والمجتهد الذي لايعلم الغيب قد يؤجر على فعله.
هذا طبعا عند اهل السنة

ولكن هذا عندكم ليس اجتهاد بل يعلم علم اليقين انه واهله مقتولين وان القوم تقع منهم الخيانة ..الخ
وهذا فيه تعريض الاهل للموت والشريعة تطالب بالحفاظ عليهم

**بوطاهر** · 24-09-2012, 06:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

أقلها يكفي ان يكون عند احمد بن حنبل صحيح وهو القائل ان كل ما لديه صحيح

التصحيح لايكون بناءا على قول واحد بل تجمع الاقوال.
ولم اسمع ان احمد بن حنبل قال ان كل ماعنده صحيح!!!!!

**مُدَمِّر1** · 24-09-2012, 07:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

الباطنيين اسقطوا عن انفسهم بعض التكاليف
فلو قيل له مثلا : هذا الفعل لايجوز، قال لك : هذا لي جائز لان الله امرني بكذا وكذا.

وهذا مثل قولك : قلنا لك الحفاظ على الرعية مطلوب في الشريعة، قلت هو مامور من ربه بذلك الفعل.
وانت هنا لايهمك هل الفعل موافق ام مخالف للشريعه لانك ترى انه فوق الشريعة ويستلم اوامره مباشرة وهذا العذر يشبه قول الباطنيين.

واضح؟

أظنك لا زلت تعيش عقدة نفسية في حوارك معنا ممن يسمون بجماعة الباطنيين فالباطنيين يقولون حسب قولك أن الله أمرهم بذلك وهذا كذب وإفتراء بينما نحن نقول أن الله أمر أولياءه ولم نقل أنه أمرنا نحن وهذا كلام الله واضح في قول اسماعيل لأبيه ابراهيم :

فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ

فهنا قال اسماعيل لأبيه إفعل ما تؤمر به ولم يقل له يا أبي كيف تفعل ذلك ولا يجوز لك قتلي إلا إذا إعتبرت إبراهيم وإبنه اسماعيل من الفرق الباطنية

واضح؟

**مُدَمِّر1** · 24-09-2012, 07:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

ابن عباس وابن عمر توقعوا ذلك من خلال معرفتهم بحال اهل العراق من خلال مافعلوه بعلي بن ابي طالب
بينما الحسين اعتقد انهم لايخونونه بحسب الشواهد من الكتب المرسلة اليه

فلكل منهم اجتهاد وبعض الناس قد تكون توقعاتها بناءا على شواهد معينة وترجه بعضها لتحديد موقف معين وتختلف النظرة والمجتهد الذي لايعلم الغيب قد يؤجر على فعله.
هذا طبعا عند اهل السنة

ولكن هذا عندكم ليس اجتهاد بل يعلم علم اليقين انه واهله مقتولين وان القوم تقع منهم الخيانة ..الخ
وهذا فيه تعريض الاهل للموت والشريعة تطالب بالحفاظ عليهم

لو سلمنا جدلاً بأن ابن عباس وإبن عمر توقَّعا ذلك لما فعله أهل العراق بأبيه أمير المؤمنين مع العلم ان المضحك هنا أن الحسين عليه السلام لم يعتبر بما حصل مع ابيه فجاء اثنين ليذكروه بذلك

ورغم كل شيء سنسلِّم معك جدلاً أنهما توقعا ذلك فنسأل هنا السؤال إذن أقلها لماذا الإمام الحسين إذا لم يكن مأموراً من الله بأخذ نسائه وأطفاله معه فلماذا لم يحتاط ويتركهم في المدينة لما نصحاه ابن عمر وإبن عباس ولماذا وهو يسير الى طريق العراق وجاء من يخبره بمصرع ابن عمه مسلم بن عقيل وكيف غدر الناس به ورغم ذلك توجه الى العراق وأخذ العائلة معه إذا لم يكن مأموراً من الله عز وجل وأيضاً حذَّره الشاعر الفرزدق بقوله بأن أهل الكوفة قلوبهم معك وسيوفهم عليك ورغم ذلك لم يحترز أقلها بإرجاع عائلته فقط وغيرها الكثير فماذا تعني هذه كلها في قاموسك إن لم يكن أمر من الله عز وجل ؟

**مُدَمِّر1** · 24-09-2012, 07:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

التصحيح لايكون بناءا على قول واحد بل تجمع الاقوال.
ولم اسمع ان احمد بن حنبل قال ان كل ماعنده صحيح!!!!!

هههههه يا مسكين إذا كنت لم تقرأ كتبكم فهل ستحاججنا في كتبنا إقرأ ما كتب إمامكم أحمد عن مسنده :
قال إمامكم أحمد : إن هذا الكتاب قد جمعته وأتقنته من أكثر من سبعمائة وخمسين ألفا, فما أختلف المسلمون فيه من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فارجعوا إليه, فإن كان فيه وإلا ليس بحجة

وهذا دليل على ان كتابه بإعترافه هو دليل على الروايات الصحيحة فيما تنازعتم فيه .
وللتذكير لم نجد لك رد على كبير السلفية عندكم وهو عبد الحميد كشك

**بوطاهر** · 24-09-2012, 09:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

لو سلمنا جدلاً بأن ابن عباس وإبن عمر توقَّعا ذلك لما فعله أهل العراق بأبيه أمير المؤمنين مع العلم ان المضحك هنا أن الحسين عليه السلام لم يعتبر بما حصل مع ابيه فجاء اثنين ليذكروه بذلك

ورغم كل شيء سنسلِّم معك جدلاً أنهما توقعا ذلك فنسأل هنا السؤال إذن أقلها لماذا الإمام الحسين إذا لم يكن مأموراً من الله بأخذ نسائه وأطفاله معه فلماذا لم يحتاط ويتركهم في المدينة لما نصحاه ابن عمر وإبن عباس ولماذا وهو يسير الى طريق العراق وجاء من يخبره بمصرع ابن عمه مسلم بن عقيل وكيف غدر الناس به ورغم ذلك توجه الى العراق وأخذ العائلة معه إذا لم يكن مأموراً من الله عز وجل وأيضاً حذَّره الشاعر الفرزدق بقوله بأن أهل الكوفة قلوبهم معك وسيوفهم عليك ورغم ذلك لم يحترز أقلها بإرجاع عائلته فقط وغيرها الكثير فماذا تعني هذه كلها في قاموسك إن لم يكن أمر من الله عز وجل ؟

انت تعلم مافعله اهل العراق والحسين يعلم وابن عباس وابن عمر يعلمون ايضا
والمصيبة انكم تنسبون اليه انه يعلم ان الخيانة ستقع منهم مرة اخرى ويحصل ماحصل

ولكن في الحقيقة انه لايعلم ما سيحصل له، فهذا اجتهاده فهناك رسائل جاءات اليه ورجح عنده ذلك الامر من خلال نظرته الى ذلك.
وهذا يبقى اجتهاد بالنسبة له ولا اشكال في ذلك.

ولكن قولك انه مامور رغم ذلك ولو كان فيه عدم رعاية الاهل والنفس فهذا مثل قول الباطنيين
هكذا امرني ربي ... ولو قلت له شريعة النبي محمد عليه الصلاة والسلام تقول هكذا فيقول لك امرني ربي انا بهذا، فلماذا الاعتراض؟؟؟

فهذا عذر من لاعذر له.
ولكن هذا كافي لبيان التهافت في اعذاركم بحيث كانت الافعال التي تنسبونها اليهم مخالفة للشريعة والعذر ان الله امرهم بذلك

**مُدَمِّر1** · 24-09-2012, 09:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

انت تعلم مافعله اهل العراق والحسين يعلم وابن عباس وابن عمر يعلمون ايضا
والمصيبة انكم تنسبون اليه انه يعلم ان الخيانة ستقع منهم مرة اخرى ويحصل ماحصل

ولكن في الحقيقة انه لايعلم ما سيحصل له، فهذا اجتهاده فهناك رسائل جاءات اليه ورجح عنده ذلك الامر من خلال نظرته الى ذلك.
وهذا يبقى اجتهاد بالنسبة له ولا اشكال في ذلك.

ولكن قولك انه مامور رغم ذلك ولو كان فيه عدم رعاية الاهل والنفس فهذا مثل قول الباطنيين
هكذا امرني ربي ... ولو قلت له شريعة النبي محمد عليه الصلاة والسلام تقول هكذا فيقول لك امرني ربي انا بهذا، فلماذا الاعتراض؟؟؟

فهذا عذر من لاعذر له.
ولكن هذا كافي لبيان التهافت في اعذاركم بحيث كانت الافعال التي تنسبونها اليهم مخالفة للشريعة والعذر ان الله امرهم بذلك

يا مسكين هل عاد داء الباطنية إليك

قال شو قال الحسين يعلم أنه سيحصل له كذا وكذا ولكنه اجتهد يعني مستحي أن تقول هذا يؤكد انه من امر الله عز وجل .
وكذلك اسماعيل كان يعلم وإبراهيم أيضاً أن الذبح حاصل ولذلك قال له ابنه امضِ على امرِ الله عز وجل .

فأنت لا زلت تراوح مكانك لم تحصِّل سوى اعادة للبرمجة المبرمج على اساسها بحيث دمرنا اشكالك تدميرا

هاردلك متمنيا لك فرصة اخرى ولكن رجاءا من دون برمجة

**بوطاهر** · 24-09-2012, 09:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

هههههه يا مسكين إذا كنت لم تقرأ كتبكم فهل ستحاججنا في كتبنا إقرأ ما كتب إمامكم أحمد عن مسنده :
قال إمامكم أحمد : إن هذا الكتاب قد جمعته وأتقنته من أكثر من سبعمائة وخمسين ألفا, فما أختلف المسلمون فيه من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فارجعوا إليه, فإن كان فيه وإلا ليس بحجة

وهذا دليل على ان كتابه بإعترافه هو دليل على الروايات الصحيحة فيما تنازعتم فيه .
وللتذكير لم نجد لك رد على كبير السلفية عندكم وهو عبد الحميد كشك

قال السخاوي في فتح المغيث : وكل من عرف العلم يعلم أنه ليس كل حديث رواه أحمد في الفضائل ونحوه يقول أنه صحيح بل ولا كل حديث رواه في مسنده يقول أنه صحيح بل أحاديث مسنده هي التي رواها الناس عمن هو معروف عند الناس بالنقل ولم يظهر كذبه وقد يكون في بعضها علة تدل على أنه ضعيف بل باطل لكن غالبها وجمهورها أحاديث جيدة يحتج بها وهي أجود من أحاديث سنن أبي داود و أما ما رواه في الفضائل فليس من هذا الباب عنده

وقال ابن تيمية : وأحمد قد صنف كتابا في فضائل الصحابة ذكر فيه فضل أبي بكر وعمر وعثمان وعلي وجماعة من الصحابة وذكر فيه ما روى في ذلك من صحيح وضعيف للتعريف بذلك وليس كل ما رواه يكون صحيحا ثم إن في هذا الكتاب زيادات من روايات ابنه عبد الله وزيادات من رواية القطيعي عن شيوخه وهذه الزيادات التي زادها القطيعي غالبها كذب كما سيأتي ذكر بعضها إن شاء الله وشيوخ القطيعي يروون عمن في طبقة أحمد وهؤلاء الرافضة جهالاً إذا رأوا فيه حديثا ظنوا أن القائل لذلك أحمد بن حنبل ويكون القائل لذلك هو القطيعي وذاك الرجل من شيوخ القطيعي الذين يروون عمن في طبقة أحمد وكذلك في المسند زيادات زادها ابنه عبد الله لا سيما في مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه فإنه زاد زيادات كثيرة

**مُدَمِّر1** · 24-09-2012, 09:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

قال السخاوي في فتح المغيث : وكل من عرف العلم يعلم أنه ليس كل حديث رواه أحمد في الفضائل ونحوه يقول أنه صحيح بل ولا كل حديث رواه في مسنده يقول أنه صحيح بل أحاديث مسنده هي التي رواها الناس عمن هو معروف عند الناس بالنقل ولم يظهر كذبه وقد يكون في بعضها علة تدل على أنه ضعيف بل باطل لكن غالبها وجمهورها أحاديث جيدة يحتج بها وهي أجود من أحاديث سنن أبي داود و أما ما رواه في الفضائل فليس من هذا الباب عنده

وقال ابن تيمية : وأحمد قد صنف كتابا في فضائل الصحابة ذكر فيه فضل أبي بكر وعمر وعثمان وعلي وجماعة من الصحابة وذكر فيه ما روى في ذلك من صحيح وضعيف للتعريف بذلك وليس كل ما رواه يكون صحيحا ثم إن في هذا الكتاب زيادات من روايات ابنه عبد الله وزيادات من رواية القطيعي عن شيوخه وهذه الزيادات التي زادها القطيعي غالبها كذب كما سيأتي ذكر بعضها إن شاء الله وشيوخ القطيعي يروون عمن في طبقة أحمد وهؤلاء الرافضة جهالاً إذا رأوا فيه حديثا ظنوا أن القائل لذلك أحمد بن حنبل ويكون القائل لذلك هو القطيعي وذاك الرجل من شيوخ القطيعي الذين يروون عمن في طبقة أحمد وكذلك في المسند زيادات زادها ابنه عبد الله لا سيما في مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه فإنه زاد زيادات كثيرة

والله أنا لا يهمني ماذا قالوا عن احمد فأنا يهمني ان احمد اكد ان كتابه والرجوع اليه فيصل بين الحق والباطل والرجل إمام من ائمتكم الأربعة وبالتالي فإن رأيه هو المقدم على رأي ابن تيمية لأنه إمامه أولاً ولأنه من القرون المفضلة أيضاً وبالتالي الطعن في كتابه طعن به شخصياً وهذا سيجعل مذهبكم قائم على ثلاث مذاهب بدل اربع

وللتذكير لم نجد لك رد على كبير السلفية عندكم وهو عبد الحميد كشك

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,142 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 344 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من هو عبد الله الرضيع عليه السلام ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين