إعـــــــلان

**الكتيبة الخضراء** · 08-12-2012, 10:33 PM

اذا كنت تقصد التنصيص على الخلافة
فليس مما ثبت ابدا ابدا

بل الصحيح عن علي بن ابي طالب رضي الله عنه لم يكن يدري عنها شيء

مسند الامام احمد
2374 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يعقوب ثنا أبي عن صالح قال قال بن شهاب أخبرني عبد الله بن كعب بن مالك أن بن عباس أخبره : ان علي بن أبي طالب رضي الله عنه خرج من عند رسول الله صلى الله عليه و سلم في وجعه الذي توفى فيه فقال الناس يا أبا حسن كيف أصبح رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال أصبح بحمد الله بارئا قال بن عباس فأخذ بيده عباس بن عبد المطلب فقال الا ترى أنت والله ان رسول الله صلى الله عليه و سلم سيتوفى في وجعه هذا انى اعرف وجوه بنى عبد المطلب عند الموت فاذهب بنا إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فلنسأله فيمن هذا الأمر فإن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا كلمناه فأوصى بنا فقال علي رضي الله عنه : والله لئن سألناها رسول الله صلى الله عليه و سلم فمنعناها لا يعطيناها الناس أبدا فوالله لا أسأله أبدا

تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

اي في شأن الخلافة من بعده
فلو سأله فيمن الخلافة ولم يعطها لعلي، فالناس لن تعطيه الخلافة لان النبي عليه الصلاة والسلام لم يعطها له
وهذا دليل صحيح على انه لم يعلم بالنص المزعوم.
.

**وهج الإيمان** · 08-12-2012, 10:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

اذا كنت تقصد التنصيص على الخلافة
فليس مما ثبت ابدا ابدا

بل الصحيح عن علي بن ابي طالب رضي الله عنه لم يكن يدري عنها شيء

مسند الامام احمد
2374 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يعقوب ثنا أبي عن صالح قال قال بن شهاب أخبرني عبد الله بن كعب بن مالك أن بن عباس أخبره : ان علي بن أبي طالب رضي الله عنه خرج من عند رسول الله صلى الله عليه و سلم في وجعه الذي توفى فيه فقال الناس يا أبا حسن كيف أصبح رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال أصبح بحمد الله بارئا قال بن عباس فأخذ بيده عباس بن عبد المطلب فقال الا ترى أنت والله ان رسول الله صلى الله عليه و سلم سيتوفى في وجعه هذا انى اعرف وجوه بنى عبد المطلب عند الموت فاذهب بنا إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فلنسأله فيمن هذا الأمر فإن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا كلمناه فأوصى بنا فقال علي رضي الله عنه : والله لئن سألناها رسول الله صلى الله عليه و سلم فمنعناها لا يعطيناها الناس أبدا فوالله لا أسأله أبدا

تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

اي في شأن الخلافة من بعده
فلو سأله فيمن الخلافة ولم يعطها لعلي، فالناس لن تعطيه الخلافة لان النبي عليه الصلاة والسلام لم يعطها له
وهذا دليل صحيح على انه لم يعلم بالنص المزعوم.
.

- أنت مِنِّي بمنزلةِ هارونَ من موسى أَلَا إنك لَسْتَ نبيًّا أنه لا ينبغي أن أذهبَ إلا وأنت خليفتي في كلِّ مؤمنٍ مِن بعدي الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1188
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

هذا الحديث يرد عليك ، وإلتزم بالموضوع المطروح

**الكتيبة الخضراء** · 09-12-2012, 09:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

- أنت مِنِّي بمنزلةِ هارونَ من موسى أَلَا إنك لَسْتَ نبيًّا أنه لا ينبغي أن أذهبَ إلا وأنت خليفتي في كلِّ مؤمنٍ مِن بعدي الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1188
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

هذا الحديث يرد عليك ، وإلتزم بالموضوع المطروح

أنه لا ينبغي أن أذهبَ

أي يذهب الى تبوك

إلا وأنت خليفتي في كلِّ مؤمنٍ مِن بعدي
اي خليفه على كل مؤمن بعده وهم الذين تركهم في المدينة (خليفة على المؤمنين في المدينة)

المسألة واضحة جدا للعاقل

**الاشتري** · 09-12-2012, 10:04 AM

شكرا لاختنا وهج على كلماتها المسددة والموفقة

واقول للكتيبة انك يوم بعد يوم تثبت مدى مراوغتك للحقائق وزيغك عنها .

نحن ذكرنا انه قد يكون نص قراني ونسخت تلاوته وبقي حكمه كما يحلوا لكم ان تاولوا روايات التحريف بالنقص الموجودة في صحاحكم .
وتستدل على عدم وجود النص بحديث في مصادركم وهذا المضحك في الامر .
الواجب ان تثبت ان هذا الامر لاوجود له واعطيك مثالا من كتبك ذكره الاخ عيسى ايده الله تعالى:
فتح القدير للشوكاني : وأخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال : كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك إن عليا مولى المؤمنين وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس.

http://islamport.com/w/tfs/Web/2428/738.htm

**الكتيبة الخضراء** · 09-12-2012, 10:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

وتستدل على عدم وجود النص بحديث في مصادركم وهذا المضحك في الامر .

وأخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال : كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك إن عليا مولى المؤمنين وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس.

http://islamport.com/w/tfs/Web/2428/738.htm

بين ابن مردويه وابن مسعود حوالي 450 سنة
اضعف من الضعيف

**الاشتري** · 09-12-2012, 12:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

بين ابن مردويه وابن مسعود حوالي 450 سنة
اضعف من الضعيف

تبقون في مستنقع الضعف والقوة وتتجنب الخوض في اصل الموضوع وهو نسخ التلاوة وبالتالي النقص في القران وبالتالي لايحق لكم مطالبتنا باية تنص على علي ع لانها قد تكون مما حذفه الاوائل وبرر لهم التالين بنسخ التلاوة ارجوا ان تكون وصلت الفكرة وبسند صحيح .

**الكتيبة الخضراء** · 09-12-2012, 01:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

تبقون في مستنقع الضعف والقوة وتتجنب الخوض في اصل الموضوع وهو نسخ التلاوة وبالتالي النقص في القران وبالتالي لايحق لكم مطالبتنا باية تنص على علي ع لانها قد تكون مما حذفه الاوائل وبرر لهم التالين بنسخ التلاوة ارجوا ان تكون وصلت الفكرة وبسند صحيح .

الضعيف معدوم
اي لا عبرة به

واما عن فرضيتك انه مما نسخ تلاوته فهذا اقل من ان نعلق عليه لانها فرضية لاترتقي بان تكون دليل.

**الاشتري** · 09-12-2012, 07:13 PM

لم ولن تجيبوا على هذا الاشكال وباب التهرب كالاروى مفتوح امامكم يا اتباع الاروى .

**وهج الإيمان** · 09-12-2012, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

أنه لا ينبغي أن أذهبَ

أي يذهب الى تبوك

إلا وأنت خليفتي في كلِّ مؤمنٍ مِن بعدي
اي خليفه على كل مؤمن بعده وهم الذين تركهم في المدينة (خليفة على المؤمنين في المدينة)

المسألة واضحة جدا للعاقل

هذا تفسيرك قوله من بعدي واضحه للعقلاء ، فلو قال الا وانت خليفتي لصح قولك لكن قال
في كل مؤمن من بعدي أي حتى بعد رحيله

**الكتيبة الخضراء** · 10-12-2012, 05:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

هذا تفسيرك قوله من بعدي واضحه للعقلاء ، فلو قال الا وانت خليفتي لصح قولك لكن قال
في كل مؤمن من بعدي أي حتى بعد رحيله

كان ذلك قبل رحيله الى تبوك
فلو كان يريد بعد وفاته لقال بعد وفاتي وليس ان يذهب وهو ذاهب الى تبوك

الكلمات واضحة والموقف واضح
وتفسيره بمعنى مناقض لفهم علي بن ابي طالب رضي الله عنه باطل.

**الجودي=1** · 10-12-2012, 06:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وأفضل الصلاة والسلام على محمد وعلى آل محمد الطيبين الطاهرين عجل فرجهم ياكريم واجعلهم شفعاءنا يوم الدين واهد بهم التائهين المضللين واللعن الدائم على أعدائهم ومبغضيهم اجمعين
====
قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في حديث ابن عباس عند النسائي وغيره "أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ثم قال أنت خليفتي يعني في كل مؤمن من بعدي". ودلالة هذا الحديث على إمامة الإمام علي عليه السلام بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ظاهرة لا لبس فيها إلا عند من جهل الحق أو طرق الاستدلال أو حاد عنه بقصد، ففيه بيان أن منزلة علي عليه السلام من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كمنزلة هارون من موسى عليهما السلام، ومنزلة هارون من موسى كانت أنه الإمام المطاع الهادي بعده أي خليفته دل على ذلك قول الله تعالى{وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ}[الأعراف:142]، والبعدية تشمل ما يكون في حياة موسى عليه السلام حال غيبته عن الرعية وما يكون بعد وفاته وحياة هارون عليه السلام بعده، وأكد هذا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بقوله لعلي عليه السلام "أنت خليفتي"، والخَلِيفةُ هو الذي يُسْتخْلَفُ مـمن قبله سواء في حياته أو بعد موته كما جاء في لسان العرب، ثم إن المؤهل لإمامة الناس في حياة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ولا مؤهل لها سواه والتأهيل يعني العصمة والثابت بالاستخلاف هل يستحق هو خلافة من استخلفه وهو حي وكان استخلافه شهادة له بالأهلية والعصمة أم يستحق غيره من غير المؤهلين الخطائين الذين نزل القرآن بتخطئتهم وتهديدهم بحبوط العمل خلافة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بعد وفاته؟!!!

===
وحيا الله العاملين لإحياء آثار مذهب آل محمد عليهم الصلاة والسلام، وسدد الله الأقلام لحماية الإسلام، ونسأله تعالى أن يعيننا ويمدنا بالصواب والتوفيق،
وصل اللهم على محمد وعترته الطيبين الطاهرين،
حسبنا الله ونعم الوكيل، نعم المولى ونعم النصير، ألا إلى الله تصير الأمور.

**الكتيبة الخضراء** · 10-12-2012, 09:02 AM

لم يستخلفه على كل المؤمنين وانما على اهل المدينة الذين تركهم من بعده كما استخلف موسى هارون عليهم السلام.
فلا عبرة باستدلالك على هذا بما بعد وفاته

لان هذا يحتاج الى نص جديد
والنص معدوم

بل الثابت ان علي بن ابي طالب لم يكن يعرف انه منصوص عليه.