إعـــــــلان

**الكتيبة الخضراء** · 20-10-2012, 08:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

هذا احد الادلة او كمصداق لما نقول....يقول سبحانه { أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ }يونس35.......... انت تفترض انه خليفة غير شرعي من عندك...... اما نحن فنفترضه حاكم شرعي طالما انه يطبق الشريعة وجاء الى الحكم وفق النظرية الاسلامية للحكم وهي الشورى الاسلامية......سواء كان الاسم خليفة او ولي فقيه او رئيس او قائد او اي شيء اخر....... المهم ان يصل للحكم وفق النظرية الاسلامية في الحكم و يطبق الاسلام في كل شيء

الخلافة اساسا من الامور الرئيسية التي يختلف عليها السنة والامامية
فاهل السنة يقولون ان الخلافة تجوز بالشوري
والامامية يقولون ان الخلافة لاتكون الا لمن عليه نص وهم الاثني عشر ولذلك هم يقولون بردة الصحابة بسبب بيعتهم للصديق والفاروق وغيرهم رضي الله عنهم

فانت الان تنقض اصل معتقدك وتقول لي ان ولي الفقيه يجوز له الحكم وفق نظام الشورى وله حق الطاعة!!!
فلا ادري هل تعلم ان منصب رئيس الدولة منصب حصري للامام فقط عندكم؟

انت الان تطبق عمليا قول اهل السنة
وبينما نظريا انت تتبع الامامية التي تخالف ذلك

فهما هو دليل الامامي في طاعة هذا الحاكم؟؟؟

**عادل سالم سالم** · 20-10-2012, 06:51 PM

انا قلت سابقا و اكرر النص بالامامة من الرسول ص كان على 12 امام فقط اما في الفترة التي بعدهم فمن الممكن ان تكون شورى او ولاية فقيه...... الان في عصرنا الحالي في حال تكوين حكومة اسلامية فمن الممكن ان تكون وفق ولاية الفقيه ....ثم نحن لا نقول بردة كل الصحابة بل نقول بمخالفة الجزء الاكبرمنهم للرسول وجزء منهم بقوا على ولاية الامام علي....... اكرر في الزمن الذي لا يكون فيه اي من الائمة الاثنا عشر فمن الممكن ان يكون الحكم وفق نظرية ولاية الفقيه

**الكتيبة الخضراء** · 20-10-2012, 07:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

انا قلت سابقا و اكرر النص بالامامة من الرسول ص كان على 12 امام فقط اما في الفترة التي بعدهم فمن الممكن ان تكون شورى او ولاية فقيه...... الان في عصرنا الحالي في حال تكوين حكومة اسلامية فمن الممكن ان تكون وفق ولاية الفقيه ....ثم نحن لا نقول بردة كل الصحابة بل نقول بمخالفة الجزء الاكبرمنهم للرسول وجزء منهم بقوا على ولاية الامام علي....... اكرر في الزمن الذي لا يكون فيه اي من الائمة الاثنا عشر فمن الممكن ان يكون الحكم وفق نظرية ولاية الفقيه

جميل جدا
لان الرسول عليه الصلاة والسلام لم ينص اصلا حتى يضطر الناس الى مخالفة النص وتولية شخص غير منصوص عليه

هذا مانقول به وانتم تطبقونه عمليا لان نظرية الامام المنصوص عليه لاتصلح

والحمدلله رب العالمين

**عادل سالم سالم** · 21-10-2012, 01:37 PM

انا اتكلم في واد وانت تتكلم في واد..... انت تؤمن ان الرسول لم ينص....ونحن نؤمن ان الرسول نص على 12 امام...... اما بعدهم فلا يوجد نص بالاسم وانما ممكن ان يكون الحكم وفق الشورى او ولاية الفقيه

**الكتيبة الخضراء** · 21-10-2012, 09:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

انا اتكلم في واد وانت تتكلم في واد..... انت تؤمن ان الرسول لم ينص....ونحن نؤمن ان الرسول نص على 12 امام...... اما بعدهم فلا يوجد نص بالاسم وانما ممكن ان يكون الحكم وفق الشورى او ولاية الفقيه

لكن الامام الثاني عشر مازال على قيد الحياة
فله منصب الخلافة بشكل حصري

ولم تنقل لي دليل طاعة ولي الفقيه

**كميل** · 22-10-2012, 04:52 AM

انت مخطئ خطا جذريا
نحن لا نقول بأن ولاية الفقيه هي خلافة اصلا !! هي نمط حكم ليس إلاّ !
العقل يقضي بتقديم المعصوم للحكم فالافضل ثم الفاضل فإذا غاب المعصوم عن الامة لانه كان خيار الامة , بمعنى آخر ان الامة بعصيانها للمعصوم و برغبة حكامها القضاء عليه غاب عنها , فمن تقدم للحكم ؟
الفقيه العادل ام العامي الفاسق ؟
مع ملاحظة اني لا أؤمن بولاية الفقيه المطلقة تبعا لمرجعي , و لا اظنك تعرف الفرق بين المطلقة و المقيدة !
و مع هذا تناقش

**الكتيبة الخضراء** · 22-10-2012, 05:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كميل

انت مخطئ خطا جذريا
نحن لا نقول بأن ولاية الفقيه هي خلافة اصلا !! هي نمط حكم ليس إلاّ !
العقل يقضي بتقديم المعصوم للحكم فالافضل ثم الفاضل فإذا غاب المعصوم عن الامة لانه كان خيار الامة , بمعنى آخر ان الامة بعصيانها للمعصوم و برغبة حكامها القضاء عليه غاب عنها , فمن تقدم للحكم ؟
الفقيه العادل ام العامي الفاسق ؟
مع ملاحظة اني لا أؤمن بولاية الفقيه المطلقة تبعا لمرجعي , و لا اظنك تعرف الفرق بين المطلقة و المقيدة !
و مع هذا تناقش

الخلافة بالنص هي نمط حكم
والخلافة بالشورى ايضا نمط حكم

وصاحب الموضوع لم يضع دليل على طاعة ولي الفقيه من الاساس
لانه بدون دليل طاعه لاتصير له شرعية

وبما انك لاتؤمن بولاية الفقيه، فانت غير ملزم بطاعة الحاكم
فهو يحتاج الى دليل كي يلزم اصحابه فضلا عن اقناع غيره بان هناك مخرج من ازمة الحكم بعد عدم عودة صاحب الخلافة

**عادل سالم سالم** · 22-10-2012, 07:34 AM

توجد كتب كثيرة عن ولاية الفقيه موجودة على الانترنت فيها بيان للادلة واحد هذة الكتب موجود في موقع المرجع كاظم الحائري.....ويوجد كتاب اخر من تاليف الخميني وكتب غيره كثيرة.....للعلم احد اهم الادلة هي الاحاديث المروية عن الامام المهدي وهي موجودة في هذه الكتب

**كميل** · 22-10-2012, 04:11 PM

عندما نقول نمط حكم هذا لا يعني مشروعية اي نمط حكم مقابل النص مع وجود صاحب النص كأمير المؤمنين في زمن السقيفة !
و بكل بساطة فإن مع عدم تمكين المعصوم او صاحب النص من تسلم دفة القيادة و مع اضطراره للغياب حتى يوم يأذن الله له بالظهور المبارك فإن لنا ان نختار بين حكمين , حكم الفقيه او حكم السفيه فأيهما تختار ؟

**عادل سالم سالم** · 22-10-2012, 04:45 PM

عنوان موضوعي واضح وهو مقارنة بسيطة بين نمط حكمين ولست بصدد ايراد الادلة هنا ومن يبحث عن الادلة فهي موجودة في كتب يمكن تحميلها من الانترنت .... كتبت هذا الموضوع لان وهابية السعودية ارتضوا ان يكون حكامهم ال سعود من افسق الناس ولم يحركوا ساكنا ضدهم..... وهذا دليل على نفاق الوهابية

**الكتيبة الخضراء** · 22-10-2012, 05:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كميل

عندما نقول نمط حكم هذا لا يعني مشروعية اي نمط حكم مقابل النص مع وجود صاحب النص كأمير المؤمنين في زمن السقيفة !
و بكل بساطة فإن مع عدم تمكين المعصوم او صاحب النص من تسلم دفة القيادة و مع اضطراره للغياب حتى يوم يأذن الله له بالظهور المبارك فإن لنا ان نختار بين حكمين , حكم الفقيه او حكم السفيه فأيهما تختار ؟

لاهذا ولاذاك
لان المسألة فيها نص عندكم ومخالفته لاتجوز
والمخالف للنص عندكم عليه ان يحضر الدليل يلزم الناس بطاعته
وهذا معدوم

**عادل سالم سالم** · 22-10-2012, 07:57 PM

توجد نصوص عندنا بطاعة وامامة الائمة الاثنا عشر و توجد نصوص تخص الفترة ما بعد الائمة الاثنا عشر .... واكرر قولي حمل كتاب عن ولاية الفقيه من تاليف كاظم الحائري او الخميني و ستجد الادلة.... اما موضوعي انا فليس لسرد الادلة وانما مقارنة بسيطة لنمط الحكم.... انت تفترض ان النص معدوم وهذه قناعاتك الشخصية وهي ليست حجة علينا.... انتم يا وهابية اخترتم نمط حكم الفسقة الفجرة من ال سعود الذين افسدوا اخلاق الائمة الاسلامية عندما نشروا الفساد والرذيلة بقنواتهم روتانا و ام بي سي و اي ار تي وغيرها الكثير

**ستار2136** · 22-10-2012, 09:43 PM

لمذا تدافع عن فكره وعندكم نص شرعي يعارض ذالك (( و لا ية الفقيه فكره اردها الخميني لانقاض المذهب ))ولا كنه تنسا ان هنالك نص شرعي في المذهب تخالف ذالك
هل انت من انصار هذا المذهب و نضرياته ( او من انصار الحلول )

فكرت و نضرية ولاية الفقيه تضع المذهب على المحك و تعطي الحق لكل من اراد ان يتسلط ان يتسلط بهذهالفكره(( فالفكرهمنبوذهمن اساسها من طرف الشيعه قبل المخالفون))

**عادل سالم سالم** · 22-10-2012, 09:55 PM

يا ستار انت لم تفهم موضوع ولاية الفقيه وليس عندك فكرة عنه وتتكلم كلام غير موزون......ولاية الفقيه جاءت من النصوص الشرعية وموجودة في الكتب قبل ميلاد الخميني باكثر من الف سنة.......اما ادعؤك انه يوجد عندنا نص يخالفها فهذا دليل انك لم تفهم الموضوع اصلا.... النص من الرسول على امامة 12 امام فقط ... اما بعذ ذلك اي بعد الائمة الاثنا عشر فتوجد نصوص اخرى تبين نمط الحكم

**كميل** · 23-10-2012, 03:39 AM

و من قال لك انه يجوز عندنا العمل بخلاف النص ؟
لكن يشترط وجود المعصوم
و لأن الامام غاب لينجوا بحياته حتى اليوم الموعود الذي يأذن الله له فيه بالخروج و لأن الامة هي من سببت غيابه فإن الامة تدفع ثمن معصيتها لامر الله بتولية المعصوم زمامها و لهذا فهي تعيش في التيه تتكالب عليها الامم !
أم أنك ترى خلاف ذلك ؟
و في هذه الحالة لابد للناس من حاكم يحكمهم , فمن الاجدر و الاولى بالحكم ؟
الفقيه ام السفيه ؟
و انا لا احدد الفقيه بالسيد الخامنائي او السيد السيستاني مثلا او بأي عالم شيعي , فقد يكون فقيها سنيا , شيخ الازهر مثلا.
فهل انت مع ولاية السفيه حسني او ولاية الفقيه شيخ الازهر ؟
و هذا على سبيل المثال

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مقارنة بسيطة بين ولاية الفقيه و ولاية غير الفقيه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين