إعـــــــلان

**أبو الطيب** · 08-10-2012, 02:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

هل رايت ؟؟

أوليس عمر امامك وعليك الاقتداء به والسير على سنته ؟
ثم لماذا تحاول فرض اسئلتك على الاخرين وتمتنع بل وتتهرب من الاجابة عندما يسالك احد ؟
واعلم ان جوابك على سؤالي هو الذي سيوصلك الى فهم رواة الغدير .
والا فعليك التخلي عن موضوعك السطحي

شكرا لحضورك ياصديقي وأنا لاأحاول فرض أسئلتي أو أسب وأشتم عند ردودي طمعا في الجواب أو السكوت .
ليس كذلك ياصديقي .
نحن أمام إشكال كبير جدا بدليل أنك لم تجب ياصديقي ولن يستفيد القارىء الكريم من كلامك أعلاه شيئا !
نحن هنا نسأل :
الذين حضروا وشاهدوا وسمعوا وعاصروا ثم وجدنا روايتهم لحديث الغدير والولاية !
هل كانت روايتهم وفق فهمهم الذي توصلوا إليه من خلال المعاصرة والمشاهدة والسماع !
أم أن الرواية كفهم الشيعة لها ليوم وهم لم يحضروا ولم يسمعوا ولم يشاهدوا .

**القناص الاول** · 08-10-2012, 02:48 PM

الرواية للحديث نصا لا دخل لها بالفهم،

اما الفهم فكثير من الصحابة لم يفهم ما جاء به الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم ، كما عجز ابو بكر وكذلك عمر في معنى كلمة واحدة من القران الكريم مثل الابا والكلالة ، وهذا لا يعني انهما عاصيين او غير مسلمين ..

اما عن سؤال الحصري في فهم رواة الحديث فهذا يمكن ان تجده بمتابعة تاريخ كل راوي فان وجدته مطيعا لرسول الله ستجده قد فهم الحديث وان وجدته مخالفا لامر رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ومرتدا وخارجا على الامام عليه فهو اما ان يكون قد فهم الحديث وخالفه واما ان يكون كحامل اسفار .

**عبد العباس الجياشي** · 08-10-2012, 02:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

شكرا لحضورك ياصديقي وأنا لاأحاول فرض أسئلتي أو أسب وأشتم عند ردودي طمعا في الجواب أو السكوت .
ليس كذلك ياصديقي .
نحن أمام إشكال كبير جدا بدليل أنك لم تجب ياصديقي ولن يستفيد القارىء الكريم من كلامك أعلاه شيئا !
نحن هنا نسأل :
الذين حضروا وشاهدوا وسمعوا وعاصروا ثم وجدنا روايتهم لحديث الغدير والولاية !
هل كانت روايتهم وفق فهمهم الذي توصلوا إليه من خلال المعاصرة والمشاهدة والسماع !
أم أن الرواية كفهم الشيعة لها ليوم وهم لم يحضروا ولم يسمعوا ولم يشاهدوا .

المؤمنين بالله ورسوله وقالوا سمعنا وأطعنا
ولم ينكثوا ولم يبدلوا ولم يستحوذ عليهم الشيطان
فهم فهموا كما فهم الشيعة اليوم
والذين قالوا للنبي يهجر كذلك فهموا نفس الشي ولكن أستحوذ عليهم الشيطان

{اسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمُ الشَّيْطَانُ فَأَنسَاهُمْ ذِكْرَ اللَّهِ أُوْلَئِكَ حِزْبُ الشَّيْطَانِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ الشَّيْطَانِ هُمُ الْخَاسِرُونَ}

**أبو الطيب** · 08-10-2012, 03:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

الرواية للحديث نصا لا دخل لها بالفهم،

اما الفهم فكثير من الصحابة لم يفهم ما جاء به الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم ، كما عجز ابو بكر وكذلك عمر في معنى كلمة واحدة من القران الكريم مثل الابا والكلالة ، وهذا لا يعني انهما عاصيين او غير مسلمين ..

اما عن سؤال الحصري في فهم رواة الحديث فهذا يمكن ان تجده بمتابعة تاريخ كل راوي فان وجدته مطيعا لرسول الله ستجده قد فهم الحديث وان وجدته مخالفا لامر رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ومرتدا وخارجا على الامام عليه فهو اما ان يكون قد فهم الحديث وخالفه واما ان يكون كحامل اسفار .

أولا : هل تقصد أن على الصحابة رواية الحديث ولايشترط الفهم !
ومن المطالب إذا بالتطبيق من فهم أم من لم يفهم أم من ليس مطالبا بالفهم !
ثانيا : سؤالنا الحصري عن رواة حديث الغدير والولاية وفهمهم لها وفق ماسمعوه وشاهدوه وعاصروه .
فروايتهم وصلت ولكن بقي فهمهم فقط .
ونريد أن نعرف هل كانت روايتهم وفق فهم الشيعة اليوم .

**أبو الطيب** · 08-10-2012, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

المؤمنين بالله ورسوله وقالوا سمعنا وأطعنا
ولم ينكثوا ولم يبدلوا ولم يستحوذ عليهم الشيطان
فهم فهموا كما فهم الشيعة اليوم
والذين قالوا للنبي يهجر كذلك فهموا نفس الشي ولكن أستحوذ عليهم الشيطان

{اسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمُ الشَّيْطَانُ فَأَنسَاهُمْ ذِكْرَ اللَّهِ أُوْلَئِكَ حِزْبُ الشَّيْطَانِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ الشَّيْطَانِ هُمُ الْخَاسِرُونَ}

كرما هل تدلنا على أسماء رواة حديث الغدير والولاية الذين فهموا كما فهم الشيعة اليوم وفقا لقولك أعلاه .

**حميد الغانم** · 08-10-2012, 05:01 PM

يا ابا الطيب هل تتصور ان بتغير ساق الموضوع بوضع السؤال قبل المقدمة سوف يفلتك من قبضة الغانم انت غلطان
واليك كلامك
هم الصحابة رواة حديث غدير خم وحديث من كنت مولاه الذين عاشوا في زمن النبي صلى النبي صلى الله عليه وسلم وعاصروا تلك الأحداث .

إذا :
من يحل الإشكال .
نعم هذا هو الاشكال
يا لوتي بالعراقي
اتشاقى وياك
انت الان مطالب
بان تات بجميع الروايات التي رواها الصحابة
وبالاسماء لنعرف من روى الحديث
وبمعرفة
من روى الحديث
عندها نعرف
من هو الصحابي الذي لم يروي الحديث
وهنا يتبين قبح سؤالك وضعفه وخبثه
على شرط يا حبوب
نريد الروايات المقبوله عندكم
حتى نعرف كم صحابي روى الحديث وانكر الامامة
ونسال
مممممممممممممما
بااااااااااااااااااااااااااال
الصحححححححابي
الذي لم يروي الحديث
حميد الغانم
ملاحظه سيهرب ابو الطيب
وليس فقط هرب سيقول حميد الغانم يشتت يهرج خارج الموضوع اصل الموضوع سؤالنا هذا
وسيغرد معه كل الوهابية
يذكرني باسلوب عمر حين هرب يوم حنين ونسب الهروب والجبن لله

**نعيم عجلان** · 08-10-2012, 05:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

وأين الجواب الذي عرفنا فيه أن رواية الصحابة لحديث الولاية كانت وفق فهمهم أو وفق فهم الشيعة !
[SIZE=20px]

تجد الجواب في مشاركتنا السابقة ... وبما انها احتوت مثالا قرآنيا قد يساء فهمه فأبسط القول اليك مرة اخرى لاقول
ان فهم الصحابة رواة حديث الولاية و المنزلة وحديث الدار ليس حجة ابدا علينا ببساطة لانهم غير معصومين عن الخطأ و الهوى والاثرة وتركات الجاهلية و ما اكثر الحوادث التي دلت علية في حياة الرسول

وبعده !
فأن كان لديك حديث يلزمنا بالتعبد بفهمهم مثلا ( عنه

اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا ابد , كتاب الله و صحابتي ) فدونك ! وبما انه لم يوص بهذا فلا يمكن ان يكون فهمهم للاحاديث حجة علينا ...وكيف ذلك و قد اختلفوا في ابسط البديهيات مثل صفة صلاة النبي

و ميراثه الذي اختلف فيه اقرب الناس اليه فما بالك بالابعدين !!,وغيرها مما لا يطمأن المسلم بعدها الى حجية فهمهم اما حجية نقلهم فتبحث في محلها

ثم ياصديقي لسنا هنا في تحدي لأعجزكم عن الجواب أو تتحدونني أو أغلبكم ..لا. لا.
ليس الأمر كذلك نحن هنا نبحث عن الحق سويا ولانغضب والله من الحق أبدا .
وقلت من قبل نريد أن نمنح عقولنا فرصة لتفكر بهدوء لاغضب
ونريد أيضا أن ننظر إلى الأسئلة على أنها مفتاح لطريق جميل وليست خصاما أو معركة أو حربا .

أحسنت بارك الله فيك

**طالب الكناني** · 08-10-2012, 05:32 PM

[QUOTE=أبو الطيب]

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

[B

]لم نجد فيما ذكرت أعلاه مايدلنا على مفهوم الصحابة أثناء روايتهم لحديث الغدير والولاية

.[/B],lkومن قال لك انهم لم يفهموا هل كان كلام رسول الله

بلغه لايفهمها من موجود لقد فهموا
[B]

بمعنى طالما أنهم لم يؤمنوا بالولاية والإمامة ولم يفهموا عنهما ما يفهم الشيعة اليوم .[

/B]ما هو دليلك على ما تقول

فماهو فهمهم إذا ومرادهم من روايتهم لتلك الأحاديث في ظل عدم معرفتهم للولاية أو الإمامة أوفهمهم لمفهوم الشيعة اليوم

. .

اغلبهم يعلم ويفهم حديث رسول الله

لانه تكلم بالسان عربي

اما الرويه للحديث فتدل على امانة الشخص والحديث ثابت بان رسول الله

تحدث به وحرص ان يشهد عليه الاف من الصحابه

ومن الاخلاق والامانه ان يتحدث المسلم بما سمع من رسول الله

والذي يخفيه يخون الامانه

اما موضوعك التافه فهو ينحصر في تاويل الحديث

اما رواية الحديث لاعلاقة لها بان من ينقل الرواية عن رسول الله

ان يشترط فهمه

**طالب الكناني** · 08-10-2012, 05:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

حديثنا عن فهم الراوي لما يريه من أحداث حضرها وسمعها وفهمهما كا أحداث الغدير والولاية .
والقضية هنا في كيفية إيمانه بها وفهمه لها بصفته حضر وسمع وشاهد ومن ثم روى .
فهل كان رواية الصحابة لأحاديث الولاية والغدير وفق فهمهم الذي تبعه عدم معرفتهم بإمامة وولاية الشيعة .
أم كانت روايتهم وفق فهم الشيعة .

قلنا لك ان حديث رسول الله

واضح ومفهوم من قبل الصحابه واذا يوجدمن لم يفهمه فقد استفسر من الذي يفهم فعلمه .

هل توجد عندك روايه لاحد الصحابه من نقل الحديث فهمه خلاف لما نفهمه نحن فهاتها لكي نسترسل معك حباب او تصمت

**أبو الطيب** · 08-10-2012, 07:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

تجد الجواب في مشاركتنا السابقة ... وبما انها احتوت مثالا قرآنيا قد يساء فهمه فأبسط القول اليك مرة اخرى لاقول
ان فهم الصحابة رواة حديث الولاية و المنزلة وحديث الدار ليس حجة ابدا علينا ببساطة لانهم غير معصومين عن الخطأ و الهوى والاثرة وتركات الجاهلية و ما اكثر الحوادث التي دلت علية في حياة الرسول

وبعده !
فأن كان لديك حديث يلزمنا بالتعبد بفهمهم مثلا ( عنه

اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا ابد , كتاب الله و صحابتي ) فدونك ! وبما انه لم يوص بهذا فلا يمكن ان يكون فهمهم للاحاديث حجة علينا ...وكيف ذلك و قد اختلفوا في ابسط البديهيات مثل صفة صلاة النبي

و ميراثه الذي اختلف فيه اقرب الناس اليه فما بالك بالابعدين !!,وغيرها مما لا يطمأن المسلم بعدها الى حجية فهمهم اما حجية نقلهم فتبحث في محلها

كلام جميل جدا .
إذا :
أولا : أنت ترى أن فهم الصحابة رواة حديث الغدير والولاية لم يكن منطلقا من كونهم فهموا معنى الولاية أو الإمامة كما فهمها الشيعة لذلك ترى أن فهم من روى تلك الأحاديث ليس بحجة عليكم !

ثانيا : مالمشكلة من وجهك نظرك في كون الصحابة رواة حديث الغدير لم يفهموا كفهم الشيعة رغم أنهم حضروا وسمعوا وشاهدوا وعاصروا .
ثالثا : رغم أن الشيعة لم يحضروا ولم يعاصروا ولم يشاهدوا إلا أنهم فهموا الأحاديث بفهم لم يفهمه من روى تلك الأحاديث فأي فهم مقدم من وجهة نظرك !
فهم من حضر وسمع وشاهد وعاصر وروى أم فهم من لم يسمع ويشاهد ويعاصر .

**أبو الطيب** · 08-10-2012, 07:12 PM

[quote=طالب الكناني]

المشاركة الأصلية بواسطة .

اما موضوعك التافه فهو ينحصر في تاويل الحديث

اما رواية الحديث لاعلاقة لها بان من ينقل الرواية عن رسول الله

ان يشترط فهمه

موضوعي التافه ياصديقي كما وصفته بقولك أعلاه لايريد منك غضبا أو سبا وشتما بل يريد جوابا فقط وحوار راقيا لاحربا بالكلام !

ولذلك :
هل تعني أنه لايشترط فهم من يروى الحديث لما يرويه والحديث هنا عن الصحابي الأول الذي عاصر وسمع وشاهد وفهم ثم روى .
بمعنى :
هل ترى أن الصحابة رواة حديث الغدير والولاية لم يكن يشترط فهمهم لأنهم :
أولا : غير مطالبين بالولاية والإمامة والفهم بل بالرواية فقط .
ثانيا : عليهم الرواية فقط ولايهم فهمهم رغم حضورهم وسماعهم ومشاهدتهم ومشاركتهم .
ثالثا : هل هناك من رواة حديث الغدير من روى الحديث وهو مقر بفهم الشيعة لمعنى الولاية والإمامة !
أم أن الجميع ممن حاضر وسمع وشاهد وعاصر لم يفهم فهم الشيعة ولم يتوصل إليه .

**أبو الطيب** · 08-10-2012, 07:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

قلنا لك ان حديث رسول الله واضح ومفهوم من قبل الصحابه واذا يوجدمن لم يفهمه فقد استفسر من الذي يفهم فعلمه .

هل توجد عندك روايه لاحد الصحابه من نقل الحديث فهمه خلاف لما نفهمه نحن فهاتها لكي نسترسل معك حباب او تصمت

هذا كلام رائع .
إذا :
أولا :من هم الصحابة الذين فهموا حديث الغدير والولاية .
ثانيا : من هم الصحابة الذين لم يفهموا ثم استفسروا من الذين فهموا فعلموهم .

**أبو الطيب** · 08-10-2012, 08:17 PM

ومازال الإشكال قائما وكبيرا أيها الزملاء الشيعة .

**شيعي منصف** · 08-10-2012, 09:01 PM

ولماذا لم يؤذن بلال رضوان الله عليه لابو بكر ?
واذن بطلب من طفل صغير من اهل البيت عليهم السلام ?
الم تفكر في ذلك من قبل ?

**أبو الطيب** · 08-10-2012, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ولماذا لم يؤذن بلال رضوان الله عليه لابو بكر ?
واذن بطلب من طفل صغير من اهل البيت عليهم السلام ?
الم تفكر في ذلك من قبل ?

أسمك منصف ياصديقي .

فهل ترى في جوابك أعلاه إنصافا وجوابا على ذلك الإشكال الكبير .
وهل تجد دليلا يؤكد أن بلالا رضي الله عنه لم يرتد عندكم وأنه ضمن الثلاثة أو الأربعة الذين لم يرتدوا عندكم .
وهل تجد دليلا ياصديقي المنصف يؤكد أن بلالا رضي الله عنه آمن بولاية وإمامة علي رضي الله عنه كما يفهمها الشيعة .
الخلاصة :
أسئلة الموضوع أمامك ياصديقي فلماذا لا تحاول الجواب عليها لحل الإشكال .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كيف نحل هذا الإشكال عن الصحابة رواة غدير خم في ظل عدم إيمانهم بالولاية ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين