إعـــــــلان

**بريق سيف** · 30-11-2012, 03:49 PM

الشيخ التبريزي قدس سره يستشكل في إستحبابه جزعا

الشيخ لديه إشكال على إستحبابه

وهذه عليك لا لك

**شيخ حسين الاكرف** · 30-11-2012, 05:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

الشيخ التبريزي قدس سره يستشكل في إستحبابه جزعا

الشيخ لديه إشكال على إستحبابه

وهذه عليك لا لك

سبحان الله!!

@ صم بكم عمي فهم لا يعقلون @

نضع لكم رابط موقع المرجع + فتاوى مختومة من مكتب المرجع التبريزي في تأييد التطبير المقدس وتقول لي لك لا عليي!!

والله كل يوم أكتشف أن أعداء التطبير المقدس هم من العميان!! قلباً وعيناً وبصيرتهم معدومه.

**العقيق اليمنى** · 30-11-2012, 06:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ حسين الاكرف

سبحان الله!!

@ صم بكم عمي فهم لا يعقلون @

نضع لكم رابط موقع المرجع + فتاوى مختومة من مكتب المرجع التبريزي في تأييد التطبير المقدس وتقول لي لك لا عليي!!

والله كل يوم أكتشف أن أعداء التطبير المقدس هم من العميان!! قلباً وعيناً وبصيرتهم معدومه.

والله مافى احد اعمى البصر والبصيره غيركم

التطبير هو عباره عن اخراج قدر بسيط من الدم

فمن يقول انه هنا يحمل حكم الحرمه

سوا كان اخراج هذا الدم بمناسبه او دون مناسبه

انا الان لو جرحة نفسى جرح بسيط وخرج منه قليل من الدم

هل هو حرام !!!! ؟؟؟؟

هل فيه معصيه ؟؟؟!!!!

من من المراجع يمكن ان يقول انه حرام ؟؟؟

لكن التطبير عند الشيخ التبرزى رحمه الله

هل من الشعائر الحسينيه ؟؟؟

الجواب لا

هل هو فعل مستحب

الجواب لا

وهل ممكن ان يكون التطبير حرام عند الشيخ التبريزى ؟

الجواب نعم

ضرب السلاسل والتطبير من العلامات التي نراها في شهر

(محرم الحرام) فإذا كان هذا العمل مضرا بالنفس، ومثيرا لانتقاد الاخرين فما هو الحكم حينئذ؟ الخوئي: لا يجوز فيما إذا أوجب ضررا معتدا به، أو استلزم الهتك و التوهين، والله العالم. التبريزي: دخول ما ذكر في الجزع المستحب لما أصاب سيد الشهدأ عليه السلام محل تأمل. سؤال 1405: سألناكم عن جواز ضرب السلاسل والتطبير، فأجبتم بأنه لا يجوز فيما إذا أوجب ضررا معتدا به، أو استلزم الهتك والتوهين، فما معنى جوابكم تفصيلا؟ الخوئي: الضرر المعتد به هو الذي لا يتسامح بالوقوع فيه، كهلاك النفس أو المرض المشابه لمثله، والاخران ما يوجب الذل والهوان للمذهب في نظر العرف السائد، والله العالم

http://www.amal-movement.com/maktaba/06/no0646.html

هل يستطيع احد ان يقول ان السيد الخوئى والشيخ التبريزى

من مؤيدين بدعة التطبير

**شيخ حسين الاكرف** · 30-11-2012, 11:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلِ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

فتوى آيه الله العظمى الميرزا جواد التبريزي في جواز التطبير ؟

(95) ما هو نظر المرجع حول التطبير؟

بسمه تعالى؛ التطبير في حد نفسه جائز، وقد استشكل في استحبابه جزعاً، وإن كان المنقول أن السيدة زينب (عليها السلام) لما رأت رأس أخيها الحسين (عليه السلام) على رمح طويل نطحت بمقدم المحمل حتى سالت الدماء من رأسها، واللّه العالم.

(96) لدي سؤال بسيط، هل التطبير في يوم العاشر يجوز أم لا يجوز؟ مع التعليل إذا كان لا يجوز.

بسمه تعالى؛ كل جزع عل مصائب سيّد الشهداء وأهل بيته وأصحابه (عليهم السلام) جميعاً مطلوب ومأجور عليه، واللطم ولو بالزنجير المتعارف عند المواكب كالضرب على الرأس والفخذين والبكاء والعويل كل ذلك داخل في الجزع. وأمّا التطبير في حدّ نفسه جائز وقد استشكل في استحبابه جزعاً، وإن كان المنقول أن السيدة زينب (عليها السلام) لما رأت رأس أخيها الحسين (عليه السلام) على رمح طويل نطحت لمقدم المحمل حتى سألت الدماء من رأسها، واللّه العالم.

المصدر من موقع المرجع التبريزي رحمه الله:
http://ar.tabrizi.org/1388/10/hosseini-aza/

**حسين القيسي** · 01-12-2012, 01:41 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوتي الاعزة هذا بحث بسيط للشيخ مرتضى الفقيه قد يكون به ايضاح لمسالة التطبير

حكم التطبير في الفقه الشيعي ................ بقلم سماحة الشيخ مرتض الفقيه - الجنوب

10-12-2011

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين محمد واله الطيبين الطاهرين ، واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين الى قيام يوم الدين .
اود التكلم او عن كيفية التطبير ثم اشرع في بيان حكمه الشرعي بما امكن من الاختصار وعلى الله قصد السبيل
الامر الاول : في كيفية التطبير
انا لم افعل هذا الفعل في حياتي ، ولكني شاهدت بالمباشرة عملية التطبير هذه عدة مرات وفي اكثر من بلد ، وطريقتها كالاتي :
يكون هناك مجموعة تريد التطبير ، فيقوم واحد من المجموعة ، بجرح الاشخاص بجرح بسيط بأعلى الجبهة ، فينفر الدم من هذا الجرح ، ثم يضرب المجروح بكف يده على راسه ، فتمتلأ يده بالدم وراسه كذلك ، فيبدو الامر وكأن راسه شطر الى نصفين من كثرة الدم ، ويحملون السيوف بايديهم ويسيرون في الساحة او الشارع ، للتذكير بيوم عاشوراء وماحدث فيه من ظلم على اهل البيت عليهم السلام .
الامر الثاني : الحكم الشرعي للتطبير :
1 - لاشك بأن احياء الشعائر من الامور التي ندب اليها الشرع المقدس ، وحث على العمل بها ، بل لقد نص عليها القرآن الكريم بقوله تعالى : ( ذلك ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب )
ولكن التطبير بما هو وبعنوانه الاولي لو خلي ونفسه ليس شعيرة من الشعائر ، ولكنه بماهو مظهر من مظاهر عاشوراء ، يكون مصداقا وفردا من افراد احياء الشعائر تماما كمجالس العزاء ومسيرات الشوراع وتجمعات الساحات ولطم الصدور وماالى ذلك من مظاهر موجودة او قد توجد بصرف النظر عن حكمها .

2 - اي فعل من افعال الانسان لابد وان يكون محكوما باحد الاحكام الخمسة للتكليف وهي :
الاباحة ، الحرمة ، الوجوب ، الكراهة ، الاستحباب .
وهناك قاعدة في علم الاصول تسمى قاعدة البراءة وملخصها : ان كل شئ لم يرد فيه حكم من المشرع ، او شك في ماهية حكم المشرع فيه ، فالاصل ان الحكم فيه الاباحة ، وذلك مثل ركوب السيارة والطائرة وشرب الشاي والقهوة وماالى ذلك من الامور التي استجدت بعد عصر النص والرواية ، وهذه القاعدة ايضا هي محل وفاق بين الفقهاء .
ومنشأ هذه القاعدة ودليلها عقلي : لان كل مالم يرد فيه بيان من المشرع ، فالعقل يقبح ان يعاقبنا المولى عليه ، - وحاشا المولى عز وجل ان يرتكب القبيح – ويسمى هذا في علم الاصول : ( قبح العقاب بلا بيان ، وايضا هناك ادلة لفظية وردت تدل على صحة تلك القاعدة .
وعليه نقول : ان التطبير حيث لم يرد فيه دليل خاص حكم الفقهاء باباحته ، ولم يحرموه بسبب هذه القاعدة ولم يقولو انه واجب او مستحب اصلا بل هو مباح كسائر المباحات من الاكل والشرب وغير ذلك .
ثم انهم جميعا يلتزمون بأنه اذا اوجب الضرر على النفس يحرم ، لقول النبي لاضرر ولاضرار في الاسلام .
ومن المعلوم ، ان الانظار تختلف في مثل هذا فبعض الفقهاء يرى فيه ضرر والبعض الاخر لايرى ذلك .
وهذا ليس من الاختلاف في الحكم الشرعي بل من الاختلاف في تشخيص الموضوع الخارجي . وان هذا الشئ هل فيه ضرر او لا ؟؟؟ ومن المفترض ان هذا النوع من التشخيص ان يرجع فيه الى اهل الاختصاص وهم الاطباء ، او يرجع فيه الى الوجدان الخارجي وانه هل يوجب الضرر او لا ؟
والانصاف : ان بعض الاشخاص يتضررون وبعضهم لايتضرر كما شاهدت ذلك بنفسي ، فيكون حكم كل منهما مختلف عن الاخر
وايضا هناك عنوان ثاني للتحريم وهو ان الامر اذا استوجب التوهين بالمذهب ، يرتفع حكم الاباحة ، لان حفظ صورة الدين اهم من اي شئ اخر.
وايضا هنا تختلف الانظار فبعض الفقهاء يرى انه من الموهنات وبعضهم لايراه كذلك ، وربما يأتي من يقول انه مما يوجب قوة المذهب واثارة الرعب في قلوب اعدائه حتى لايتجرأ علينا احد .
وهذا ايضا من الاختلاف في تشخيض الموضوع الخارجي ، ولكن هنا لايوجد اهل اختصاص في هذا المجال يرجع اليهم ، وربما يصح ان نقول ان اهل الاختصاص في هذا المجال هم الذين لديهم خبرة اعلامية ليشخصو هل ان هذا الامر من الموهنات او لا على الصعيد الاعلامي العالمي .
ولكن لو تشخص لدى الاعلامي او صاحب الاختصاص المفترض انه من الموهنات وتركناه ، فهل سيكف عنا الذين ينعتونا بالارهاب ام انهم سيبقون على حالهم وعلى رأيهم فينا ؟؟؟؟
وعلى كل حال ان حكم التطبير الاولي فهو الاباحة بلا اشكالعند الجميع لقاعدة البراءة التي تقدم ذكرها ، والحكم بالحرمة او الاستحباب هو حكم ثانوي محض والله العالم .

**بريق سيف** · 01-12-2012, 09:12 AM

عزيزي أستشكل في إستحبابه جزعا معناه هناك إشكال في كونه من الشعائر فإذا ثبت أنه من الشعائر أصبح مستحب لأن الجزع على أبوعبدالله الحسين عليه السلام مستحب

الشيخ التبريزي يستشكل في إستحبابه

وانتم تصرون على إستحبابه

وهذا رأي السيد الخوئي قدس سره أيضا

التطبير لدى العلماء الكبار به إشكال في إستحبابه ولكنهم يرونه جائزا من ناحية الإباحة فقط وفقط وفقط

**شيخ حسين الاكرف** · 01-12-2012, 04:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلِ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

كتاب لماذا التطبير ؟

الرابط:
http://alfeker.net/library.php?id=1031

أتمنى من الجميع قراءة هذا الكتاب المهم والمفيد والذي يعرض أدلة التطبير المقدس؛ ويتكون الكتاب من 160 صفحه ويعرض بأٍسلوب سؤال وجواب؛؛ وفيه الإجابة على كل الإشكالات على هذه الشعيرة المقدسة.ومع السلامة.

**اياد السعداوي** · 02-12-2012, 08:51 PM

الهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و أهلك اعداءهم لا سيما الاحزاب المعادية للشعائر الحسينية
اللهم و انصر مراجعنا المناصرين للشعائر الحسينية

**العقيق اليمنى** · 02-12-2012, 09:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اياد السعداوي

الهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و أهلك اعداءهم لا سيما الاحزاب المعادية للشعائر الحسينية
اللهم و انصر مراجعنا المناصرين للشعائر الحسينية

الدين صار لعبه عندكم

اولا تدعون ان التطبير شعيره حسينيه

ثانيا تحكمون على من لا يعتبرها شعيره هو محارب لاهل البيت

على العموم هنيا لكم هذه الافعال

https://www.youtube.com/watch?v=ScB_BKHBEW0

**اياد السعداوي** · 02-12-2012, 10:04 PM

[SIZE=20px]احزاب مصادرها
حدثنا يوتيوب انه قال :
وقال يوتيوب ثقة
و قال آخر : له دين
و قال ثالث :مصدر موثق عند الاحزاب
اقول :انتم احزاب شجابكم عالدين شجابكم عل الروايات

**فلفسه** · 05-12-2012, 11:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أَنَهْ مَا هَمْني الِلي إِيْقُوْل المُطَبِّرْ جَاهِلْ وُمَجْنِوْن
لَأنْ عَابِسْ خِلَعْ دِرْعَه وصَاحْ وقَال أَنَا مَجْنِوْن
وَمَا شِفِتْ إِحْسِين إِجِهْ قِبَالَهْ وقَال لا تَكُنْ مَجْنِوْن
لِيْش إِلْعَابِسْ مَا تِحْچُون ومِنْ أَطِبِّر جَاهِلْ إِتْقُولُون
بَسْ عَلِيْنا كِل سِنَة إِبْعَاشُور لِيُوث بَأَنْيَابْ إِتْصِيْرون

**بريق سيف** · 05-12-2012, 02:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلفسه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أَنَهْ مَا هَمْني الِلي إِيْقُوْل المُطَبِّرْ جَاهِلْ وُمَجْنِوْن
لَأنْ عَابِسْ خِلَعْ دِرْعَه وصَاحْ وقَال أَنَا مَجْنِوْن
وَمَا شِفِتْ إِحْسِين إِجِهْ قِبَالَهْ وقَال لا تَكُنْ مَجْنِوْن
لِيْش إِلْعَابِسْ مَا تِحْچُون ومِنْ أَطِبِّر جَاهِلْ إِتْقُولُون
بَسْ عَلِيْنا كِل سِنَة إِبْعَاشُور لِيُوث بَأَنْيَابْ إِتْصِيْرون

يلا خذ وأتفضل

يا عالم يا بشر يا ناس

التطبير جائز ولكن مستشكل في إستحبابه

والأمر متروك للمكلف إذا أداه حسب الأمكنة والأزمنة ووجهات النظر

لكن عقول ؟!

**فلفسه** · 05-12-2012, 04:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

يلا خذ وأتفضل

يا عالم يا بشر يا ناس

التطبير جائز ولكن مستشكل في إستحبابه

والأمر متروك للمكلف إذا أداه حسب الأمكنة والأزمنة ووجهات النظر

لكن عقول ؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ العزيز بريق سيف

لقد كنا و مازلنا من القارئين لما تسطرونه من تعليقات نتفق مع أغلبها و نختلف مع أقلها .

ودائماً كنا نرى في ردودكم الإحترام والكلام الرصين فلا إستهزاء ولا تقليل شأن ولا حتى كلمة لا تليق عند ردكم على الموالين.

فما الذي تغير أخي لتلبسنا تلميحاً لا يليق.

لقد بينت من اول بيت لمن تم توجيه الكلام.

وانت لا تقول عن المطبرين جهال و مجانين.

فما يأتي بعده لا أعنيك فيه أخي الكريم

أرجوا أن لا أكون قد أزعجتك بردي وهو ليس تنازلاً عن ما كتبت ولكن سائني تغير أسلوبك في النقاش فأردت التنويه وانت اخ عزيز ولك سبعين محملاً لدينا وان أردت زدناهم ونحن الشاكرين

دمتم بخير تحت راية محمد وآله الطاهرين

**بريق سيف** · 05-12-2012, 06:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلفسه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ العزيز بريق سيف

لقد كنا و مازلنا من القارئين لما تسطرونه من تعليقات نتفق مع أغلبها و نختلف مع أقلها .

ودائماً كنا نرى في ردودكم الإحترام والكلام الرصين فلا إستهزاء ولا تقليل شأن ولا حتى كلمة لا تليق عند ردكم على الموالين.

فما الذي تغير أخي لتلبسنا تلميحاً لا يليق.

لقد بينت من اول بيت لمن تم توجيه الكلام.

وانت لا تقول عن المطبرين جهال و مجانين.

فما يأتي بعده لا أعنيك فيه أخي الكريم

أرجوا أن لا أكون قد أزعجتك بردي وهو ليس تنازلاً عن ما كتبت ولكن سائني تغير أسلوبك في النقاش فأردت التنويه وانت اخ عزيز ولك سبعين محملاً لدينا وان أردت زدناهم ونحن الشاكرين

دمتم بخير تحت راية محمد وآله الطاهرين

على عيني ورأسي أخي الكريم

الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

تحياتي لك ولكل الأخوة الكرام

وإذا كان ردي أزعجك أو بدرت مني إساءة فانا أعتذر لكم ولكل المؤمنين

خادم لخدام أهل البيت عليهم السلام

لن أنساك من الدعاء