تويت
سؤال مختصر يتطلب اجابة واضحة ايهما افضل عندكم عمر ام ابو بكر مع الدليل والاثبات
-
-
عند علي بن ابي طالب رضي الله عنه الجواب
مسند الامام احمد :
837 - حدثنا عبد الله، حدثنا منصور بن أبي مزاحم، حدثنا خالد الزيات، حدثني عون بن أبي جحيفة قال: كان أبي من شرط علي، وكان تحت المنبر، فحدثني أبي: أنه صعد المنبر - يعني عليا - فحمد الله تعالى وأثنى عليه، وصلى على النبي صلى الله عليه وسلم، وقال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، والثاني عمر، وقال: يجعل الله تعالى الخير حيث أحب "
قال المحقق : إسناده قوي
833 - حدثنا عبد الله، حدثني صالح بن عبد الله الترمذي، حدثنا حماد، عن عاصم، ح وحدثنا عبيد الله القواريري، حدثنا حماد، قال: القواريري في حديثه، قال: حدثنا عاصم بن أبي النجود، عن زر يعني ابن حبيش، عن أبي جحيفة، قال: سمعت عليا، يقول: " ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها؟ أبو بكر " ثم قال: " ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد أبي بكر، عمر "
قال المحقق : اسناده حسن
1040 - حدثنا وكيع، عن سفيان، وشعبة، عن حبيب بن أبي ثابت، عن عبد خير، عن علي، أنه قال: " ألا أنبئكم بخير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم؟ أبو بكر، ثم عمر
قال المحقق : صحيح
-
المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهرتعليق
-
يقولون ان عمر حسنة من حسنات ابوبكر
لا تقل عند الامام امير المؤمنين عليه السلام فهو بريئ منها براءة ذئب يوسف من دم يوسف ولكن قل عند صحاحكم وكتبكم وشيوخكم فما اكثر المتقولين والوضاعالمشاركة الأصلية بواسطة بوطاهرتعليق
-
سبحان الله اقولها وسابقى اقولها ان الوهابية لا يزالون يعانون من مرض البكتريا الفكرية الحاد والذي لازمهم منذ عهد طويل فكلما يسألون عن اي شيء ولايحرون جوابا الا ان يتطفلوا على ابي الحسن
واليكم الدليل قول الزميل بوطاهر
المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
هذه الرواية واضحة البطلان والكذب فيها بين ابين من الشمس في رائعة النهار حاشا لابي الحسن ان يعتبر الخائنين الغادرين - كما في اصح كتبكم وهو البخاري حين دلس بقوله كذا وكذا ومسلم حين فصل وبين - خير الامة بعد نبيها؟!!
اليسا هما الغادران الاثمان؟ : [
1757 - وحدثني : عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ، حدثنا : جويرية ، عن مالك ، عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه قال :.... قال : فلما توفي رسول الله (ص) قال أبوبكر : أنا ولي رسول الله (ص) فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث إمرأته من أبيها ، فقال أبوبكر : قال رسول الله (ص) : ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذباًً آثماً غادراً خائناً ، والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي أبوبكر وأنا ولي رسول الله (ص) وولي أبي بكر فرأيتماني كاذباًً آثماً غادراً خائناً ، والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ....] فكيف لابي الحسن ان يعتبرهما خير الامة بعد نبيها فتطرح روايتك عرض الجدار لانها مخالفة لما في الصحيحين .
و لاتنس ان روايتك ضعيفة بامرين الاول : جهالة خالد الزيات فهو مجهول لم يعرف ولم يرد فيه توثيق. وكذلك الثاني : ان منصور بن مزاحم لم يسمع من الزيات هذا
المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
نقول فيها ما قلنا في سابقتها فانها مخالفة لما في الصحيحين .
والمتهم في هذا الحديث هو حماد بن زيد فانه صاحب راي معروف في العداء لامير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام وهو صاحب الكلمة المشهورة التي نقلها المزي في التهذيب حين قال :[
و قال أبو بكر بن أبى الدنيا ، عن خالد بن خداش : سمعت حماد بن زيد يقول : لئن قلت : إن عليا أفضل من عثمان لقد قلت إن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قد خانوا] فرايه واضح في تاخير ابي الحسن لذا لا يستبعد ان انه هو من وضع الحديث تاييدا لرايه الفاسد هذا
1040ونقول في هذه ما قلنا في سابقتها فهي مخالفة لما في الصحيحينالمشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
وكذلك فان في سندها حبيب بن ابي ثابت المدلس المعروف : [
حبيب بن أبي ثابت الكوفي تابعي مشهور يكثر التدليس وصفه بذلك بن خزيمة والدارقطني وغيرهما] [ طبقات المدلسين المرتبة الثانية: لابن حجر ] وكذلك ،ذكره الجلال السيوطي في اسماء المدلسين فقال: [
7-حبيب بن أبي ثابت
قال ابن حبان: كان مدلسا. وروى أبو بكر بن عياش عن الأعمش قال: قال لي حبيب بن أبي ثابت: لو أن رجلا حدثني عنك ما باليت أني أرويه عنك.]
ثم انظر هداك الله الى سؤالنا الاصلي من هو الافضل عندكم هل ابو بكر ام عمر مع الادلة والاثبات
فرحت تتطفل على علي عليه السلام مالك ومال علي تتقولون عليه وهو من ذلك براء
بيد انني لو كنت سنيا والتزم بروايات اهل السنة لم اتوانا قط في اقدم عمر على ابي بكر كيف لا وهو المحدث الملهم والذي توافقه السماء فيما يقول وهو النبي المحتمل بعد الرسول محمد
وهو العادل وهو وهو وهو
اما عتيق فليس له من الفضائل مثل مالعمر فعتيق ذلك الرجل المتزلزل الراي والذي يشك حتى في عرض ابنته فيقول للنبي ما تنتظر بهذه التي خانتك وفضحتني
تعليق
-
هذه ليست من قول علي بن ابي طالب بل قول عمر بن الخطاب من باب المحاججة.المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
فرأي علي بن ابي طالب نأخذه من لسانه مباشرة
ليست مخالفة للصحيحين لاننا نتحدث عن رأي علي بن ابي طالبنقول فيها ما قلنا في سابقتها فانها مخالفة لما في الصحيحين .
وحتى لو رجعنا الى رأي علي بن ابي طالب في الصحيحين فسنجده مثله
صحيح البخاري ج4 ص195
حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان حدثنا جامع بن أبي راشد حدثنا أبو يعلى عن محمد بن الحنفية قال قلت لأبي أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر قلت ثم من قال ثم عمر ..الخ
صحيح البخاري
حدثنا عبدان أخبرنا عبد الله حدثنا عمر بن سعيد عن ابن أبي مليكة أنه سمع ابن عباس يقول وضع عمر على سريره فتكنفه الناس يدعون ويصلون قبل أن يرفع وأنا فيهم فلم يرعني إلا رجل آخذ منكبي فإذا علي بن أبي طالب فترحم على عمر وقال : ما خلفت أحدا أحب إلي أن ألقى الله بمثل عمله منك وايم الله إن كنت لأظن أن يجعلك الله مع صاحبيك وحسبت إني كنت كثيرا أسمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول ذهبت أنا وأبو بكر وعمر ودخلت أنا وأبو بكر وعمر وخرجت أنا وأبو بكر وعمر
هذا موافق لقوله الصحيح في المسند
الذهبي : صدوقو لاتنس ان روايتك ضعيفة بامرين الاول : جهالة خالد الزيات فهو مجهول لم يعرف ولم يرد فيه توثيق. وكذلك الثاني : ان منصور بن مزاحم لم يسمع من الزيات هذا
ابن أبي حاتم الرازي : ليس به بأس
المصدر اسلام ويب
الرواية : حدثنا منصور بن أبي مزاحم، حدثنا خالد الزيات ..الخ
يقول حدثنا وتقول لم يسمع؟
دليلك؟
نقول فيها ما قلنا في سابقتها فانها مخالفة لما في الصحيحين .
والمتهم في هذا الحديث هو حماد بن زيد فانه صاحب راي معروف في العداء لامير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام وهو صاحب الكلمة المشهورة التي نقلها المزي في التهذيب حين قال :[
و قال أبو بكر بن أبى الدنيا ، عن خالد بن خداش : سمعت حماد بن زيد يقول : لئن قلت : إن عليا أفضل من عثمان لقد قلت إن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قد خانوا] فرايه واضح في تاخير ابي الحسن لذا لا يستبعد ان انه هو من وضع الحديث تاييدا لرايه الفاسد هذا
هذا لايؤثر في صحة الرواية.
حبيب بن أبي ثابت الكوفي تابعي مشهور يكثر التدليس وصفه بذلك بن خزيمة والدارقطني وغيرهما] [ طبقات المدلسين المرتبة الثانية: لابن حجر ] وكذلك ،ذكره الجلال السيوطي في اسماء المدلسين فقال: [
7-حبيب بن أبي ثابت
قال ابن حبان: كان مدلسا. وروى أبو بكر بن عياش عن الأعمش قال: قال لي حبيب بن أبي ثابت: لو أن رجلا حدثني عنك ما باليت أني أرويه عنك.]
توبع في روايته بطرق كثيرة
وهنا ايضا عدة روايات اخرى من مسند الامام احمد :
1390 - حَدَّثَنِي أَبِي، نا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِيٍّ، نا سُفْيَانُ، عَنْ خَالِدِ بْنِ عَلْقَمَةَ، عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ، قَالَ: سَمِعْتُ عَلِيًّا، يَقُولُ: «خَيْرُ هَذِهِ الْأُمَّةِ بَعْدَ نَبِيِّهَا وَخَيْرُ النَّاسِ بَعْدَ نَبِيِّهَا صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَبُو بَكْرٍ ثُمَّ عُمَرُ، ثُمَّ أَحْدَثْنَا أَحْدَاثًا يَقْضِي اللَّهُ تَعَالَى فِيهَا مَا أَحَبَّ»
1391 - حَدَّثَنِي أَبُو بَحْرٍ عَبْدُ الْوَاحِدِ بْنُ غِيَاثٍ الْبَصْرِيُّ، نا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ خَالِدِ بْنِ عَلْقَمَةَ، عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ، قَالَ: قَالَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لَمَّا فَرَغَ مِنْ أَهْلِ الْبَصْرَةِ: «إِنَّ خَيْرَ هَذِهِ الْأُمَّةِ بَعْدَ نَبِيِّهَا صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَبُو بَكْرٍ وَبَعْدَ أَبِي بَكْرٍ عُمَرُ، وَأَحْدَثْنَا أَحْدَاثًا يَصْنَعُ اللَّهُ فِيهَا مَا شَاءَ»
880 - حدثنا سفيان بن عيينة، عن ابن أبي خالد، ح، وأبو معاوية، حدثنا إسماعيل، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، سمعت عليا،، يقول: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر، ولو شئت لحدثتكم بالثالث "
قال المحقق : إسناده صحح على شرط الشيخين
1031 - حدثنا عبد الله، حدثني أبو بحر عبد الواحد البصري، حدثنا أبو عوانة، عن خالد بن علقمة، عن عبد خير قال: قال علي لما فرغ من أهل البصرة: " إن خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر، وبعد أبي بكر عمر، وأحدثنا أحداثا يصنع الله فيها ما شاء "
قال المحقق : إسناده صحيح.
.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
لا تكون أغبى من عمر حتى ربات الحجال أفقه منه هذا البخاري
الذي عند السلفية لا يأتيه الباطل من تحته ولا من جنبه
يقول
وحدثني : عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ، حدثنا : جويرية ، عن مالك ، عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه قال :.... قال : فلما توفي رسول الله (ص) قال أبوبكر : أنا ولي رسول الله (ص) فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث إمرأته من أبيها ، فقال أبوبكر : قال رسول الله (ص) : ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذباًً آثماً غادراً خائناً ، والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي أبوبكر وأنا ولي رسول الله (ص) وولي أبي بكر فرأيتماني كاذباًً آثماً غادراً خائناً ، والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ....] فكيف لابي الحسن ان يعتبرهما خير الامة بعد نبيها فتطرح روايتك عرض الجدار لانها مخالفة لما في الصحيحين .
و لاتنس ان روايتك ضعيفة بامرين الاول : جهالة خالد الزيات فهو مجهول لم يعرف ولم يرد فيه توثيق. وكذلك الثاني : ان منصور بن مزاحم لم يسمع من الزيات هذا
تعليق
-
ابو بكر وعمر واحد خرى من الثاني لعنهما الله لعن الذين مسخوا قردة وخنازير لانهما غيرا مجرى الاسلام الحقيقي الى الاسلام السياسي وجروا بذلك على الامة الويلات كما اخبرت بذلك الزهراء ع لمن قرا وتامل خطابها التاريخي العظيم.تعليق
تعليق