إعـــــــلان

**فارس ابو مروة** · 16-11-2012, 01:38 PM

ارجوا المساعدة من اخواني اختصاص التاريخ الاسلامي

السلام عليكم
ارجوا مساعدتي
هناك نص في كتاب في لامام علي لم اعرف صحتة و الغريب فييه سند في كتاب و قعة صفين للمنقري
في صفحة 201
ما هو نصه
أما بعد فإن الله بعث النبي صلى الله عليه وسلم فأنقذ به من الضلالة ،
ونعش به من الهلكة ( 1 ) ، وجمع به بعد الفرقة ، ثم قبضه الله إليه وقد أدى
ما عليه ، ثم استخلف الناس ( 2 ) أبا بكر ، ثم استخلف أبو بكر عمر ، وأحسنا
السيرة ، وعدلا في الأمة ، وقد وجدنا عليهما أن توليا الأمر دوننا ونحن
آل الرسول وأحق بالأمر ، فغفرنا ذلك لهما ، ثم ولى أمر الناس عثمان فعمل
بأشياء عابها الناس عليه ، فسار إليه ناس فقتلوه ، ثم أتاني الناس وأنا معتزل
أمرهم فقالوا لي : بايع . فأبيت عليهم ، فقالوا لي : بايع فإن الأمة لا ترضى
إلا بك ، وإنا نخاف إن لم تفعل أن يفترق الناس . فبايعتهم ، فلم يرعني إلا
شقاق رجلين قد بايعاني (
اني محتاجه بالسرعة المكنة
ساعدوني ير حمكم الله

**فارس ابو مروة** · 16-11-2012, 01:43 PM

ارجو من مدير الموقع حذف الموضوع لان فيه خطاء في رقم الصفحة و و النص غير وارد انصا
و ان يساعدون الاخوان في الجواب على الموضوع الثاني كونه منقول مقتبس من كتاب
ولكم جزيل الشكر و التقدير

**شعيب العاملي** · 16-11-2012, 02:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ورد الحديث المذكور في كتاب وقعة صفين لابن مزاحم المنقري، وقد ذكر علماء الرجال أنه كوفي مستقيم الطريقة لكنه يروي عن الضعفاء (رجال النجاشي ص427 ورجال ابن داوود ج1 ص360 والخلاصة للعلامة الحلي ص175)

ثم إنه يروي هذه الرواية عن سليمان بن أبي راشد (وقيل سليمان بن راشد)، عن عبد الرحمن بن عبيد أبي الكنود، وكلاهما مجهولان لم يوثقا.
فليس لمثل هذه الرواية اعتبار في نفسها.

فضلاً عن معارضتها للمقطوع به مما رواه العامة والخاصة حول موقف أمير المؤمنين عليه السلام من الخلفاء الذين غصبوا خلافته..
وموقفه وكلماته وزوجته الطاهرة البتول عليها السلام وذريته المباركة في ذم من غصب الخلافة مما لا يقبل التأويل.

والحمد لله رب العالمين

شعيب العاملي

**ستار2136** · 16-11-2012, 03:41 PM

[quote=فارس ابو مروة]ارجو من مدير الموقع حذف الموضوع لان فيه خطاء في رقم الصفحة و و النص غير وارد انصا
و ان يساعدون الاخوان في الجواب على الموضوع الثاني كونه منقول مقتبس من كتاب
ولكم جزيل الشكر و التقدير

بسم الله الرحمان الرحيم
اختي
هذا الحديث اعتراف صريح من الامام على(رض)بعدالة ابابكر الصديق و عمر رضيا الله عليهم جميعا
ويبين كيفا كان امر مبايعة الامام علي(رض) وكيف رفض اول مره
ولا تتسائلى كثرا ((كلما جاء حديث يبين حقائق عن الامام علي)
فتجدي
1 من يطالب بغلق الموضوع
2 من يضعف الحديث
و العقل يقول ((خذ الحق من كلام المخالف))
و السلام عليكم

**موالي علي 1985** · 16-11-2012, 06:28 PM

هذا الحديث اعتراف صريح من الامام على(رض)بعدالة ابابكر الصديق و عمر رضيا الله عليهم جميعا
ويبين كيفا كان امر مبايعة الامام علي(رض) وكيف رفض اول مره

لا تكذب يا وهابي فكل كذبة تخرج من افواهكم هي كالشمس في رابعة النهار
في الحديث الصحيح لديكم
ان الامام عليه السلام بعد هلاك عمر رفض سنة خليفتيك ابو بكر وعمر
فلو كان رضي بهم لماذا رفض سنتهم

وفي صحيح مسلم وهو اصح كتاب لديكم بعد البخاري
يقول الامام علي في حق عمر وابو بكر على لسان عمر
فرئيتماني كاذباً غادراً اثماً خائناً

كاذب غادر خائن اثم
هل هذا مسلم او انه مرتد من الكذبة والغداؤين والخائنين لله ورسوله والاثمين لارتكابهم الموبقات

**ستار2136** · 17-11-2012, 04:35 AM

[quote=موالي علي 1985]

لا تكذب يا وهابي فكل كذبة تخرج من افواهكم هي كالشمس في رابعة النهار
في الحديث الصحيح لديكم
ان الامام عليه السلام بعد هلاك عمر رفض سنة خليفتيك ابو بكر وعمر
فلو كان رضي بهم لماذا رفض سنتهم

وفي صحيح مسلم وهو اصح كتاب لديكم بعد البخاري
يقول الامام علي في حق عمر وابو بكر على لسان عمر
فرئيتماني كاذباً غادراً اثماً خائناً

كاذب غادر خائن اثم
هل هذا مسلم او انه مرتد من الكذبة والغداؤين والخائنين لله ورسوله والاثمين لارتكابهم الموبقات

بسم الله الرحمان الرحيم
لمذا التكذيب
نص الحديث
هناك نص في كتاب في لامام علي لم اعرف صحتة و الغريب فييه سند في كتاب و قعة صفين للمنقري
في صفحة 2
هل هو نصه
أما بعد فإن الله بعث النبي صلى الله عليه وسلم فأنقذ به من الضلالة ،
ونعش به من الهلكة ( 1 ) ، وجمع به بعد الفرقة ، ثم قبضه الله إليه وقد أدى
ما عليه ، ثم استخلف الناس ( 2 ) أبا بكر ، ثم استخلف أبو بكر عمر ، وأحسنا
السيرة ، وعدلا في الأمة ، وقد وجدنا عليهما أن توليا الأمر دوننا ونحن
آل الرسول وأحق بالأمر ، فغفرنا ذلك لهما ، ثم ولى أمر الناس عثمان فعمل
بأشياء عابها الناس عليه ، فسار إليه ناس فقتلوه ، ثم أتاني الناس وأنا معتزل
أمرهم فقالوا لي : بايع . فأبيت عليهم ، فقالوا لي : بايع فإن الأمة لا ترضى
إلا بك ، وإنا نخاف إن لم تفعل أن يفترق الناس . فبايعتهم ، فلم يرعني إلا
شقاق رجلين قد بايعاني (

هل قلة شيئ من جيبي
حدث صريح لا غبار عليه
الاخت طرحة تسائل حول الحديث
رد عليها مما جاء فى الحدث ولا تغالطها
لا تشتت افكارها اكثر(وبقا فى صميم الموضوع)

**شعيب العاملي** · 17-11-2012, 07:24 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل ستار
أسأل الله أن لا تكون ممن يطلب الباطل فيصيبه !
إذ أن من يطلب الحق لا يغمض عينيه عنه أياً كانت حجته.

وليس تكليفنا هو هدايتك أو هداية غيرك فإن الهداية بيد الله عز وجل {ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء} {إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء}

فتبصّر تُبصر لتصبح ممن يطلب الحق فيصيبه.

الاخ موالي علي
الحديث غير صحيح وقد بيّنا ذلك، مضافاً إلى معارضته للمقطوع به مما جرى بين أمير المؤمنين عليه السلام وبين المخالفين، وهذه الشبهة من أوهى الشبهات وأضعفها التي لا يتأثر بها أحد من المؤمنين..
لكن أمير المؤمنين عليه السلام يقول: من عشق شيئاً أعشى بصره وأمرض قلبه، فهو ينظر بعين غير صحيحة، ويسمع بأذن غير سميعة..(نهج البلاغة ص160)

والحمد لله رب العالمين

شعيب العاملي

**مومن السيد** · 17-11-2012, 04:32 PM

الاخ شعيب ضعف الرواة عند الشيعة لايستلزم ضعف الرواية
الرواية لاتكون ضعيفة الا اذا ضعفها احد العلماء المجتهدين ولاينفع تضعيف عوام الشيعة للروايات
فهل انتم من العوام ام من المجتهدين لكي تضعف الرواية
ثانيا الحر العاملي يقول ان علماء الشيعة يصححون روايات الضعفاء والمجاهيل والكذابين وفاسدي العقيدة
وعلى قول العاملي هذا لايمكن اعتبار الرواية ضعيفة لان الرواة مجهولين

ثالثا النجاشي نفسه حسن كتاب صفين للمنقري

رجال النجاشي - النجاشي - ص 427
نصر بن مزاحم المنقري العطار أبو المفضل ، كوفي ، مستقيم الطريقة ، صالح الامر ، غير أنه يروي عن الضعفاء . كتبه حسان منها : كتاب الجمل ، أخبرنا محمد بن جعفر قال : قرأت على أبي العباس أحمد بن محمد بن سعيد كتاب الجمل رواية يحيى بن زكريا بن شيبان عن نصر بن مزاحم . كتاب صفين أخبرنا أحمد بن محمد قال : حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد قال : حدثنا جعفر بن محمد بن سعيد الأحمسي قال : حدثنا نصر بن مزاحم بكتابه صفين .

**هادي شعبان** · 17-11-2012, 08:44 PM

كتاب وقعة صفين نصر بن مزاحم عطار منقرى
اراء علماء الرجال والحديث في نصر بن مزاحم عطار منقرى مختلف و متناقض تماما
بعضهم مثل ابن ابي الحديد يعتقد انه (سني وهو من رجال اصحاب الحديث -)
اما الخطيب و الحموى قالوا عنه :شيعه غالى (نصر شيعى من الغلاة) وينقل بعض کلامه يثبت تسننه وايضا
علامه تسترى يعتقد انه مثل ابومخنف من العامه اما قريب من اماميه والزيديه لانه مدح قيام ابوالسرايا ( 199 - 200) في کتابه كتاب اخبار محمد بن ابراهيم و ابوالسرايا
علماء رجال السنه مثل ابوخيثمه، ابوحاتم، و دارقطنى قالوا احاديثه ضعيف وعجلى يقول :رافضى غالى غير موثق من اصحاب ابوالسرايا
فقط ابن حبان يوثقه
نصر بن مزاحم في کتابه ينقل الروايات من کتب اخري واهم ما ينقله نجده في کتب:
1 . كتاب صفين عمر بن سعد اسدى‏ 2-كتاب صفين جابر بن يزيد جعفى (م 128)
نصر بن مزاحم في کتابه ينقل کثيرا عن کتاب صفين عمر بن سعد اسدى‏ و عمر بن سعد اسدى‏ ينقل عن کتاب كتاب صفين، ابومخنف لوط بن سعيد بن مخنف بن سليم ازدى (م 157)
مثلا يقول :عمر بن سعد عن ابى‏مخنف عن زكريا بن حارث: 94 - 95
عمر بن سعد از ابى المجاهد، از محل بن خليفه: ص197 - 200
عمر بن سعد: حدثنى رجل عن عبدالله بن جندب، عن ابيه: 203 - 204
عمر بن سعد عن رجل عن شقيق بن سلمة:..
لذا بما ان ينقل کثيرا عن المجاهيل في کتابه لا يمکن توثيق الکتاب.
ايضا بما ان نصر بن مزاحم شارک في قيام الزيديه وينتمي اليهم لا يمکن انتسابه الي الشيعه.
ومن المعلوم ان ابومخنف يترضي عن ابابکر وعمربن خطاب في اقواله ولو ندقق في متن الحديث
وأحسناالسيرة ، وعدلا في الأمة- فغفرنا ذلك لهما
نلاحظ بان هذه المقطع :من اضافات المصنف في المتن ويتناقض تماما مع الفاظ قبله وبعده مثل: ونحن
آل الرسول وأحق بالأمر!!
ايضا طريق الحديث يشبه طريق سند عمر بن سعدعن ابومخنف عن سليمان بن ابى‏راشد عن عبدالرحمن بن عبيد ابى الكنود
وطبري ايضا ينقل عن نفس الطريق عن ابومخنف عن سليمان بن ابى‏راشد عن عبدالرحمن بن عبيد ابى الكنود
تاريخ طبرى، ج 5، ص 7
لذا کتاب وقعة صفين نصر بن مزاحم مثل کتاب تاريخ طبري ينقلان احاديث كتاب صفين ابومخنف
لذا الحديث فيه مجاهيل مثل سليمان بن ابى‏راشد و عبدالرحمن بن عبيد ابى الكنود وغيرصحيج متنا وسندا
2- ايضابعض علماء الحوزه في قم المقدسه قالوا حصل دخل و التصرف و التحريف في الکتاب و استدلوا بالنسخه التي نشر في ايران معروف بالنسخه سيد فرج الله كاشانى1301 هجري شمسي

**شعيب العاملي** · 23-11-2012, 06:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل مؤمن السيد
أولاً: فرق بين عدم اشتراط صحة السند، وبين اشتراطه لكن لا على نحو الحصر، فإن الكثير من فقهاء الشيعة ممن يشترطون صحة السند للعمل بالرواية يقبلون روايات ضعيفة السند قد قامت القرائن على صحتها، أو عمل بها المشهور من العلماء (على خلاف في المسألة)، كل هذا وفق ضوابط وشروط خاصة لا ينطبق شيء منها على الرواية موضع السؤال. فيكون كلامكم أجنبياً لا يفيد بشيء .

ثانياً: فرق أيضاً بين تصحيح روايات الضعفاء وبين العمل بها، فإن تصحيحها يعني توثيق رواتها وهذا يتنافى مع ضعفهم أي أنه خلاف الفرض، نعم العمل بها للقرائن او غير ذلك مما لا غبار عليه.
وهذا يختلف عن حال فاسدي العقيدة، فإن من يقبلهم من علمائنا يشترط فيهم الصدق، والمسألة محل اختلاف بين العلماء.

ثالثاً: إن قول النجاشي أن كتب ابن مزاحم حسان لا يعني تصحيحها في اصطلاح الرجاليين، على أنه قد صرّح وغيره بأن ابن مزاحم يروي عن الضعفاء كما ذكرنا فراجع تغنم. وأشرنا إلى الضعف في سند الرواية مورد السؤال.

رابعاً: ذكرنا أيضاً أن الرواية (لو تنزل أحد وسلم بها) معارضة بالمتواتر والمقطوع واليقيني عندنا وعند غيرنا من موقف أمير المؤمنين عليه السلام من القوم فلا حجية لها للمعارضة لو قيل بحجيتها بنفسها تنزلاً.

هذا كله عدا عما ذكره الاخ هادي شعبان.

والحمد لله رب العالمين

شعيب العاملي