إعـــــــلان

**بوطاهر** · 27-09-2012, 10:59 AM

لو كان الامر منصوص عليه لما جاز للحسن مخالف النصوص بالصلح مع معاوية
بل لما جاز لعلي بن ابي طالب ان يقبل بفكرة الصلح مع معاوية اساسا لانها ستكون معارضة للنص لو ثبت
وقبوله لذلك لمبدأ "الصلح" يثبت انه ليس عنده نص بالقتال

**ابو الحوراء زينب** · 28-09-2012, 12:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

لو كان الامر منصوص عليه لما جاز للحسن مخالف النصوص بالصلح مع معاوية
بل لما جاز لعلي بن ابي طالب ان يقبل بفكرة الصلح مع معاوية اساسا لانها ستكون معارضة للنص لو ثبت
وقبوله لذلك لمبدأ "الصلح" يثبت انه ليس عنده نص بالقتال

كلام عاطفي وغير علمي ويمكن نقضه بسهوله

فهل امر الله قتال المشركين ؟؟

الجواب ؟

فان قلت نعم فان الرسول الكريم قد عصى امر الله (والعياذ بالله ) عندما صالح مشركي قريش

وان قلت لم يامر الله بقتالهم فقد خالفت الله ورسوله وجعلت الجهاد اجتهاد من رسول الله ص

فاختر احد الامرين

نريد اجابة علمية لا ثرثرة من اجل المماطلة

**كرار أحمد** · 28-09-2012, 06:21 PM

قتال الامام اجتهاد صائب منه صلوات الله عليه.

**بوطاهر** · 28-09-2012, 06:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الحوراء زينب

كلام عاطفي وغير علمي ويمكن نقضه بسهوله

فهل امر الله قتال المشركين ؟؟

الجواب ؟

فان قلت نعم فان الرسول الكريم قد عصى امر الله (والعياذ بالله ) عندما صالح مشركي قريش

وان قلت لم يامر الله بقتالهم فقد خالفت الله ورسوله وجعلت الجهاد اجتهاد من رسول الله ص

فاختر احد الامرين

نريد اجابة علمية لا ثرثرة من اجل المماطلة

قياس باطل
هل يجوز قتل المشرك الذي يعيش في الدولة الاسلامية؟
الجواب : لا.
فقتال المشركين ليس نص لكل مشرك وانما له شروط واحكام معلومة في الشرع

وليس هناك نص مع علي بن ابي طالب خاص في قتال مجموعات معينة، والا لما جاز له تركهم بعد ذلك.

وسؤالك عن نص خاص بمجموعة معينة
فلو كان هناك نص خاص بقتالهم لما جاز له الصلح معهم ابدا

**ابو الحوراء زينب** · 28-09-2012, 08:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

قياس باطل
هل يجوز قتل المشرك الذي يعيش في الدولة الاسلامية؟
الجواب : لا.
فقتال المشركين ليس نص لكل مشرك وانما له شروط واحكام معلومة في الشرع

وليس هناك نص مع علي بن ابي طالب خاص في قتال مجموعات معينة، والا لما جاز له تركهم بعد ذلك.

وسؤالك عن نص خاص بمجموعة معينة
فلو كان هناك نص خاص بقتالهم لما جاز له الصلح معهم ابدا

قولك القياس باطل فهذه من الاعاجيب ولكن لا اريد ان اتتبعك على كل ماقلته ولنحتكم الى رسول الله (ص)

**ابو الحوراء زينب** · 28-09-2012, 09:07 PM

جاء في مسند احمد بتعليق الارنؤوط الاتي

11289 - حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، حَدَّثَنَا فِطْرٌ، عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ رَجَاءٍ، عَنْ أَبِيهِ،

عَنْ أَبِي سَعِيدٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " إِنَّ مِنْكُمْ مَنْ يُقَاتِلُ عَلَى تَأْوِيلِهِ، كَمَا قَاتَلْتُ عَلَى تَنْزِيلِهِ " قَالَ: فَقَامَ أَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ فَقَالَ: " لَا وَلَكِنَّهُ خَاصِفُ النَّعْلِ "، وَعَلِيٌّ يَخْصِفُ نَعْلَهُ

قال شعيب الارنؤوط

حديث صحيح، وهذا إسناد حسن، رجاله ثقات رجال الصحيح، غير فطر

فهذه الرواية تخبر بان القتال امر من الله لا اجتهاد حسب ما قاله الاخوة

**ابو الحوراء زينب** · 28-09-2012, 09:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

قتال الامام اجتهاد صائب منه صلوات الله عليه.

اجبنا عن هذا عزيزي

**بوطاهر** · 28-09-2012, 09:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الحوراء زينب

جاء في مسند احمد بتعليق الارنؤوط الاتي

11289 - حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، حَدَّثَنَا فِطْرٌ، عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ رَجَاءٍ، عَنْ أَبِيهِ،

عَنْ أَبِي سَعِيدٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " إِنَّ مِنْكُمْ مَنْ يُقَاتِلُ عَلَى تَأْوِيلِهِ، كَمَا قَاتَلْتُ عَلَى تَنْزِيلِهِ " قَالَ: فَقَامَ أَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ فَقَالَ: " لَا وَلَكِنَّهُ خَاصِفُ النَّعْلِ "، وَعَلِيٌّ يَخْصِفُ نَعْلَهُ

قال شعيب الارنؤوط

حديث صحيح، وهذا إسناد حسن، رجاله ثقات رجال الصحيح، غير فطر

فهذه الرواية تخبر بان القتال امر من الله لا اجتهاد حسب ما قاله الاخوة

هنا قتالين :
- قتال النبي وابوبكر وعمر
- قتال علي
فما هو القتال بالنص وماهو القتال بغير النص؟
ام انهم كلهم قتالهم بالنص؟

**ابو الحوراء زينب** · 28-09-2012, 09:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

هنا قتالين :
- قتال النبي وابوبكر وعمر

اولا انا مستغرب من ذكر ابو بكر وعمر في اجابتك

الموضوع كله متعلق بالامام علي فالتزم بالموضوع
وانا منتظر جوابك على الرواية

**بوطاهر** · 28-09-2012, 11:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الحوراء زينب

اولا انا مستغرب من ذكر ابو بكر وعمر في اجابتك

الموضوع كله متعلق بالامام علي فالتزم بالموضوع
وانا منتظر جوابك على الرواية

لان الرواية فيها النبي عليه الصلاة والسلام وابوبكر وعمر وعلي
وهناك قتالين :
1- على التنزل
2-على التأويل
فتكون هناك مجموعتين
- الاولى : النبي عليه الصلاة والسلام + ابوبكر وعمر
- الثانية : علي بن ابي طالب

هل المجموعة الاولى ام الثانية التي قاتلت بالنص؟

الذي يهم بالموضوع ان النبي عليه الصلاة والسلام قتاله ليس كقتال علي, وليس مناقشة قتال ابوبكر وعمر.

**ابو الحوراء زينب** · 29-09-2012, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

لان الرواية فيها النبي عليه الصلاة والسلام وابوبكر وعمر وعلي
وهناك قتالين :
1- على التنزل
2-على التأويل
فتكون هناك مجموعتين
- الاولى : النبي عليه الصلاة والسلام + ابوبكر وعمر

جواب يضحك الثكلى

مستوى علمي متدني

الرواية ذكرتهم ولم تذكر لهم دور بل اخرجتهم من الموضوع برمته

لماذا جمعت ابو بكر وعمر مع النبي ص ؟؟

لماذا اعطيتهم هذه المنزلة العظيمة؟

ومن اين جاء الدور القيادي لهؤلاء ؟؟؟

لا تناقشني على ماتعتقد لانك انت وما تعتقد لاتمثل حجة

عزيزي اترك عنك والعواطف واجب عن الرواية
او انسحب من الموضوع

هذه اخر مداخلة معك ارجوا الالتزام بالموضوع او التنحي

**علي ذو الشوكة** · 29-09-2012, 04:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

قتال الامام اجتهاد صائب منه صلوات الله عليه.

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

قتال الامام اجتهاد صائب منه صلوات الله عليه.

كلا ليس اجتهادا والامام لا يجتهد بالرأي
وانما يتسنبط العلم من كتاب الله وسنة رسول الله استنباط ا عديم الخطأ

وجوابك جد خاطئ ....... عذرا يا ازهري

فهؤلاء قد خرجوا من جماعة المسلمين حيث لم يبايعوا الامام وهؤلاء نقضوا البيعة التي بايعوا فيها والتي اجمع المسلمون عليها واختاروا امامهم على ملاء منهم وجمع واجتماع لأمر فخرجوا به مجمعين عليه .
هذا الاجماع لم يتحقق عند من سبقه كأبي بكر وعمر وعثمان
فأبو بكر لم يأت عن اجماع وانما فرض على المسلمين بيعته في اجتماع السقيفة المشؤومة وعمر فرض على المسلمين ببدعة جاء بها ابي بكر وعثمان فرض على المسلمين ببدعة جاء بها عمر وعلي في هذا كله يطلب حقا فرضه الله ورسوله له . طيب واضح ا ن شاء الله

وهؤلاء بخروجهم عن جماعة المسلمين فقد كفروا واصبحوا كفارا
ولما خرجوا على امام زمانهم وعبؤا الناس وارادوا قتاله فقد حل دمهم ووجب على الامة قتالهم . لأن هذا يعتبر خروجا على الامة وجماعتها .

هذا هو الحكم الشرعي لمثل هؤلاء وهو ما اجمع عليه علمائكم

فالاحاديث في ذالك كثيرة عند السنة والشيعة
(من خرج عن جماعة المسلمين فقد خلع ربقة الاسلام من عنقه )

هل لد يك غير ما قلنا واثبتنا

اللهم ابعد عنا الجاهلين

**علي ذو الشوكة** · 29-09-2012, 04:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

قتال الامام اجتهاد صائب منه صلوات الله عليه.

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

قتال الامام اجتهاد صائب منه صلوات الله عليه.

كلا ليس اجتهادا والامام لا يجتهد بالرأي
وانما يتسنبط العلم من كتاب الله وسنة رسول الله استنباط ا عديم الخطأ

وجوابك جد خاطئ ....... عذرا يا ازهري

فهؤلاء قد خرجوا من جماعة المسلمين حيث لم يبايعوا الامام وهؤلاء نقضوا البيعة التي بايعوا فيها والتي اجمع المسلمون عليها واختاروا امامهم على ملاء منهم وجمع واجتماع لأمر فخرجوا به مجمعين عليه .
وهؤلاء بخروجهم عن جماعة المسلمين فقد كفروا واصبحوا كفارا ليسوا من المسلمين ولا من امة محمد صلى الله عليه وآله .
ولما خرجوا على امام زمانهم وارادوا قتاله فقد حل دمهم ووجب على الامة قتالهم . لأن هذا يعتبر خروجا على الامة وجماعتها .

هذا هو الحكم الشرعي لمثل هؤلاء

هل لد يك غير ما قلنا واثبتنا

اللهم ابعد عنا الجاهلين

**المسيب** · 29-09-2012, 04:53 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......... بالنسبه لحرب النهروان الامام علي كرم الله وجه قال ... لا تقاتلو الخوارج بعدي فمن طلب الحق وأخطأه ليس كمن طلب الباطال فأدركه ..

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل كانت حروب الامام علي ع الثلاث (الجمل صفين النهروان) بامر سماوي او اجتهاد

هل كانت حروب الامام علي ع الثلاث (الجمل صفين النهروان) بامر سماوي او اجتهاد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين