إعـــــــلان

**المريد 12** · 22-09-2012, 10:39 PM

يبدوا ان السؤال صعب ..

**راهبة الدير** · 23-09-2012, 01:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

حسب اطلاعي ، اؤيد هذا الامر .

في احدى التقارير العلمية ، ومن اجل اثبات انه حتى العلاج ، يعتمد على الحاله النفسية ، قاموا بوضع شخصين في غرفتين منفصلتين ، تم اعطاء احدهم حبة ( وهي نوع من انواع المخدرات ) ولكن قالوا له ان هذه الحبة ما هي الا حبوب مسكنة ، اما الثاني ، تم اعطائه حبة مسكنه ، ولكنهم قالوا له : انها نوع من انواع المخدرات . وتم تسجيل وضعهم في الغرفة بكاميرات المراقبة ، فالاول تصرف بشكل طبيعي ، والثاني بدأ يهلوس على الرغم ان ما تم ابتلاعه حبة عادية .

****

وهناك قصة عن الطبيب الاول سقراط ، أستنكر أحد الأطباء على الملك إطلاق لقب ((الطبيب الأول )) على سقراط , وادعى أنه أفهم منه . قال الملك لسقراط : إن هذا الطبيب يدعي إنه أعلم منك , وبالتالي أنه يستحق اللقب . قال سقراط : إذا أثبت ذلك فإن اللقب سيكون من نصيبه .قال الملك لسقراط : كيف تشخص الأعلمية ؟ قال سقراط : أيها الملك سل الطبيب عن ذلك فإنه أدرى بالدليل . قال الطبيب : أنا أسقيه السم الرعاف وهو يسقيني , فأينا تمكن من دفع السم عن نفسه فهو الأعلم , أما الذي أصابه المرض وأدركه الموت فهو الخاسر .قبل سقراط هذا النوع من التحكيم , وحدد يوم النزال بعد أربعين يوما . إنهمك الطبيب في تحضير الدواء السام , في حين أستدعى سقراط ثلاثة أشخاص وأمرهم أن يسكبوا الماء في مدق وأن يدقوه بقوة واستمرار , وكان الطبيب يسمع صوت الدق بحكم جواره لبيت سقراط .وفي يوم الأربعين حضر الإثنان بلاط الملك .سأل سقراط الطبيب أينا يشرب السم أولا؟ قال الطبيب: أنت ياسقراط , وأعطى الطبيب مقدارا من السم وبعد أن ابتلع السموم تناول ما يزيلها .فأخذت الحمى مأخذا من سقراط وعرق كثيرا واصفر لونه ولكن بعد ساعة برء مما أصابه .توجه سقراط إلى الطبيب قائلا: أما أنا فلا أسقيك السم , لأن شفائي دليل على أعلميتي .أصر الطبيب على أن يشرب السم , وفي وسط إلحاح الحضور بما فيهم الملك على سقراط , أخرج قنينته وسكب نصف مافيها في إناء , وأعطى سقراط القنينة للطبيب .تناول الطبيب مافي القنينة وبعد لحظات هوى صريعا إلى الأرض .توجه سقراط إلى الحضور وقال : كنت أخاف ذلك عندما امتنعت من اعطائه.
ثم توجه إلى الملك وقال : إن الذي شربه الطبيب لم يكن سما رعافا , وإنما كان ماءا عذبا , والدليل على ذلك إنني سأشرب وأنتم ستشربون .وعندما سئل عن سبب موت الطبيب , أجاب سقراط : إنه هوى صريعا لإيحائه النفسي , حيث كان يعتقد إنما تناوله سما رعافا خصوصا بعد أن سمع طيلة أربعين يوما أصوات الدق .
فالحالة النفسية اذا كانت تسبب الموت ، فكيف بالمرض

وبما ان النفس لها ارتباط وثيق مع الجسد وبالعكس فمن الطبيعي ان ينشأ من الحالة النفسية مرض عضوي . مثلا الخجل ما هي الامشاعر متعلقة بالنفس ، ولكنها تظهر على الجسد على شكل احمرار على الوجنتين . حتى ابيضاض الشعروالصلع وان كانت لها روابط وراثية فظهورها يعتمد بشكل كبير على الحالة النفسية ، فترى ان الذي يرهق نفسه بالتفكير ويهم ويغم اكثر ظهورا عنده .

**المريد 12** · 26-09-2012, 11:38 PM

اهلا وسهلا براهبة الدير ..

انا اتفق معك واعتقد انها حقيقة ان منشا الكثير من لامراض العضوية نفسي ..

لكن ان تكون ابتلائات البشر سبب للامراض العضوية فيها نظر ولا اؤويد ذالك ..

وان كان هذا موجودا على ارض الواقع ..

الا انه يمكن تجنبه ..

هل توافقين على ذالك ؟

**راهبة الدير** · 01-10-2012, 09:38 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اهلا وسهلا بالاخ الكريم مريد

لكن ان تكون ابتلائات البشر سبب للامراض العضوية فيها نظر ولا اؤويد ذالك ..

في هذا القول شقان ، ولكن قبل ان اوضح ...اي بلاء تقصد ، نرجو التوضيح بمثال .

**المريد 12** · 01-11-2012, 05:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

بسم الله الرحمن الرحيم

اهلا وسهلا بالاخ الكريم مريد

في هذا القول شقان ، ولكن قبل ان اوضح ...اي بلاء تقصد ، نرجو التوضيح بمثال .

لنفترض ان هناك طبيب ..متخصص في الاورام السرطانية

والمعلوم ان المريض المصاب بالاورام الخبيثة يعطى في الحالات الاخيرة من حياته جرعات من المخدرات كالمورفين والسبب ان اقوى المسكنات العادية لا تاتي بنتيجة لشدة الالم

بل حتى المورفين في الحالات المتاخرة جدا لا ياتي باي نتيجة ويظل المريض يصرخ ويتلوى الى ان يموت ..

والبعض منهم يختار حتى الانتحار ويطلب من الطبيب انهاء الامر في اغلب الاحيان لينتهي من الامه التي تحرمه من النوم ..

فيبقى هذا المريض مستيقظا ولا يستطيع النوم شهورا من شدة الالم ..

وفي ظل هذا الفترة غالبا ما يكون الطبيب تحت ضغط كبير من قبل ذويي المريض في فعل شيء لمريضهم من جهة ..وفي حيرة مع المريض من جهة اخرى ..

في ظل تكرر هذا السيناريوا على الطبيب سنوات ..

اصيب الطبيب بامراض نفسية واكتئاب وانهيار وعقد من مزاولة مهنته ..

وبالتالي اصبح هذا الطبيب غير منتظم الاكل شديد النحول والذبول وصحته تتدهور وتفكيره مشتت وشارد الذهن تلاحقة ذكريات ووجوه المرضى اللذين قضوا الامر الذي اثر على حياته مع اسرته ايضا

.....................

هذا السيناريوا مثال ولكنه مثال واقعي بكل حذافيره

هل ما يحصل للطبيب امر طبيعي ؟

طبيعة انسانية ؟

هل ان لم يتاثر الطبيب بذالك واصبح يمارس حياته بشكل طبيعي يكون انسانا غير طبيعا

غير سويا عديم الاحساس مثلا ؟

وفي الاخير هل يمكن تجاوز هذا الامر وكيف ؟

**راهبة الدير** · 01-11-2012, 11:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

هل ما يحصل للطبيب امر طبيعي ؟

طبيعة انسانية ؟

هل ان لم يتاثر الطبيب بذالك واصبح يمارس حياته بشكل طبيعي يكون انسانا غير طبيعا

غير سويا عديم الاحساس مثلا ؟

وفي الاخير هل يمكن تجاوز هذا الامر وكيف ؟

ان تأثر او لم يتأثر هو انسان طبيعي .

لأن الامر متعلق بشخصية الانسان وطبيعته ، فهناك من هو حساس جدا ، ولا يستطيع ان يتحمل هذه الاجواء ، حتى لو لم يقصر بحق المريض ، مما ينعكس على نفسيته بشكل سلبي ، وفي مثل هذه الحالة ، يكون من الواجب الابتعاد عن التخصص في هذه المجال .
وهناك انسان حساس وبمستوى طبيعي فهو يرى ان واجبه تجاه المريض قد قام به على اتم وجه ، ولم يبقى الا قضاء الله سبحانه في ان يتم الشفاء او يبقى على مرضه ، قد يتألم لفقده ، ولكن هذا الالم لايُفقده ثقته في نفسه ولا يؤثر على حالته النفسية ،لأنه مطمئن انه لم يقصر تجاه المريض باي وجه من الوجوه ، مما يجعله يتجاوز مثل هذه الحالات .

فتاة عملت في قسم التحليلات المرضية في احدى المستشفيات ، وحسب ما تقول : ان اجرائها للتحاليل الخاصة بالمريض سبب لها حالة نفسية حيث افقدها شهية الاكل ، مما جعلها تمرض ، ولم تُشفى الا بتركها المكان ومزاولة عملا اخر بنفس تخصصها ولكن يخص التحاليل المتعلقة بطبيعة الارض . في حين نرى ان هناك لا يتأثروا بذلك ، بل اصبح الامر جزءا من حياتهم .فالامر وكما تم بيانه يتعلق بشخصية الانسان .

**المريد 12** · 01-11-2012, 03:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

بسم الله الرحمن الرحيم

ان تأثر او لم يتأثر هو انسان طبيعي .

لأن الامر متعلق بشخصية الانسان وطبيعته ، فهناك من هو حساس جدا ، ولا يستطيع ان يتحمل هذه الاجواء ، حتى لو لم يقصر بحق المريض ، مما ينعكس على نفسيته بشكل سلبي ، وفي مثل هذه الحالة ، يكون من الواجب الابتعاد عن التخصص في هذه المجال .
وهناك انسان حساس وبمستوى طبيعي فهو يرى ان واجبه تجاه المريض قد قام به على اتم وجه ، ولم يبقى الا قضاء الله سبحانه في ان يتم الشفاء او يبقى على مرضه ، قد يتألم لفقده ، ولكن هذا الالم لايُفقده ثقته في نفسه ولا يؤثر على حالته النفسية ،لأنه مطمئن انه لم يقصر تجاه المريض باي وجه من الوجوه ، مما يجعله يتجاوز مثل هذه الحالات .

فتاة عملت في قسم التحليلات المرضية في احدى المستشفيات ، وحسب ما تقول : ان اجرائها للتحاليل الخاصة بالمريض سبب لها حالة نفسية حيث افقدها شهية الاكل ، مما جعلها تمرض ، ولم تُشفى الا بتركها المكان ومزاولة عملا اخر بنفس تخصصها ولكن يخص التحاليل المتعلقة بطبيعة الارض . في حين نرى ان هناك لا يتأثروا بذلك ، بل اصبح الامر جزءا من حياتهم .فالامر وكما تم بيانه يتعلق بشخصية الانسان .

هل يمكن تجاوز هذا الامر بالنسبة لمن يتاثر سلبا ؟

دون الابتعاد عن هذه المزاولة ؟

انا اقول نعم يمكن ان يتجاوز من يتاثر بهكذا ظروف

بل ويبقى يعمل في مهنته او في اطار هذه الظروف بشكل ايجابي ..

فما رايك ؟

كيف نناقشها لاحقا ..

**راهبة الدير** · 04-11-2012, 12:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم يمكنه البقاء ولكن في حالة واحدة ان يقوم بمعالجة مخاوفه ، وحساسيته المفرطة .

وحسب اعتقادي ، ان التأثر بالمحيطين به من المرضى ، او التأثر بعمل ما ، يكون في بداية مزاولة هذا العمل ، وليس بعد قطع شوط منه ، ببساطة لأن ما اراه في الواقع وهو الغالب ، اعتياده على طبيعة العمل ، وتألفه معه . لهذا لو قمت مثلا بزيارة بسيطة لأحدى المستشفيات سوف ترى ان الطبيب وبسبب كثرة رؤيته لمنظر الشخص الميت ، لا يتأثر بنداء الموت ، على خلاف غيره ممن لم يعتادوا على ذلك ، اما ما ذكرته اظن حدوثها قليل ، ويكون سببه تراكم الهموم والتي سببها اهماله لطبيعة شخصيته .

عودة

الا زلت تظن ان ابتلاءات البشر لا تسبب امراض عضوية ؟!

**انصار الصدر00** · 04-11-2012, 04:05 PM

المشكلة في النفس

لو رايت شخص توضأ لكن سقط على يده قطرات من ماء متسخ

ربما سيذهب ويعيد الوضوء لكن لو اخبرته بالحكم الشرعي الصحيح

سيكفيه ان يغسل يده من دون اعادة الوضوء

هنا سيحصل له هدوء في النفس

الامام علي عليه السلام يقول ما من حركة الى وانت محتاج معها الى

معرفة

ما اعتقده ان هذا الطبيب بحاجة الى هدوء في النفس حتى يمكنه

الاستمرار في عمله .

تم تسجيل ما كتبتم وحفظ الصفحة ساتيك بالجواب المناسب لهذه الحالة

في اقرب وقت ان شاء الله تعالى

ممكن توضيح من حضرتك راهبة الدير

ما معنى لا يتاثر الطبيب بنداء الموت

يعني مثل ان لا يخاف من الموت حين يقع عليه ويشعر بسكرات الموت

ام لا يخاف من الموت اصلاً

ام لا يخاف حينما يشعر بالموت

ام لا يخاف حين يعلم انه سيموت بعد 3 او 4 ساعات

شي اخر ما معنى اهمال الشخصية

علموني يرحمكم الله

والسلام

**د.نور** · 04-11-2012, 07:19 PM

السلام عليكم

اذا سمحتم لي هل استطيع المشاركة؟؟؟

لو قمت مثلا بزيارة بسيطة لأحدى المستشفيات سوف ترى ان الطبيب وبسبب كثرة رؤيته لمنظر الشخص الميت ، لا يتأثر بنداء الموت ، على خلاف غيره ممن لم يعتادوا على ذلك

بالفعل هذا ما يحصل
اذ ان اول ايام لمزاولة المهنة تعتبر اصعب ايام بالنسبة للطبيب

تجربتي الشخصية:
بداية كنت اخاف جدا من سيرة الموت وارتعب عند مشاهدة شخص ميت

اما بعد توالي الايام لا اقول اصبحت لا اخاف وانما اصبح وقعه اقل في نفسي
فكانما اعتدت على ذلك كما تفضلت الاخت الكريمة راهبة الدير
فبالبداية عندما كنت ادوام في شعبة الطوارئ
ويتوفى مريض كنت استعين باي زميل او زميلة ليكون بقربي حينما احاول ان اقوم بالاجراءات الاخيرة (كالصعقة الكهربائية والتنفس الاصطناعي وغيرها)
لكن بعد توالي الايام اعتدت على الموضوع
وعندما كنت ابيت في ردهة المرضى (خفارة) لم اعد احتاج لاحد يقف بجانبي
نعم اقولها
في بعض الاحيان اشعر بوجود عزرائيل عليه السلام قرب المريض
كما اشعر بمراحل قبض الروح
انه موضوع مخيف
الان لا استشعر خوف من الموقف بحد ذاته ولكن يرعبني تخيلي ان اكون انا بدل المريض

تقبلوا مروري
وشكرا للاخ مريد على هذا الطرح

**انصار الصدر00** · 04-11-2012, 08:44 PM

لكن انتي تخافين من الموت صح

**د.نور** · 04-11-2012, 08:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة انصار الصدر00

لكن انتي تخافين من الموت صح

اكييييييييييييييييييد

**انصار الصدر00** · 04-11-2012, 09:08 PM

حلووووووووووووووووووو هم اهواي حلووووووووووووووو

طيب هل قراتم علم نفس ام درستم الطب فقط خلال الدراسة

**د.نور** · 04-11-2012, 09:10 PM

لا فقط في المرحلة الخامسة من كلية الطب
احد المواد المقررة هي الطب النفسي

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الهم نصف الهرم ..!!

الهم نصف الهرم ..!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين