إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

اسئلة حول حديث الغدير فهل من مجيب

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

    السلسة الصحيحة للالباني
    - " ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني و أنا منه و هو ولي كل مؤمن بعدي "

    هذا اللفظ لم يصح
    لان الكثير من العلماء طعنوا في رواته
    ولكن قبل النظر على صحته
    هل هذا اللفظ قيل في غدير خم؟
    الجواب : لا


    فلا عبرة
    الا ان تقول لي : ان اللفظ في غدير خم لايتضمن هذا المعنى
    فعندنا ننتقل الى هذا اللفظ ومناسبته
    وليس ان تخلط لي قولين في مناسبتين


    خطأ فاذح فالولي هو المتصرف كما هو رسول الله
    نفهم من هذا ان كل ماجاءت كلمة مولى أو ولي فتفسر على انه المتصرف؟


    حتى نختصر الموضوع


    وانتم تقولون ان معنى مولاه المحب فهل اتبعوه فيصح قولنا انه اولى بالمؤمنين من انفسهم لوجوب الانقياد والاتباع والطاعة المطلقة وخلافها لا يصح ان يكونون مؤمنين كما هو من لم يكن يعتقد انه اولى بنفسه منه ؟

    عندما يقول الرسول عليه الصلاة والسلام انه يحب فلان من الصحابة
    فهل تتصور انه يلزم طاعته؟

    لا ادري انت كيف تفهم




    من اين علمت ان الامام لا يعلم
    ثم هل مقصدك انه لا يعلم انه ولي قبل تنصيبه
    ام لا يعلم انه ولي بعد تنصيبه
    واعتقد ان هذه النقطة خارج موضوع الحوار وهذه من الاسائة للامام عليه السلام بعدم معرفة لابسط معاني البلاغة وهو سيد البلغاء بعد رسول الله
    كيف لا يعلم انه ولي وقد ناشد الصحابة وجعلها من الادلة في حقه بالخلافة راجع حديث المناشدة





    قال ابن عباس : خرج عليٌّ من عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في مرضِه فقالوا : كيفَ أصبح رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ يا أبا حسنٍ فقال : أصبح بحمدِ اللهِ بارئًا فقال العباسُ : ألا ترى إني لأرى رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ سيُتوفى من وجعِه وإني لأعرفُ في وجوهِ بني عبدِ المطلبِ الموتَ فانطلقْ بنا إلى رسولِ اللهِ فلنكلِّمَه فإن كان الأمرُ فينا بيِّنه وإن كان في غيرِنا كلَّمناه وأوصى بنا فقال عليٌّ : إن قال الأمرُ في غيرِنا فلم يُعطناه الناسُ أبدًا وإني واللهِ لا أكلمُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في هذا أبدًا

    الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/4
    خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

    نلاحظ ان النص الصريح بانه غير منصوص عليه
    واما تفسير الروايات بغير معناها فهذا كله يرد على صاحبه


    والحمدلله رب العالمين


    تعليق


    • #17
      زميلي الكتيبة الخضراء
      يبدو ان نورك قد تلاشى وكسرت قلمك بعد علمك الحق

      هذا اللفظ لم يصح
      لان الكثير من العلماء طعنوا في رواته
      ولكن قبل النظر على صحته
      هل هذا اللفظ قيل في غدير خم؟
      الجواب : لا


      اسمح لي ان ابتسم

      طرحت اشكالين

      1_ اللفظ لم يصح

      فلنرى هل صحيح قولك من صحح الحديث
      قال رسول الله ص واله إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي
      من اورد هذا الحديث وصححه


      1_


      الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/122
      خلاصة حكم المحدث: ‏‏‏‏ رجال أحمد رجال الصحيح غير أبي بلج الفزاري وهو ثقة وفيه لين
      +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D8%A 8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87+%D8%A8%D9%86+%D8%B 9%D8%A8%D8%A7%D8%B3


      2_أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي: أنت ولي كل مؤمن بعدي
      الراوي: ابن عباس المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 7/184
      خلاصة حكم المحدث: سنده صحيح

      3_
      +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%A7%D8%A 8%D9%86+%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B3 الراوي: عبد الله بن عباس المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 153
      خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات

      4_
      +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D8%A 8%D8%AF+%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87+%D8%A8%D9%86+%D8% B9%D8%A8%D8%A7%D8%B3 الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/263
      خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

      5_
      +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D8%A 8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87+%D8%A8%D9%86+%D8%B 9%D8%A8%D8%A7%D8%B3 الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/261
      خلاصة حكم المحدث: [صحيح على شرط مسلم]
      وهذه الرواية عن عمران

      6_اورده الالباني برواية اخرة من سلسلته
      +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D9%8 5%D8%B1%D8%A7%D9%86+%D8%A8%D9%86+%D8%AD%D8%B5%D9%8 A%D9%86+ الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5598
      خلاصة حكم المحدث: صحيح

      7_
      +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D9%8 5%D8%B1%D8%A7%D9%86+%D8%A8%D9%86+%D8%AD%D8%B5%D9%8 A%D9%86 الراوي: عمران بن حصين المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3712
      خلاصة حكم المحدث: حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث جعفر بن سليمان

      8_خرجه الالباني بثالث مروية في سلسلة الصحيحة
      الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1187
      خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

      9_ اورده الالباني يتحصحه له عن طري مرويات الترمذي وتابعه وصححه وكذلك الترمذي كما بينا اعلاه
      +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D9%8 5%D8%B1%D8%A7%D9%86+%D8%A8%D9%86+%D8%AD%D8%B5%D9%8 A%D9%86 +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D9%8 5%D8%B1%D8%A7%D9%86+%D8%A8%D9%86+%D8%AD%D8%B5%D9%8 A%D9%86 الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3712
      خلاصة حكم المحدث: صحيح
      +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D9%8 5%D8%B1%D8%A7%D9%86+%D8%A8%D9%86+%D8%AD%D8%B5%D9%8 A%D9%86








      فهل بعد هذا الايرد حجة





      الاشكال الثاني تقول هل الحديث مروي في يوم الغدير

      وهذا قولك يضحك الثكلى
      يعني ما رواه الرسول في الغدير تأخذونه وفي غير الغدير لا تؤمنون به
      الموضوع هنا في بيان معنى الولي يا زميلي فسواء كان في الغدير او في غيره ما هو الضير فهذه حجة ساقطة



      فلا عبرة
      الا ان تقول لي : ان اللفظ في غدير خم لايتضمن هذا المعنى
      فعندنا ننتقل الى هذا اللفظ ومناسبته
      وليس ان تخلط لي قولين في مناسبتين

      زميلي كن منصفاً بينك وبين الله
      ما هي المشكلة ان كان الحديث لم يقوله في الغدير
      فالنبي يقول في الغدير من كنت مولاه فعلي مولاه قلتم ان معنى المولى الناصر
      طيب اتيناكم بحديث اخر يقول الرسول فيه علي ولي كل مؤن من بعدي
      فهل تعني الناصر من بعده وفي حياته لم يكن ناصر
      ام ان هذا الحديث قد فسر لنا معنى الحديث في الغدير
      لا حول ولا قوة الا بالله النصوص واضحة وجلية ولا تأول الا من اخذته العزة بالاثم


      نفهم من هذا ان كل ماجاءت كلمة مولى أو ولي فتفسر على انه المتصرف؟


      حتى نختصر الموضوع


      وضح كيف يعني تعمم هل تريد ان تنسف اللغة
      ام انك تريد ترتيب اسباب لغيرها كما هو المعهود انا افهم ما تريد اليه وهذا لا يصح ومن ادعاه من الصحابة فهو كذب لعدم وجود النص


      اما انك تختصر الموضوع فهذا لا يصح ووجب عليك ان ترد عن الايات التي استشهدت بها لتعلم معنى الحب والمولاة والنصرة وترفق بينها وكيف تخص شخص دون غيره



      قال ابن عباس : خرج عليٌّ من عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في مرضِه فقالوا : كيفَ أصبح رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ يا أبا حسنٍ فقال : أصبح بحمدِ اللهِ بارئًا فقال العباسُ : ألا ترى إني لأرى رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ سيُتوفى من وجعِه وإني لأعرفُ في وجوهِ بني عبدِ المطلبِ الموتَ فانطلقْ بنا إلى رسولِ اللهِ فلنكلِّمَه فإن كان الأمرُ فينا بيِّنه وإن كان في غيرِنا كلَّمناه وأوصى بنا فقال عليٌّ : إن قال الأمرُ في غيرِنا فلم يُعطناه الناسُ أبدًا وإني واللهِ لا أكلمُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في هذا أبدًا
      الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/4
      خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

      نلاحظ ان النص الصريح بانه غير منصوص عليه
      واما تفسير الروايات بغير معناها فهذا كله يرد على صاحبه


      اولا الاحتجاج على خصمك من كتبهم ومصادرهم وليس من كتبكم ومصادركم وهذه من مسلمات الحوار

      ثانياً اشرح لي هذا المقطع (
      إن قال الأمرُ في غيرِنا فلم يُعطناه الناسُ أبدًا)

      انا ارى ان هذه الرواية مفبركة وموضوعة لسخف متنها

      لاحظ ان الامام يقول ان قال الامر في غيرنا ؟؟؟؟؟؟ لاحظ غيرنا فلم يعطناه الناس ابداً

      وهذا لا يستقيم في اللغة
      يصح ان يقول الامام ان كان الامر فينا وليس في غيرنا
      لاحظ عزيزي
      ان كان الامر فينا فلا يعطيه الناس
      وليس ان كان الامر في غيرنا فلا يعطيناه الناس
      فهل الامام لا يعلم ابسط مقومات اللغة العربية
      عجيب
      يعني الامر في غيرهم ويقول لا يعطناه الناس وهذا يدل على ان الامر يريدها ولو ادلا بها الرسول ص واله لغيره وهذا سخف الذي وضع هذه الاكذوبة




      زميلي الكريم ارى انك تريد الخروج من اصل الموضوع وانا احرص ان تكون في صلبه ووجب عليك دفع الاشكالات وردها

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

        1_ اللفظ لم يصح

        ابو بلج مجروح فيه وطعن فيه الكثير من العلماء
        وقال الوادعي ان الحق فيه انه ضعيف

        وتصحيح تلك الرواية لاعبرة به والراوي مجروح
        ولكن انا افترض ان الحديث صحيح واناقشك على معناه




        يعني ما رواه الرسول في الغدير تأخذونه وفي غير الغدير لا تؤمنون به
        بما ان لفظ رواية الغدير ليس فيه من بعدي
        فنناقشه
        وان كنت ترى ان هذا اللفظ لايصلح للاستشهاد
        ننتقل الى الرواية الثانية التي فيها من بعدي

        واضح الامر؟
        لانك لو قلت : ان الرسول عليه الصلاة والسلام في غدير خم امام الصحابة قال " .......... من بعدي"
        فسوف اقول لك توقف!!!
        هذا لم يحصل
        بل تحدث عن الموالاة في تلك الساعة وليس من بعده






        وضح كيف يعني تعمم هل تريد ان تنسف اللغة
        ماذا تقصد؟
        كيف انسف اللغة!!




        اولا الاحتجاج على خصمك من كتبهم ومصادرهم وليس من كتبكم ومصادركم وهذه من مسلمات الحوار

        من اصول الاستدلال هو الاستدلال بكل شيء يتعلق بالمسألة
        فلايمكن مثلا ان اقبل ان يقول قائل : انما الخمر وقت الصلاة ممنوع ويستدل بقوله : لاتقربوا الصلاة وانتم سكارى
        ثم يقول لي : كتبكم ليست حجة علي

        فنقول يجب ان نفهم الدليل بالنظر الى مجموع الادلة وليس دليل واحد ونبني عليه حكم
        فهذا غير مقبول!!!!




        ثانياً اشرح لي هذا المقطع (
        إن قال الأمرُ في غيرِنا فلم يُعطناه الناسُ أبدًا)
        يعني ان طلبوا من النبي عليه الصلاة والسلام بيان عن الخلافة
        وقال لهم : الخلافة لفلان
        فالناس ستنمع علي بن ابي طالب رضي الله عنه منها مستقبلا... اي لن تعطى لهم الطاعة بالخلافة ابدا لانهم طلبوها من النبي عليه الصلاة والسلام ومنعهم النبي عليه الصلاة والسلام فكيف تعطيهم الناس الخلافة؟


        والسبب ... لان علي بن ابي طالب لايعلم انه منصوص
        ولم يفهم هذا قط


        وهذا يقطع كل شك



        وهذا لا يستقيم في اللغة
        راجع الشرح السابق


        تعليق


        • #19
          يقول المباركفوري في تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي في ذيل

          « وهو ولي كل مؤمن من بعدي »

          قد استدل به الشيعة على أن عليا رضي الله عنه ، كان خليفة بعد رسول الله من غير فصل و استدلالهم به عن هذا باطل فإن مداره عن صحة زيادة لفظ «بعدي» وكونها صحيحة محفوظة قابلة للاحتجاج


          المباركفوري ، محمد عبد الرحمن بن عبد الرحيم أبو العلا ، تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي ، ج 10 ص 146 ، متوفي 1353 ، دار النشر : دار الكتب العلمية – بيروت


          كماتري فهو قبل ان الروايه تعني الخلافه بلا فصل لكن ردها بحجة تفرد جعفر بن سليمان واجلح الكندي و اتهامه لهم بالغلو في التشيع و ... لكن كما تعلم ان الروايه صحيحه و رويت من طرق لا يوجد بها شيعي و كما اشرت جنابك

          و ابن سعد في الطبقات الكبري

          . . .فقال له الرافضي : ألم يقل رسول الله عليه السلام لعلي « من كنت مولاه فعلي مولاه » فقال أما والله أن لو يعني بذلك الإمرة والسلطان لأفصح لهم بذلك كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت و لقال لهم : أيها الناس هذا وليكم من بعدي .

          ابن سعد ، محمد بن سعد بن منيع أبو عبدالله البصري الزهري ، الطبقات الكبرى ، ج 5 ص 319 ، دار النشر : دار صادر - بيروت



          فالقوم يوجد لديهم خبط عجيب و اضطراب و يعلمون جيدا لكن جَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا


          نسألكم الدعاء




          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمان الرحيم
            لحضة ان الزملاء يناقشون الفاض الحديث
            و الاجدر بهم مناقشت سبب و مكان الحديث
            1 لمذا اختار الرسول ( غدير خم)؟
            2 لما نزلة سورة (برائه )لمذا بعث رسول الله(ص) على(رض) و امره ان يقرئها يو الحج الاكبر
            3 اكانت هذه السوره اعضم من الولايه؟
            ----- يبقا لنا ان نتفكر في هذه الامور برويه---
            و حل هذا الاشكال يبقا فى المكان حيث القاه الرسول(ص)

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة ستار2136
              بسم الله الرحمان الرحيم
              لحضة ان الزملاء يناقشون الفاض الحديث
              و الاجدر بهم مناقشت سبب و مكان الحديث
              1 لمذا اختار الرسول ( غدير خم)؟
              2 لما نزلة سورة (برائه )لمذا بعث رسول الله(ص) على(رض) و امره ان يقرئها يو الحج الاكبر
              3 اكانت هذه السوره اعضم من الولايه؟
              ----- يبقا لنا ان نتفكر في هذه الامور برويه---
              و حل هذا الاشكال يبقا فى المكان حيث القاه الرسول(ص)

              في اللفظ، يجب الاعتماد على اللفظ الثابت وبالكاد يثبت اللفظ "من كنت مولاه فعلي مولاه" واما الالفاظ الاخرى فهي ضعيفة.

              سورة براءة ليس لها علاقة بالموضوع لانها حصلت في حجة ابوبكر الصديق رضي الله عنه
              فعلي بن ابي طالب كان تحت امارة الصديق رضي الله عنهما في ذلك الحج

              بينما في حادثة الغدير كانت بعد الحج الثاني بعد ان ارسل النبي عليه الصلاة والسلام علي رضي الله عنه الى اليمن واستنكر عليه بعض االصحابة بعض عمله وعندما جاء من اليمن فقال قوله عليه الصلاة والسلام في غدير خم لهذا السبب.

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

                في اللفظ، يجب الاعتماد على اللفظ الثابت وبالكاد يثبت اللفظ "من كنت مولاه فعلي مولاه" واما الالفاظ الاخرى فهي ضعيفة.


                لا اعلم لماذا نضيع وقنا في الحوار مع الجهال

                يا بائس الشطر الأول " من كنت مولاه فعلي مولاه " متواتر و اقر الألباني بذلك فمن انت لكي تطعن و تقول" بالكاد "

                و للحديث طرق أخرى كثيرة جمع طائفة كبيرة منها الهيثمي في " المجمع " ( 9 / 103 - 108 ) و قد ذكرت و خرجت ما تيسر لي منها مما يقطع الواقف عليها بعد تحقيق الكلام على أسانيدها بصحة الحديث يقينا ، و إلا فهي كثيرة جدا ، و قد استوعبها ابن عقدة في كتاب مفرد ، قال الحافظ ابن حجر : منها صحاح و منها حسان .
                و جملة القول أن حديث الترجمة حديث صحيح بشطريه ، بل الأول منه متواتر عنه صلى الله عليه وسلم كما ظهر لمن تتبع أسانيده و طرقه ، و ما ذكرت منها كفاية .


                و رد الألباني علي شيخه ابن تيميه في تضعيفه للحديث حين قال

                فقد كان الدافع لتحرير الكلام على الحديث وبيانصحته أنني رأيت شيخ الإسلام بن تيمية، قد ضعف الشطر الأول من الحديث، وأماالشطر الآخر، فزعم أنه كذب (1) ! وهذا من مبالغته الناتجة في تقديري من تسرعهفي تضعيف الأحاديث قبل أن يجمع طرقها ويدقق النظر فيها. والله المستعان.



                الألباني ، محمد ناصر ، السلسلة الصحيحة ، ج 4 ، ص 343

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi
                  لا اعلم لماذا نضيع وقنا في الحوار مع الجهال

                  يا بائس الشطر الأول " من كنت مولاه فعلي مولاه " متواتر و اقر الألباني بذلك فمن انت لكي تطعن و تقول" بالكاد "

                  و للحديث طرق أخرى كثيرة جمع طائفة كبيرة منها الهيثمي في " المجمع " ( 9 / 103 - 108 ) و قد ذكرت و خرجت ما تيسر لي منها مما يقطع الواقف عليها بعد تحقيق الكلام على أسانيدها بصحة الحديث يقينا ، و إلا فهي كثيرة جدا ، و قد استوعبها ابن عقدة في كتاب مفرد ، قال الحافظ ابن حجر : منها صحاح و منها حسان .
                  و جملة القول أن حديث الترجمة حديث صحيح بشطريه ، بل الأول منه متواتر عنه صلى الله عليه وسلم كما ظهر لمن تتبع أسانيده و طرقه ، و ما ذكرت منها كفاية .


                  و رد الألباني علي شيخه ابن تيميه في تضعيفه للحديث حين قال

                  فقد كان الدافع لتحرير الكلام على الحديث وبيانصحته أنني رأيت شيخ الإسلام بن تيمية، قد ضعف الشطر الأول من الحديث، وأماالشطر الآخر، فزعم أنه كذب (1) ! وهذا من مبالغته الناتجة في تقديري من تسرعهفي تضعيف الأحاديث قبل أن يجمع طرقها ويدقق النظر فيها. والله المستعان.



                  الألباني ، محمد ناصر ، السلسلة الصحيحة ، ج 4 ، ص 343
                  انت الان تؤكد قولي

                  لان الرواية لم يتفق على صحتها العلماء
                  فهناك من اثبتها وهناك من ضعفها

                  تعليق


                  • #24
                    ابو بلج مجروح فيه وطعن فيه الكثير من العلماء
                    وقال الوادعي ان الحق فيه انه ضعيف

                    وتصحيح تلك الرواية لاعبرة به والراوي مجروح
                    ولكن انا افترض ان الحديث صحيح واناقشك على معناه



                    أخويه التصحيح والتضعيف اصبح مزاج لديكم
                    نقلت لك خمسة من علمائك من صحح الحديث وتأتيني باقول شاذة من هنا وهناك في ضعفه فالمتسالم عليه صحيح
                    وهذا هو التصحيح


                    قال رسول الله ص واله إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي
                    من اورد هذا الحديث وصححه


                    1_


                    الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/122
                    خلاصة حكم المحدث: ‏‏‏‏ رجال أحمد رجال الصحيح غير أبي بلج الفزاري وهو ثقة وفيه لين

                    2_أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي: أنت ولي كل مؤمن بعدي الراوي: ابن عباس المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 7/184
                    خلاصة حكم المحدث: سنده صحيح

                    3_
                    الراوي: عبد الله بن عباس المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 153
                    خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات

                    4_
                    الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/263
                    خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

                    5_
                    الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/261
                    خلاصة حكم المحدث: [صحيح على شرط مسلم]
                    وهذه الرواية عن عمران

                    6_اورده الالباني برواية اخرة من سلسلته
                    + الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5598
                    خلاصة حكم المحدث: صحيح

                    7_
                    الراوي: عمران بن حصين المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3712
                    خلاصة حكم المحدث: حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث جعفر بن سليمان

                    8_خرجه الالباني بثالث مروية في سلسلة الصحيحة
                    الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1187
                    خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

                    9_ اورده الالباني يتحصحه له عن طري مرويات الترمذي وتابعه وصححه وكذلك الترمذي كما بينا اعلاه
                    الراوي: عمران بن حصين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3712
                    خلاصة حكم المحدث: صحيح +
                    فهل بعد هذا الايرد يبقى شك



                    ما ان لفظ رواية الغدير ليس فيه من بعدي
                    فنناقشه
                    وان كنت ترى ان هذا اللفظ لايصلح للاستشهاد
                    ننتقل الى الرواية الثانية التي فيها من بعدي

                    واضح الامر؟


                    هذه حجة العاجز يا صديقي
                    فنحن نريد معنى قول الرسول ص واله في ان علي مولى المؤمنين
                    والحديث الذي اوردته هو عينه علي ولي كل مؤمن بعدي
                    فانا ارى ان اللفظ والاستشهاد في محله ومن انكر فهذا يدل على العجز والتهرب من الحقيقة المرة

                    يعني انت لا تناقش حديث الرسول بل المكان وهو الغدير ههه

                    لانك لو قلت : ان الرسول عليه الصلاة والسلام في غدير خم امام الصحابة قال " .......... من بعدي"
                    فسوف اقول لك توقف!!!
                    هذا لم يحصل
                    بل تحدث عن الموالاة في تلك الساعة وليس من بعده



                    يا زميلي نحن نريد بيان الحديث وليس المكان ففرض ان النبي لم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه في يوم الغدير
                    ولم يقول ان علي ولي كل مؤمن من بعدي
                    يعني نسقط كلام الرسول ص واله لانه لم يقوله في ذلك المكان انا لا ارى في كلامك اي قيمة علمية

                    وبدا عليك تشتيت الموضوع




                    من اصول الاستدلال هو الاستدلال بكل شيء يتعلق بالمسألة
                    فلايمكن مثلا ان اقبل ان يقول قائل : انما الخمر وقت الصلاة ممنوع ويستدل بقوله : لاتقربوا الصلاة وانتم سكارى
                    ثم يقول لي : كتبكم ليست حجة علي

                    فنقول يجب ان نفهم الدليل بالنظر الى مجموع الادلة وليس دليل واحد ونبني عليه حكم
                    فهذا غير مقبول!!!!
                    مثال خاطأ واستدلال ضعيف جداً
                    فمن المسلمات ان تحاججني في كتبي ان اردت اثبات صحة قولك
                    ومن المسلم ان اشكل عليك من كتبك ان اردت ان اثبت صحة قولي وعقيدتي
                    والا استدلالك من كتبك وتجعلها حجة علي فلا ولن يكون ولا يهمني ما تطرحه
                    وان كان كذالك فانا اتيك بالكثير الكثير على علم الامام بانه يعلم انه خليفة رسول الله وان الولاية له وليست من غيره فهل تعتد بها
                    وبنائا على ما طلبت اليك هذا النص

                    جاء في نهج البلاغة
                    يقول في حق آل النبي: لا يُقاسُ بآل محمد من هذه الأُمّة أحد، ولا يسوَّى بهم من جرت نعمتهم عليه أبداً، هم أساس الدين وعماد اليقين. إليهم يَفيء الغالي، وبهم يلحق التالي، ولهم خصائص حق الولاية، وفيهم الوصية والوراثة. الآن إذ رجع الحق إلى أهله ونُقل إلى منتقله [ ( [1])

                    فقوله: «فيهم الوصية» دليل على أنّ النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أوصى بخلافتهم وإمامتهم







                    2- أين الذين زعموا أنّهم الراسخون في العلم دوننا، كذبوا بغياً علينا أن رفعنا الله ووضعهم وأعطانا وحرمهم وأدخلنا وأخرجهم، بنا يُستعطى الهدى ويُستجلى العمى. إنّ الأئمة من قريش غُرسوا في هذا البطن من هاشم لا تصلح على سواهم ولا تصلح الولاة من غيرهم. ( [2])


                    وأيّة كلمة أوضح من قوله «إن الأئمة من قريش»؟ وبما أن قريشاً كانت ذات بطون، حدّد الإمام البطن الّذي غُرست فيه الإمامة بقوله: «غرسوا في هذا البطن من هاشم» .
                    وفيه تصريح بأنّ الإمامة لا تصلح إلاّ في قريش من بطن هاشم خاصة



                    3- فو الله مازلت مدفوعاً عن حقّي مستأثراً عليّ، منذ قبضَ الله نبيَه (صلى الله عليه وآله وسلم) حتّى يوم الناس هذا ( [4]) .
                    ما هو الحق الّذي استأثره الناس على علي (عليه السلام) منذ أن قبض الله نبيه (صلى الله عليه وآله وسلم) حتّى يوم الناس هذا




                    4- وقد قال قائل: إنّك على هذا الأمر يا ابن أبي طالب لحريص، فقلت: بل أنتم والله لأحرص وأبعد، وأنا أخصّ وأقرب، وإنما طلبت حقاً لي وأنتم تحولون بيني وبينه، وتضربون وجهي دونه، فلمّا قرعته بالحجة في الملأ الحاضرين، هبَّ كأنه بُهت لا يدري ما يجيبني به .
                    اللهم إني استعينك على قريش ومن أعانهم؟ فإنهم قطعُوا رحمي وصغّروا عظيم منزلتي، وأجمعوا على منازعتي أمراً هُوَ لي، ثم قالوا: ألا إنَّ في الحق أن تأخذه، وفي الحقّ أن تتركه ( [5])




                    [1] . نهج البلاغة: الخطبة 2، ط عبده .
                    [2] . نهج البلاغة، الخطبة 14 .
                    [3] . شرح نهج البلاغة: 9 / 88 .
                    [4] . نهج البلاغة، الخطبة 5 .
                    [5] . نهج البلاغة، الخطبة 167، ط عبده.

                    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


                    لاحظ زميلي اول ما تشكل هو قولك ان كتبكم لا تلزمنا فكذلك نحن لا تلزمنا كتبكم وهي حجة عليكم لا علينا كما هي مصادرنا





                    يعني ان طلبوا من النبي عليه الصلاة والسلام بيان عن الخلافة
                    وقال لهم : الخلافة لفلان
                    فالناس ستنمع علي بن ابي طالب رضي الله عنه منها مستقبلا... اي لن تعطى لهم الطاعة بالخلافة ابدا لانهم طلبوها من النبي عليه الصلاة والسلام ومنعهم النبي عليه الصلاة والسلام فكيف تعطيهم الناس الخلافة؟


                    والسبب ... لان علي بن ابي طالب لايعلم انه منصوص
                    ولم يفهم هذا قط
                    هل انت مقتنع بهذا الشرح او تحسب الناس جهال ولم يدركو ما يكتب ولم تقع افكارهم او تتلاشى عقولهم حتى نرضى باسفل القول
                    امير المؤمنين صاحب البلاغة والفصاحة ومن العلم يقول

                    ( إن قال الأمرُ في غيرِنا فلم يُعطناه الناسُ أبدًا)


                    فمن الذي طليها من النبي فان كان الامام علي عليه السلام فهو يعلم انه خليفة وذهبت حجتك
                    وان كان النسا فأمير المؤنين لا يطلب شيئ ليه له به حق وكلا الامرين ساقط ولا اعتبار ولا حجة في كلامك

                    اترك عنك هذه النقطة زميلي ودعها لكل ذي لب ليححكم على ما كتبت ووضحت في الحديث
                    ولنرجع الى صلب الموضوع فانا لا احب التشتيت



                    ارجو منك رد الاشكالات في المشاركة السابقة

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                      أخويه التصحيح والتضعيف اصبح مزاج لديكم
                      نقلت لك خمسة من علمائك من صحح الحديث وتأتيني باقول شاذة من هنا وهناك في ضعفه فالمتسالم عليه صحيح
                      وهذا هو التصحيح


                      الراوي ضعفه الكثير من علماء الحديث الكبار
                      وعدد المصححين ليس دليل لازم بصحة قولهم بل على ماذا اعتمدوا في قولهم بصحته

                      واخبرتك اني افترض ان الرواية صحيحة
                      لاني لا ارى اي اشكال في معناها


                      واضح


                      فانا ارى ان اللفظ والاستشهاد في محله ومن انكر فهذا يدل على العجز والتهرب من الحقيقة المرة

                      خذ اي رواية تعجبك وناقشني فيها
                      ولكن لاتخلط بين ماثبت ومالم يثبت

                      فمثلا لو قلت ان في غدير خم قال : من بعدي
                      فهذا باطل

                      لذلك استدل بما تشاء ولكن بين موضعه



                      فمن المسلمات ان تحاججني في كتبي ان اردت اثبات صحة قولك
                      لا ادري من اين تأخذ هذه المسلمات!!!
                      اذا ناقشك علماني وقال لك ان الخمر خارج الصلاة حلال بدليل : لاتقربوا الصلاة وانتم سكارى

                      فهل ستستدل باية او حديث يبين حرمته وتقول له بل محرم بدليل كذا وكذا؟
                      ام تقول له ... نعم صحيح ... الخمر خارج الصلاة حلال!!!

                      اجب عن هذا السؤال حتى نفهم المسلمات التي تتحدث عنها



                      فمن الذي طليها من النبي فان كان الامام علي عليه السلام فهو يعلم انه خليفة وذهبت حجتك


                      وهل قلت انا ان احدا طلبها؟




                      اترك عنك هذه النقطة زميلي ودعها لكل ذي لب ليححكم على ما كتبت ووضحت في الحديث
                      الست انت تتحدث عن الخلافة؟
                      هذه الرواية تتحدث عنها
                      وحصلت قبيل وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        انت الان تؤكد قولي

                        لان الرواية لم يتفق على صحتها العلماء
                        فهناك من اثبتها وهناك من ضعفها

                        اذا كان هذا مقياسك فأرمي جميع كتبكم الحديثيه في اقرب مزبله فالأحاديث المجمع علي صحتها اجماع تام لا تعد بالأصابع و لدي شك في هذا ايضا

                        شر البلية ما يضحك

                        اعلم انك في هذا الموقف بالذات تستند بالشواذ فقط و ذكرت لك كلام الألباني و حكمه علي من ضعف الحديث
                        اليك علمائك المصححين بل القائلين بتواتره

                        1 . شمس الدين ذهبي (متوفي748هـ) :
                        قلت: جمع طرق حديث غدير خم في أربعة أجزاء رأيت شطره فبهرني سعة رواياته وجزمت بوقوع ذلك .
                        الذهبي ، شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان بن قايماز ، سير أعلام النبلاء ، ج 14 ، ص 277 ، تحقيق : شعيب الأرناؤوط و محمد نعيم العرقسوسي ، ناشر : مؤسسة الرسالة - بيروت ، الطبعة التاسعة ، 1413 هـ .

                        2 . ابن حجر عسقلاني (متوفي 852 هـ ) :
                        واما حديث «من كنت مولاه فعلي مولاه» فقد أخرجه الترمذي والنسائي وهو كثير الطرق جداً وقد استوعبها بن عقدة في كتاب مفرد وكثير من اسانيدها صحاح وحسان .

                        ابن حجر عسقلاني ، أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل الشافعي ، فتح الباري شرح صحيح البخاري ، ج 7 ، ص 74 ، تحقيق : محب الدين الخطيب ، ناشر : دار المعرفة - بيروت .

                        3 . ابن حجر الهيثمي (متوفي974هـ) :
                        أنه حديث صحيح لا مرية فيه وقد أخرجه جماعة كالترمذي والنسائي وأحمد و طرقه كثيرة جدا ومن ثم رواه ستة عشر صحابيا وفي رواية لأحمد أنه سمعه من النبي صلى الله عليه وسلم ثلاثون صحابيا وشهدوا به لعلي لما نوزع أيام خلافته كما مر وسيأتي وكثير من أسانيدها صحاح وحسان ولا التفات لمن قدح في صحته .
                        ابن حجر الهيثمي ، أبو العباس أحمد بن محمد بن علي ، الصواعق المحرقة على أهل الرفض والضلال والزندقة ، ج 1 ، ص 106ـ 107 ، تحقيق : عبد الرحمن بن عبد الله التركي و كامل محمد الخراط ، ناشر : مؤسسة الرسالة - لبنان ، الطبعة الأولى ، 1417هـ - 1997م .

                        4 . جلال الدين السيوطي (متوفي 911هـ) :
                        ( من كنت مولاه ) أي وليه وناصره ( فعلى مولاه ) ولاء الاسلام وسببه ان أسامة قال لعلي لست مولاي انما مولاي رسول الله فذكره ( حم ه عن البراء ) بن عازب ( حم عن بريدة ) بن الحصيب ( ت ن والضياء عن زيد بن أرقم ) ورجال أحمد ثقات بل قال المؤلف حديث متواتر .
                        المناوي ، الإمام الحافظ زين الدين عبد الرؤوف ، التيسير بشرح الجامع الصغير ، ج 2 ص 442 ، (متوفي1031هـ) ، ناشر : مكتبة الإمام الشافعي - الرياض ، الطبعة : الثالثة ، 1408هـ - 1988م .

                        قال الهيثمي رجال أحمد ثقات وقال في موضع آخر رجاله رجال الصحيح وقال المصنف حديث متواتر
                        المناوي ، الإمام الحافظ زين الدين عبد الرؤوف ، فيض القدير شرح الجامع الصغير ، ج 6 ص 218 ، ناشر : المكتبة التجارية الكبرى - مصر ، الطبعة : الأولى ، 1356هـ .

                        5 . أبو حامد الغزالي (متوفي505هـ) :
                        واجمع الجماهير على متن الحديث من خطبته في يوم عيد يزحم باتفاق الجميع وهو يقول : « من كنت مولاه فعلي مولاه » فقال عمر بخ بخ يا أبا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مولى فهذا تسليم ورضى وتحكيم ثم بعد هذا غلب الهوى تحب الرياسة وحمل عمود الخلافة وعقود النبوة وخفقان الهوى في قعقعة الرايات واشتباك ازدحام الخيول وفتح الأمصار وسقاهم كأس الهوى فعادوا إلى الخلاف الأول : فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمناً قليلا .
                        الغزالي ، أبو حامد محمد بن محمد ، سر العالمين وكشف ما في الدارين ، ج 1 ، ص 18 ، باب في ترتيب الخلافة والمملكة ، تحقيق : محمد حسن محمد حسن إسماعيل وأحمد فريد المزيدي ، ناشر : دار الكتب العلمية - بيروت / لبنان ، الطبعة : الأولى ، 1424هـ 2003م .

                        6 . ملا علي القاري (متوفي1014هـ) :
                        أن هذا حديث صحيح لا مرية فيه ، بل بعض الحفاظ عده متواتراً إذ في رواية أحمد أنه سمعه من النبي صلى الله عليه وسلم ثلاثون صحابيا وشهدوا به لعلي لما نوزع أيام خلافته .
                        محمد القاري ، علي بن سلطان ، مرقاة المفاتيح شرح مشكاة المصابيح ، ج 11 ، ص 248 ، تحقيق : جمال عيتاني ، ناشر : دار الكتب العلمية – لبنان / بيروت ، الطبعة الأولى ، 1422هـ - 2001م .

                        8 . سبط بن جوزي (متوفي 654هـ) :
                        اتّفق علماء السير على أنّ قصّة الغدير كانت بعد رجوع النبي (ص) من حجّة الوداع في الثامن عشر من ذي الحجّة جمع الصحابة وكانوا مائة وعشرون ألفاً وقال: (من كنت مولاه فعلي مولاه) الحديث ، نص (ص) على ذلك بصريح العبارة دون التلويح والإشارة .

                        سبط بن الجوزي الحنفي ، شمس الدين أبوالمظفر يوسف بن فرغلي بن عبد الله البغدادي ، تذكرة الخواص ، ص 37 ، ناشر : مؤسسة أهل البيت ـ بيروت ، 1401هـ ـ 1981م .

                        9 . محمد بن اسماعيل صنعاني (متوفي1182هـ) :
                        حديث من كنت مولاه فعلى مولاه أخرجه جماعة من أئمة الحديث منهم أحمد والحاكم من حديث ابن عباس وابن أبي شيبة وأحمد من حديث ابن عباس عن بريدة وأحمد وابن ماجه عن البراء و ... وقد عده أئمة من المتواتر .
                        الحسني الصنعاني ، محمد بن إسماعيل الأمير ، توضيح الأفكار لمعاني تنقيح الأنظار ، ج 1 ، ص 243 ، تحقيق : محمد محي الدين عبد الحميد ، ناشر : المكتبة السلفية - المدينة المنورة .

                        10 . محمد بن جعفر الكتاني (متوفي1345هـ) :

                        وفي رواية لأحمد أنه سمعه من النبي (ص) ثلاثون صحابيا وشهدوا به لعلي لما نوزع أيام خلافته وممن صرح بتواتره أيضا المناوي في التيسير نقلا عن السيوطي وشارح المواهب اللدنية وفي الصفوة للمناوي .
                        الكتاني ، محمد بن جعفر أبو عبد الله ، نظم المتناثر من الحديث المتواتر ، ج 1 ، ص 195 ، تحقيق : شرف حجازي ، ناشر : دار الكتب السلفية - مصر .


                        11 . شعيب الأرنؤوط (معاصر) :
                        قوله « من كنت مولاه فعلي مولاه » لها شواهد كثيرة تبلغ حد التواتر .
                        احمد بن حنبل ، مسند أحمد بن حنبل ، (الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها) ج 1 ، ص 330 ، ذيل حديث 3062 ، ناشر مؤسسة قرطبة ـ القاهرة .


                        و من صحح الحديث كثير و ذكر لك اخينا "موالي علي " فالصراع صراع التواتر لا الصحة فلا اعلم علي اي قاعده علميه قدمت الشواذ علي الأجماع ؟؟؟

                        لديك رد علي ما طرح تفضل اما قصة الطعن فهذه انساها و لا تحرج نفسك و اذكرك بفتاوي علمائك إن لم تكن ذو علم لا تحاور الشيعه

                        طبعا عذرا من اخينا ال
                        موالي علي 1985

                        التعديل الأخير تم بواسطة abomoodi; الساعة 31-10-2012, 08:59 PM.

                        تعليق


                        • #27

                          الراوي ضعفه الكثير من علماء الحديث الكبار
                          وعدد المصححين ليس دليل لازم بصحة قولهم بل على ماذا اعتمدوا في قولهم بصحته



                          شنو علماء كبار
                          خمسة من علماء علمائكم صححو الحديث فلا تناقش في صحة الرواية ويكفيكم شيخكم الالباني وهو من العلامء الكبار في الجرح والتعديل
                          واوردت لك تسع روايات صحيحه فلا ارى لقولك شيئ




                          واخبرتك اني افترض ان الرواية صحيحة
                          لاني لا ارى اي اشكال في معناها


                          واضح
                          لا مو واضح
                          النبي يقول علي ولي كل مؤمن من بعدي ما تعني الولي ولماذا علق عليها من بعدي
                          يبين لنا الرسول ص واله في حديث اخر
                          فانتم تفسرونها خلاف ما فسرها رسول الله ص واله
                          نحن نقول ان الولي بمعنى الخليفة
                          وانتم تقول بمعنى الناصر والمحب فلنرى الحجة
                          دليلنا على ان الولي من بعدي هو الخليفة بنص حديث الرسول
                          أنت مِنِّي بمنزلةِ هارونَ من موسى أَلَا إنك لَسْتَ نبيًّا أنه لا ينبغي أن أذهبَ إلا وأنت خليفتي في كلِّ مؤمنٍ مِن بعدي الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1188
                          خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
                          +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D8%A 8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87+%D8%A8%D9%86+%D8%B 9%D8%A8%D8%A7%D8%B3




                          السؤال المحرج ما دليلك على ان النبي يريد ان يقول انه محب ومناصر اريد حديث لا اريد شرح كما فعلت انا

                          واكتفي برد هذه النقطة حتى نختصر الحوار


                          فانا دليلي قول النبي ص واله انه خليفة من بعده
                          انت فسر لي ما معنى ولي كل مؤمن من بعدي بنص رسول الله ص واله




                          تعليق


                          • #28


                            abomoodi

                            بارك الله فيك مولاي الفاضل

                            كما اتقدم بالشكر الى أختي الفاضلة وهج الايمان بارك الله فيها
                            وكل من شارك



                            وأرجو من الاخوة والاخوات ان لا يستأذنو مني بوضع مشاركاتهم وتعليقاتهم
                            فالموضوع موضوعكم بارك الله بكم
                            وحينما تشاركون نستفيد ونفيد فلا تحرمونا من اقلامكم الولائية

                            تعليق


                            • #29
                              يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

                              متباركين بعيد الغدير الاغر

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x
                              إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                              x

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 07:04 PM
                              ردود 0
                              14 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة مروان1400
                              بواسطة مروان1400
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 10:05 PM
                              ردود 0
                              16 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 13-06-2019, 06:11 PM
                              ردود 17
                              93 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 01:18 AM
                              ردود 0
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة مروان1400
                              بواسطة مروان1400
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 15-06-2019, 07:35 PM
                              ردود 0
                              18 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X