إعـــــــلان

**هادي شعبان** · 16-11-2012, 07:58 PM

عمر بن خطاب مات 26 ذي الحجة سنة 23 هـ
إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف ولد 21 هـ
ابراهيم بن عبدالرحمان عند وفات عمر بن خطاب ابن اربع فکيف يسمع الحديث عن عمربن خطاب ؟؟
لماذا ابراهيم في حديثه عن عمر فقط يذکر مناقب ابيه عبد الرحمن بن عوف و عثمان
وکلنا نعرف بان ,أمه أم كلثوم بنت عقبة کانت أخت عثمان ابن عفان الخليفة الثالث لأمه .
فهنا نحن نسئل البخاري لماذا تنقل عن طفل عمره 4 سنه ؟؟
قال محمد بن عمر الواقدى : لا نعلم أحدا من ولد عبد الرحمن بن عوف روى عن عمر سماعا غيره .
عرض الترجمة
إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف
ولد 21 هـ
توفي 59 هـ وقيل 96 هـ
الطبقة الطبقة الثانية، كبار التابعين
الكنية أبو إسحاق , أبو محمد , أبو عبد الله المدنى
النسب القرشى الزهرى
أبوه عبد الرحمن بن عوف
أمه أم كلثوم بنت عقبة ابن أبى معيط
زوجاته أم كلثوم بنت سعد بن أبي وقاص ,
أبنائه سعيد بن إبراهيم و صالح بن إبراهيم و عمر بن إبراهيم و سعد بن إبراهيم
أقاربه أخو حميد بن عبد الرحمن و أبى سلمة بن عبد الرحمن
ايضا هناک سئوال اخر لماذا لا يقبلون حديث اخوه حميد عن عمر لاته ايضا ولد في ايامه ؟؟
حميد بن عبد الرحمن
وقيل : إنه لحق عمر ، ولم يصحَّ ذلك ؛ بل وُلِد في أيامه .
ايضا هناک ابوسلمه اخ عبدالرحمان
أبو سلمة بن عبد الرحمن ابن عوف
ولد سنة بضع وعشرين .وحدث عن أبيه بشيء قليل لكونه توفي وهذا صبي
وأرضعته أم كلثوم ، فعائشة خالته من الرضاعة .
قال عمرو بن دينار ، عن عائشة أنها قالت لأبي سلمة وهو حدث : إنما مثلك مثل الفروج يسمع الديكة تصيح فيصيح .
قال محمد بن عمر الواقدى : لا نعلم أحدا من ولد عبد الرحمن بن عوف روى عن عمر سماعا غيره .

**ستار2136** · 17-11-2012, 03:29 AM

بسم الله الرحمان الرحيم

اين الاشكال على الحديث
1761 و قال لي أحمد بن محمد هو الأزرقي حدثنا إبراهيم عن أبيه عن جده أذن عمر رضي الله عنه لأزواج النبي صلى الله عليه وسلم في آخر حجة حجها فبعث معهن عثمان بن عفان وعبد الرحمن بن عوف
الحديث بين
ليسا ابرهيم من حدث عن عمر
بل عن ابوه و عن جده
احسب كم كان عمر ابوه و عمر جده

زيادتا عن ذالك عرفو متا ولد
ترقبو ولدته 21ه
وختلفو فى مماته
توفي 59ه وقيل 96ه
و المعلوم ان يكزن وقة الوفات ادق من وقة الولاده

**هادي شعبان** · 17-11-2012, 04:35 PM

عزيزي ستار
يبدولي انت لم تقرأ الموضوع بالكامل
أنت أخطأت خطأ ظاهرا واضحا مثل ما أخطأ صاحبك االبخاري الذي يزعم ابراهيم ابن سعد هو ابراهيم بن عبدالرحمان
لاحظ حتي ابن حجر العسقلاني يعرف خطاء الفاحش في صحيح البخاري فيقول >
حدثنا إبراهيم عن أبيه عن جده
ابن حجر العسقلاني يقول :
فظن الحميدي أنه عين إبراهيم الأول وليس كذلك بل هو جده لأنه إبراهيم بن سعد بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف .
وقوله : " أذن عمر " ظاهره أنه من رواية إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف ، عن عمر

شاهد علي قولنا ما يذکره ابن حجر في حديث اخرالذي يبين لنا الموضوع بالکامل :
لكن روى ابن سعد هذا الحديث عن الواقدي عن إبراهيم بن سعد عن أبيه عن جده عن عبد الرحمن بن عوف قال : " أرسلني عمر "
يعني البخاري اختلط بين ابراهيم بن سعد وبين جده ابراهيم بن عبدالرحمان
لذلک البخاري يخطاء ويغالط و لا يعرف بان ابراهيم بن عبدالرحمان ينقل الحديث عن ابيه عبدالرحمان بن عوف
ايضا في کتب احاديث نري ابراهيم بن سعد ينقل عن ابيه عن جده ابراهيم عن عبدالرحمان :
إبراهيم بن سعد : حدثني أبي ، عن أبيه ، عن عبد الرحمن بن عوف قال : كان اسمي عبد عمرو ، فلما أسلمت ، سماني رسول الله -صلى الله عليه وسلم- عبد الرحمن

**ستار2136** · 17-11-2012, 08:01 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
البخاري ذكر اسم ابرهيم ولم يذكر نسبه
فكيف عرفتم انه ليسا هوا
لو كان ذكر النسب وارد لكانت الحجة قوية
اما ان يقول حدثنا ابرهيم عن ابيه عن جده
فالحجة هنا ضعيفة لان نسب المذكور لم تورد في الحديث.
يبقا كلام ابن حجر استفهامي ولا غير
مهما حاولة الاستدلال يبقا من وجه الغرابه ان تنسب اسم ابراهيم ( لغير المراد به) لان النسب مفقود
والسلام عليكم

**هادي شعبان** · 17-11-2012, 10:55 PM

شکرا لک با اخ ستار
اسناد الحديث واضح وضوح الشمس !
وعلمائک اعترفوا ابراهيم بن سعد ينقل عن ابيه (سعد بن إبراهيم ابن عبد الرحمن بن عوف )
وليس هناک ابراهيم ابن سعد غيره في طريق اليخاري عن احمد بن محمد بن الوليد الأزرقي:
احمد بن محمد بن الوليد الأزرقي:ثقة كثير الحديث‏.
أحمد بن محمد بن وليد الأزرقي قال أبو نصر ويقال الزرقي أبو محمد المكي أخرج البخاري في الوضوء وغيره عنه عن إبراهيم بن سعد
http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=12374
إبراهيم بن سعد ابن إبراهيم بن صاحب رسول الله - صلى الله عليه وسلم- عبد الرحمن بن عوف
قال البخاري : قال لي إبراهيم بن حمزة : كان عند إبراهيم عن محمد بن إسحاق نحو من سبعة عشر ألف حديث في الأحكام سوى المغازي . وإبراهيم من أكثر أهل المدينة حديثا في زمانه . وقال أبو حاتم : ثقة .
عن ابيه (سعد بن إبراهيم ابن عبد الرحمن بن عوف )http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=15975
الإمام الحجة الفقيه ، قاضي المدينة أبو إسحاق ، ويقال : أبو إبراهيم القرشي الزهري المدني
قال يعقوب بن شيبة : سمعت علي بن المديني ، وقيل له : سعد بن إبراهيم سمع من عبد الله بن جعفر ؟ قال : ليس فيه سماع ، ثم قال : لم يلق أحدا من الصحابة .
عن جده(إبراهيم بن عبد الرحمن ابن عوف )
الإمام الفقيه، أبو إسحاق الزهري العوفي المدني ، وقيل : كنيته أبو محمد ، أخو أبي سلمة الفقيه وحميد .
حدث عن أبيه ، وعن عمر روى عنه ابناه : سعد بن إبراهيم قاضي المدينة
نرجع الي الحديث في صحيح البخاري
باب حج النساء
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=0&ID=1182
باب حج النساء ( 1761 ) و قال لي أحمد بن محمد هو الأزرقي حدثنا إبراهيم عن أبيه عن جده أذن عمر رضي الله عنه لأزواج النبي صلى الله عليه وسلم في آخر حجة حجها فبعث معهن عثمان بن عفان وعبد الرحمن بن عوف
لاحظ ما قاله علمائکم ؟
طبقات الشافعية الكبرى المؤلف : عبد الوهاب بن علي بن عبد الكافي السبك
سمعت الوالد يقول :ابراهيم ابن عبدالرحمان ابن عوف روي له عن عمربن خطاب
وقال الواقدي :لا نعلم احدا من اولاد عبدالرحمن بن عوف روي عن عمر سماعا غيره وکذلک قال يعقوب ابن شيبه!
قال الوالد:في سماعه عن عمر نظرلانه توفي سنه خمس او ست وتسعين وعمره خمس وسبعون سنه فيکون عند وفات العمر بن خطاب ابن اريع فکيف يسمع ؟؟؟
کتاب طبقات الشافعيه جزء عاشر ص 270 و271

**هادي شعبان** · 19-11-2012, 11:57 PM

البخاري أخطأ خطأ ظاهرا واضحا
حدثنا إبراهيم عن أبيه عن جده أذن عمر
فهنا نحن نسئل البخاري لماذا تنقل عن طفل عمره 4 سنه ؟؟
ربما عشاق صحيح البخاري يجيبوا : االبخاري قد لايعرف بان طريق الصحيح للحديث هو الطريق إبراهيم بن سعد عن أبيه عن جده عن عبد الرحمن بن عوف
لکن عندما نبحث في البخاري نري البخاري يعرف ان طريق احاديث ابناء إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف ييجب ان يصل الي عبدالرحمان بن عوف
لان ابناء عبدالرحمان بن عوف في عمد عمربن خطاب کانوا اطفالا مثل ابراهيم بن عبدالرحمان او لم يلدوا مثل حميد بن عبد الرحمن و أبى سلمة بن عبد الرحمن
والبخاري يعرف ذلک تماما لانه في احاديث اخر يتبع هذه الاسلوب
هنا عندما البخاري ينقل عن صالح ابن ابراهيم بن عبدالرحمان بن عوف (أبنائه سعيد بن إبراهيم و صالح بن إبراهيم و عمر بن إبراهيم و سعد بن إبراهيم)
يذکر لفط عن جده عبد الرحمن بن عوف
باب: إذا وكل المسلم حربيا في دار الحرب، أو في دار الإسلام جاز.
2179 - حدثنا عبد العزيز بن عبد الله قال: حدثني يوسف بن الماجشون، عن صالح بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف، عن أبيه، عن جده عبد الرحمن بن عوف قال:
كاتبت أمية بن خلف كتابا، بأن يحفظني في صاغيتي بمكة، وأحفظه في صاغيته بالمدينة، فلما ذكرت الرحمن، قال: لا أعرف الرحمن، كاتبني باسمك الذي كان في الجاهلية، فكاتبته: عبد عمرو، فلما كان في يوم بدر، خرجت إلى جبل لأحرزه حين نام الناس، فأبصره بلال، فخرج حتى وقف على مجلس من الأنصار، فقال: أمية بن خلف، لا نجوت إن نجا أمية، فخرج معه فريق من الأنصار في آثارنا، فلما خشيت أن يلحقونا، خلفت لهم ابنه لأشغلهم فقتلوه، ثم أبوا حتى يتبعونا، وكان رجلا ثقيلا، فلما أدركونا، قلت له: ابرك فبرك، فألقيت عليه نفسي لأمنعه، فتخللوه بالسيوف من تحتي حتى قتلوه، وأصاب أحدهم رجلي بسيفه، وكان عبد الرحمن بن عوف يرينا ذلك الأثر في ظهر قدمه.
لکن لا ندري لماذا عندما يصل الي حديث فيه عمر بن خطاب ينسي اسلوبه وينقل عن الطفل 4عمره بدلا عن ابيه ؟؟؟حدثنا إبراهيم عن أبيه عن جده أذن عمر رضي الله عنه لأزواج النبي صلى الله عليه وسلم في آخر حجة حجها فبعث معهن عثمان بن عفان وعبد الرحمن بن عوف

**هادي شعبان** · 18-01-2013, 08:39 PM

فهنا نحن نسئل البخاري لماذا تنقل عن طفل عمره 4 سنه ؟؟

**هادي شعبان** · 02-04-2013, 12:30 AM

بخاري لايهمه نقل احاديث اهل البيت ابدا
نسئل البخاري الايراني لماذا تنقل عن طفل عمره 4 سنه وليس من الائمه ال البيت عليهم السلام؟؟
ايضا مسددبن مسرهد بن ارندل بن فرنقل اسمه رقية السحرکان شيخ البخاري الايراني
فکان بخاري ينقل احاديثه عن هذا الجن اسمه مسدد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن مطربل بن أرندل بن سرندل بن عرندل بن ماسك!!!

**محمد ابوكامل** · 02-04-2013, 04:56 AM

اعلام النبلاء للذهبي

إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف
إبراهيم بن عبد الرحمن ابن عوف الإمام الفقيه أبو إسحاق الزهري العوفي المدني وقيل كنيته أبو محمد أخو أبي سلمة الفقيه وحميد حدث عن أبيه وعن عمر وعثمان وعلي وسعد وعمار بن ياسر وجبير بن مطعم وطائفة روى عنه ابناه سعد بن إبراهيم قاضي المدينة وصالح بن إبراهيم وعطاء بن أبي رباح وابن شهاب الزهري ومحمد بن عمرو بن علقمة وغيرهم وأمه هي المهاجرة أم كلثوم بنت عقبة بن أبي معيط وقيل إنه شهد حصار الدار مع عثمان رضي الله عنه وثقه النسائي وغيره توفي سنة ست وتسعين عن سن عالية ويحتمل أنه ولد في حياة النبي

**هادي شعبان** · 02-04-2013, 10:06 PM

اخ ابوکامل يقول :ويحتمل أنه ولد في حياة النبي!!!
نقول لا يا حبيبي لا يحتمل ابدا !!
لان لو أنه ولد في حياة النبي فکيف لا يذکر علمائکم احاديثه عن عن النبي صلي الله عليه واله و عن ابابکر ؟
فکيف يعقل بان البخاري الايراني في صحيحه لا يخرج احاديثه عن النبي صلي الله عليه واله و عن ابابکر ؟

ثانيا علمائکم يقولون انه ليس من الصحابه بل من التابعين !!!!
عرض الترجمة
إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف
ولد 21 هـ
توفي 59 هـ وقيل 96 هـ
الطبقة الطبقة الثانية، كبار التابعين

خلافا لذلک نري ان علمائکم يعترفون بانه کان صغيرا في عهد عمر بن خطاب
سمعت الوالد يقول :ابراهيم ابن عبدالرحمان ابن عوف روي له عن عمربن خطاب
وقال الواقدي :لا نعلم احدا من اولاد عبدالرحمن بن عوف روي عن عمر سماعا غيره وکذلک قال يعقوب ابن شيبه!
قال الوالد:في سماعه عن عمر نظرلانه توفي سنه خمس او ست وتسعين وعمره خمس وسبعون سنه فيکون عند وفات العمر بن خطاب ابن اريع فکيف يسمع ؟؟؟
کتاب طبقات الشافعيه جزء عاشر ص 270 و271
حتي ابن حجر الذي عرف هذه التناقض في کتاب البخاري و اراد ان يخرج البخاري من الورطه!!!يعترف بان ابراهيم کان صغيرا في عهد عمر بن خطاب !!

**محمد ابوكامل** · 03-04-2013, 06:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة هادي شعبان

اخ ابوکامل يقول :ويحتمل أنه ولد في حياة النبي!!!
نقول لا يا حبيبي لا يحتمل ابدا !!
لان لو أنه ولد في حياة النبي فکيف لا يذکر علمائکم احاديثه عن عن النبي صلي الله عليه واله و عن ابابکر ؟

ولادته في عهد النبي عليه الصلاة والسلام لايعني انه سمع منه او من الصديق
لان قد يكون طفلا في ذلك الوقت.

ثانيا علمائکم يقولون انه ليس من الصحابه بل من التابعين !!!!

ليس كل من ولد في عهد النبي عليه الصلاة والسلام صحابي
فمثلا عمرو بن ميمون اسلم في عصر النبي عليه الصلاة والسلام ولكنه تابعي لانه لم يتشرف بلقاءه.

إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف
ولد 21 هـ

هذا يرده قول غيرهم.

وقال الواقدي :لا نعلم احدا من اولاد عبدالرحمن بن عوف روي عن عمر سماعا غيره وکذلک قال يعقوب ابن شيبه!

هذا يدل على انه سمع منه.

قال الوالد:في سماعه عن عمر نظرلانه توفي سنه خمس او ست وتسعين وعمره خمس وسبعون سنه فيکون عند وفات العمر بن خطاب ابن اريع فکيف يسمع ؟؟؟

هذا خالفه غيره واثبته

يعترف بان ابراهيم کان صغيرا في عهد عمر بن خطاب !!

لم يستبعد السماع.

**هادي شعبان** · 03-04-2013, 02:20 PM

اولا تعريف الصحابي الصغير عندکم واضح
فتح المغيث بشرح ألفية الحديث (4/ 79):
وَأَمَّا الصَّغِيرُ غَيْرُ الْمُمَيِّزِ ; كَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَارِثِ بْنِ نَوْفَلٍ، وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي طَلْحَةَ الْأَنْصَارِيِّ، وَغَيْرِهِمَا مِمَّنْ حَنَّكَهُ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَدَعَا لَهُ، وَمُحَمَّدِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ الْمَوْلُودِ قَبْلَ الْوَفَاةِ النَّبَوِيَّةِ بِثَلَاثَةِ أَشْهُرٍ وَأَيَّامٍ، فَهُوَ وَإِنْ لَمْ تَصِحَّ نِسْبَةُ الرُّؤْيَةِ إِلَيْهِ، صَدَقَ أَنَّ النَّبِيَّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - رَآهُ، وَيَكُونُ صَحَابِيًّا مِنْ هَذِهِ الْحَيْثِيَّةِ خَاصَّةً
کما نعرف إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف ولد 21 هـ فلا يمکن ان يکون من الصحابه لانه الْمَوْلُودِ بعد الْوَفَاةِ النَّبَوِيَّةِ !!
ولذلک ليس له روايات عن رسول الله صل الله عليه و اله او عن ابابکر

**مومن السيد** · 04-04-2013, 11:26 PM

امامكم علي الهادي توفي عنه ابوه وعمره 4 سنوات فكيف يكون حديثه هو نفس الحديث الذي حدثه ابوه فيه عن جده
فاذا كان استشكالك على حديث في البخاري توجب ان تحكم بان مذهبكم كله باطل راسا على عقب كون ان علي الهادي اذا كان عمره اربع سنوات لما توفي ابوه فكيف يؤمن باحاديثه وعلمه (من حدثه بهذا العلم ؟ ابوه ؟ ) وكذلك الامام الحجة تقولون ان ابوه مات عنه وعمره خمس سنوات فمن اين اتاه علمه؟؟؟

ثانيا لم يكن في زمن التابعين سجل نفوس تسجل فيه المواليد بالضبط فكيف يمكن الجزم ان ابراهيم بن عبد الرحمن بن عوف ولد سنة 21 .... من اين جزموا بذلك؟
ثالثا قرأت في احد المجلات انكم عندكم في العراق انه وفي القرن العشرين هناك اناس يجهلون يوم او سنة مواليدهم فيقال ان معظم العراقيين مسجل في اوراقهم الشخصية انه من مواليد 1\ 7 (1 تموز ) ومنهم من يؤرخ ولادته بالاحداث (سنة الغرق ) ( طرشة رشيد عالي ) (سحلة الملوك) وهكذا هلم جرا

**هادي شعبان** · 05-04-2013, 02:24 AM

شکرا لک يا اخ مومن السيدلانک تعترف بان البخاري نقل عن طفل اقل من 4سنه
نحن نستدل عليکم بمصادرکم فلا تستطيعون انکاره:
إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف:
ــ إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف القرشى الزهرى ، أبو إسحاق ، و يقال أبو محمد ، و يقال أبو عبد الله المدنى
المولد : 21هـ
عمره خمس وسبعون سنه
الوفاة : 95 هـ و قيل 96‎هـ
سنن البيهقي : لم يثبت له سماع من عمر
في سماعه عن عمر نظرلانه توفي سنه خمس او ست وتسعين وعمره خمس وسبعون سنه فيکون عند وفات العمر بن خطاب ابن اريع فکيف يسمع ؟؟؟
کتاب طبقات الشافعيه جزء عاشر ص 270 و271

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

البخاري يقبل الحديث عمر بن خطاب حتي عن طفل عمره أربع سنوات

البخاري يقبل الحديث عمر بن خطاب حتي عن طفل عمره أربع سنوات

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين