إعـــــــلان

**الكتيبة الخضراء** · 21-12-2012, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

هل من الممكن أن تعطينا مثالا عن البغض العقائدي لعلي عليه السلام
يعني شخصا ما أبغض عليا لدينه حتى نتأكد أن الرسول صلى الله عليه وأله لم يتكلم عبثا عندما قال أن بغض علي نفاق

تماما مثل بغضكم للمهاجرين والانصار
فهو مثال واقعي

واما كلام الرسول عليه الصلاة والسلام فهو يفسر بعضه بعضا.
فهو مثلا اخبرنا ان الذي يحب علي رضي الله عنه مؤمن
ولا يوجد عاقل يفسر هذا على ان كل من احبه مؤمن وكذلك النفاق لم يتهم النبي عليه الصلاة والسلام الصحابي بالنفاق وبل لم يبين له ان كل البغض نفاق.

واضح؟

**ثلاثمائة وثلاث عشر** · 22-12-2012, 01:02 AM

بالنسبة لقصة النبي موسى وهارون فالامر اياك اعني واسمعي يا جار فكلا النبيين معصومين ولكن فعل النبي موسى ذلك لاضهار عظم الفعل فعندما يكون الخطاب لنبي بهذه الشدة فيمكن للجميع تصور حجم الفساد الذي وقع فارجو التنبه فلو كان سكوت نبي عن عباردة صنم بدون عذر شرعي فاي نبي هذا وحاشا للنبي هارون ومثل هذا كثير في القران فالخطاب ظاهره موجه للنبي ولكن من باب اياك اعني واسمعي يا جارة
اما افتاءك من غير علم بقضية الحب فله وجوه عديدة اذكر ما بينه القران من معنى للحب فارجو التنبه
قولك
##لانك لو ردجعت الى الحديث لوجدت ان الذي يحبه مؤمن##
فالله جل جلاله بين معنى الحب وكلام رسول الله من الحب موافق للقران الكريم
يقول جل جلاله
((

قل إن كنتم تحبون الله

فاتبعوني يحببكم الله

ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)) فالحب المقصود هو اتباع الامام علي وما بينه من سنة رسول الله ومن يحصل منه ذكل يكون مؤمنا قطعا فلا يجوز التخصيص كما قلت في كلامك
هذا اولا
اما ثانيا فمن علامات المنافق بغض الامام علي عليه السلام فكل من يبغض الامام فهو منافق واذا لم يصح القول فما الفائدة العملية من قول الرسول اذا كان هناك من يبغض الامام دون ان يكون منافق
اما قولك بغض عقائدي فعليك اولا ان تأتي بدليل على مدعاك وثانيا بالتأكيد كل من يبغض الامام بسبب مشكلة في عقيدته فيرتفع الاشكال ويكون بغض الامام دليل على فساد العقيدة
اما عدم تصريح الرسول بنفاق الرجل فلا يدل على عدم نفاقه لئن نفاقه ثبت ببغضه للامام وتحتاج دليل ينفي بغض او يخرج الصحابة من دائرة المشمولين بالحديث

**ثلاثمائة وثلاث عشر** · 22-12-2012, 01:07 AM

بالنسبة لقصة النبي موسى وهارون فالامر اياك اعني واسمعي يا جار فكلا النبيين معصومين ولكن فعل النبي موسى ذلك لاضهار عظم الفعل فعندما يكون الخطاب لنبي بهذه الشدة فيمكن للجميع تصور حجم الفساد الذي وقع فارجو التنبه فلو كان سكوت نبي عن عباردة صنم بدون عذر شرعي فاي نبي هذا وحاشا للنبي هارون ومثل هذا كثير في القران فالخطاب ظاهره موجه للنبي ولكن من باب اياك اعني واسمعي يا جارة
اما افتاءك من غير علم بقضية الحب فله وجوه عديدة اذكر ما بينه القران من معنى للحب فارجو التنبه
قولك
##لانك لو ردجعت الى الحديث لوجدت ان الذي يحبه مؤمن##
فالله جل جلاله بين معنى الحب وكلام رسول الله من الحب موافق للقران الكريم
يقول جل جلاله
((

قل إن كنتم تحبون الله

فاتبعوني يحببكم الله

ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)) فالحب المقصود هو اتباع الامام علي وما بينه من سنة رسول الله ومن يحصل منه ذكل يكون مؤمنا قطعا فلا يجوز التخصيص كما قلت في كلامك
هذا اولا
اما ثانيا فمن علامات المنافق بغض الامام علي عليه السلام فكل من يبغض الامام فهو منافق واذا لم يصح القول فما الفائدة العملية من قول الرسول اذا كان هناك من يبغض الامام دون ان يكون منافق
اما قولك بغض عقائدي فعليك اولا ان تأتي بدليل على مدعاك وثانيا بالتأكيد كل من يبغض الامام بسبب مشكلة في عقيدته فيرتفع الاشكال ويكون بغض الامام دليل على فساد العقيدة
اما عدم تصريح الرسول بنفاق الرجل فلا يدل على عدم نفاقه لئن نفاقه ثبت ببغضه للامام وتحتاج دليل ينفي بغض او يخرج الصحابة من دائرة المشمولين بالحديث

**ثلاثمائة وثلاث عشر** · 22-12-2012, 01:24 AM

اما قولك انه بغض شخصي والامر بهذه البساطة فما علة جعل بغض الامام علي عليه السلام دلالة النفاق مع ان البعض يبغض الامام علي عليه السلام (وهو ليس منافق )هل ان اقوال الرسول تعطل بهذه السهولة!!!!!!!!!!!!!
ثم كيف نتبين ان البغض شخصي اوعقائدي وما معنى بغض عقائدي(المعتى مع الدليل ) فهل انت تتكلم بالالغاز
وايظا كل من يبغض الامام يحاول ان يعلل بغضه بطريقة او بأخرى فلا وجه بهذا الاستدلال

**ثلاثمائة وثلاث عشر** · 22-12-2012, 01:30 AM

اما البغض المفترض للمهاجرين والانصار (فلا نبغض الجميع بل من ثبت مخالفته لمن يدور معه الحق حيث ما دار ) فهو معلل باحاديث صحيحة وكتبكم مملؤة منها اما بغض هذا الرجل للامام فما علته غير بغضه للحق الواضح

يعني صراحة المسألة غريبة عندما يكون البغض للامام علي فهو شئ لا يعتد به ولا يبنى عليه مع ان بغض الامام نفاق ولكن عندما يبغض الشبعة من انقلب على عقبيه ومن انبهم القران في اكثر من موضع يكون كفر و ووو اليس في ذلك عداء مبطن للامام علي عليه السلام
والسلام على من اتبع الهدى

**الكتيبة الخضراء** · 22-12-2012, 11:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ثلاثمائة وثلاث عشر

بالنسبة لقصة النبي موسى وهارون فالامر اياك اعني واسمعي يا جار

لم يبين لنا الله تعالى هذا في القصة
ولم اعلم انك مطلع على علم الغيب!!!

كلا النبيين معصومين

وهذا لايضر بالعصمة كما قال الطبطبائي في تفسيره.

((

قل إن كنتم تحبون الله

فاتبعوني يحببكم الله

ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)) فالحب المقصود هو اتباع الامام علي وما بينه من سنة رسول الله ومن يحصل منه ذكل يكون مؤمنا قطعا فلا يجوز التخصيص كما قلت في كلامك

نفهم من هذا ان الحب انواع كثيرة
والنبي عليه الصلاة والسلام يقصد هذا النوع وليس باقي الانواع
اليس كذلك؟
كيف يجوز لك تخصيص الحب بنوع معين دون غيره!!!!
لان ليس كل حب يلزم منه الطاعة المطلقة
فمثلا النبي عليه الصلاة والسلام يحب زوجاته ويحب الكثير من الناس لايلزم ان يطيعهم
بل المسلم يحب المسلمين ولايلزم طاعتهم ابدا
بل انت تحب الكثير من علمائكم .. ولاتتبعهم الا مرجعك وقد تخالف فتوى من تحب.

والنبي عليه الصلاة والسلام لم يقيد الحب في نوع معين!!!
فكيف اجزت لنفسك هذا!!

الم يقل الله تعالى في حب الانصار للمهاجرين (وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ )
فلا يقول عاقل انه يلزم طاعتهم مثل طاعة الله ورسوله.

واذا لم يصح القول فما الفائدة العملية من قول الرسول اذا كان هناك من يبغض الامام دون ان يكون منافق

بعد التعديل :

واذا لم يصح القول فما الفائدة العملية من قول الرسول اذا كان هناك من يحب الامام دون ان يكون مؤمن

**ثلاثمائة وثلاث عشر** · 22-12-2012, 11:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي نصر عبده واعز جنده وهزم الاحزاب وحده
اللهم صل على محمد وال محمد
ارى هوان وانهيار من جانب الكتبية الخضراء فالقصة مذكورة في القران يا حبيبي
كما ان فعل النبي موسى لا يضر بعصمتيهما اذا كان من باب اياك اعني واسمعي ياجارة فانا لم انقض العصمة خصوصا انه النبي هاورن بين العلة في فعله بان القوم استضعفوني وكادو يقتلون وكلا الامرين تحقق من الاية براءة النبي هاورن وبيان شده الظلالة التي وقع فيها بني اسرائيل وهو المطلبوب من فعل النبي موسى

اما قولك لم يبين الله انه المسألة اياك اعني واسمعي يار جارة فمن التخبط الكبير من جانبك فعندما يتكلم المتكلم بالصيغ البلاغية لا يتسدرك ليقول انا استخدم الصيغة البلاغية (اياك اعني واسمعي يا جارة ) وهذه المسألة لا تحتاج الى توضيح او حتى تفكير

اما قولك ان النبي يحب زوجاته (على فرض انه يحب كل من زوجاته) ولكن الحب الذي بينه االنبي هو الحب الذي يبنى عليه التشريع الذي امر به النبي من النص المنقول والذي يترتب عليه الفصل بين المنافق والمؤمن وهو الحب الذي بينه القران فكلام الرسول مفسر بالقران في هذه المسالة

اما ما نقلته من قوله عزوجل (وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ )
فالقران الكريم في صدد بيان حالة معينة وامتداحها وهو تحمل ما متعارف من الحب عرفا فالقران بين حالة الانصار
اما الحب الوارد في القران بصيغة الامر بالحب او ما نقل متواتر عن رسول الله فيسفر بما بين الله تعالى في الاية التي ذكرتها
فأذا كان فلان يحب فلان والقران بين ذلك فالقران ليس ملزم بتفسير ذلك الحب بل يفسر الحب الذي امر به تعالى والذي يترتب عليه التشريع
وايظا هذه المسألة ليست بحاجة لتوضيح لمن يعمل في مجال التبليغ ولديه اطلاع بقدر اطلاعك وامكانياتك ولكن ختم الله على سمعهم وابصارهم وقلوبهم فهم لا يفقهون حديثا
اما سؤالك "" المعدل "" فيكون السؤال مافائدة حديث لا نستفيد منه
ولما تفريغ الحديث من مضمونه
ونعود لنفس السؤال الذي طرحته في ردودي السابقة يا حبيبي

واليك ردودي السابقة التي تغافلت عنها
##اما قولك انه بغض شخصي والامر بهذه البساطة فما علة جعل بغض الامام علي عليه السلام دلالة النفاق مع ان البعض يبغض الامام علي عليه السلام (وهو ليس منافق )هل ان اقوال الرسول تعطل بهذه السهولة!!!!!!!!!!!!!
ثم كيف نتبين ان البغض شخصي اوعقائدي وما معنى بغض عقائدي(المعتى مع الدليل ) فهل انت تتكلم بالالغاز
وايظا كل من يبغض الامام يحاول ان يعلل بغضه بطريقة او بأخرى فلا وجه بهذا الاستدلال##

##
اما البغض المفترض للمهاجرين والانصار (فلا نبغض الجميع بل من ثبت مخالفته لمن يدور معه الحق حيث ما دار ) فهو معلل باحاديث صحيحة وكتبكم مملؤة منها اما بغض هذا الرجل للامام فما علته غير بغضه للحق الواضح

يعني صراحة المسألة غريبة عندما يكون البغض للامام علي فهو شئ لا يعتد به ولا يبنى عليه مع ان بغض الامام نفاق ولكن عندما يبغض الشبعة من انقلب على عقبيه ومن انبهم القران في اكثر من موضع يكون كفر و ووو اليس في ذلك عداء مبطن للامام علي عليه السلام##
والسلام على من اتبع الهدى

**ثلاثمائة وثلاث عشر** · 22-12-2012, 11:54 AM

واليك ايظا
##اما قولك بغض عقائدي فعليك اولا ان تأتي بدليل على مدعاك وثانيا بالتأكيد كل من يبغض الامام بسبب مشكلة في عقيدته فيرتفع الاشكال ويكون بغض الامام دليل على فساد العقيدة
اما عدم تصريح الرسول بنفاق الرجل فلا يدل على عدم نفاقه لئن نفاقه ثبت ببغضه للامام وتحتاج دليل ينفي بغض او يخرج الصحابة من دائرة المشمولين بالحديث ##
ارجو الرد على كل ماذكرت وعدم التعامي عن الادلة

**سفيان الجزائري** · 29-12-2012, 04:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ثلاثمائة وثلاث عشر

واليك ايظا
##اما قولك بغض عقائدي فعليك اولا ان تأتي بدليل على مدعاك وثانيا بالتأكيد كل من يبغض الامام بسبب مشكلة في عقيدته فيرتفع الاشكال ويكون بغض الامام دليل على فساد العقيدة
اما عدم تصريح الرسول بنفاق الرجل فلا يدل على عدم نفاقه لئن نفاقه ثبت ببغضه للامام وتحتاج دليل ينفي بغض او يخرج الصحابة من دائرة المشمولين بالحديث ##
ارجو الرد على كل ماذكرت وعدم التعامي عن الادلة

لازلنا في انتظار الجواب من الكتيبة الخضراء
كيف نتبين ان البغض شخصي اوعقائدي وما معنى بغض عقائدي(المعنى مع الدليل )

**الكتيبة الخضراء** · 29-12-2012, 06:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ثلاثمائة وثلاث عشر

كما ان فعل النبي موسى لا يضر بعصمتيهما اذا كان من باب اياك اعني واسمعي ياجارة

لم يخبرنا الله تعالى بهذا
فان كان عندك علم الغيب فما هو مصدره؟

واما فعل موسى عليه السلام فهو مثلما جاء في القرآن
ولايضر ذلك بالعصمة كما قال شيخ المفسرين الامامية الطبطبائي في تفسيره.

اما قولك لم يبين الله انه المسألة اياك اعني واسمعي يار جارة فمن التخبط الكبير من جانبك فعندما يتكلم المتكلم بالصيغ البلاغية لا يتسدرك ليقول انا استخدم الصيغة البلاغية (اياك اعني واسمعي يا جارة ) وهذه المسألة لا تحتاج الى توضيح او حتى تفكير

نعم
لم يبين لنا ذلك
ولو كان كما تقول لبين لنا ذلك

فالفعل واضح بين فان كان ذلك الفعل يضر بالعصمة كما تقول انت فهو من الذي لايجوز فعله على الانبياء
ولايجوز ان يطاع الله من حيث يعصى

وعليه فان الفعل لايضر بالعصمة وليس كما تقول.

اما قولك ان النبي يحب زوجاته (على فرض انه يحب كل من زوجاته) ولكن الحب الذي بينه االنبي هو الحب الذي يبنى عليه التشريع الذي امر به النبي من النص المنقول

يعني ان الحب انواع

هذا يثبت قولي.
جميل.

اما ما نقلته من قوله عزوجل (وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ )
فالقران الكريم في صدد بيان حالة معينة وامتداحها وهو تحمل ما متعارف من الحب عرفا فالقران بين حالة الانصار

هذا يدل على ان الحب انواع
جميل
والله امتدحهم بهذا الحب
فهذا الحب ممدوح مطلوب

فأذا كان فلان يحب فلان والقران بين ذلك فالقران ليس ملزم بتفسير ذلك الحب بل يفسر الحب الذي امر به تعالى والذي يترتب عليه التشريع

اليس حب الانصار للمهاجرين من الحب الشرعي؟
اراك تتخبط!!!

##اما قولك انه بغض شخصي والامر بهذه البساطة فما علة جعل بغض الامام علي عليه السلام دلالة النفاق مع ان البعض يبغض الامام علي عليه السلام (وهو ليس منافق )هل ان اقوال الرسول تعطل بهذه السهولة!!!!!!!!!!!!!

العلة ببغضه لاجل الدين ونصر الاسلام.
وهذا ينطبق على غيره
مثلما قال النبي عليه الصلاة والسلام في الصحيح في بغض الانصار انه من النفاق.

يعني صراحة المسألة غريبة عندما يكون البغض للامام علي فهو شئ لا يعتد به ولا يبنى عليه مع ان بغض الامام نفاق ولكن عندما يبغض الشبعة من انقلب على عقبيه ومن انبهم القران في اكثر من موضع يكون كفر و ووو اليس في ذلك عداء مبطن للامام علي عليه السلام##

انتم تكفرون جل المهاجرين والانصار.

**سفيان الجزائري** · 29-12-2012, 06:47 PM

ياعزيزي أنتم قسمتم البغض إلى بغض من أجل الدنيا وبغض من أجل الدين
أعطونا مثالا عن البغض العقائدي
ولا تكرر علي أننا نبغض الصحابة فنحن نبغض منهم من خالف الإسلام
أكرر السؤال نريد شخصا يبغض علي لعقيدته حتى لا يكون الرسول عبثيا في أقواله

**الكتيبة الخضراء** · 29-12-2012, 06:48 PM

##اما قولك بغض عقائدي فعليك اولا ان تأتي بدليل على مدعاك وثانيا بالتأكيد كل من يبغض الامام بسبب مشكلة في عقيدته فيرتفع الاشكال ويكون بغض الامام دليل على فساد العقيدة
اما عدم تصريح الرسول بنفاق الرجل فلا يدل على عدم نفاقه لئن نفاقه ثبت ببغضه للامام وتحتاج دليل ينفي بغض او يخرج الصحابة من دائرة المشمولين بالحديث ##
ارجو الرد على كل ماذكرت وعدم التعامي عن الادلة

بما ان الحب مرتبط بالدين ونصرة الاسلام
فكذلك البغض مرتبط بالدين ونصرة الاسلام
قال الرسول عليه الصلاة والسلام : آية الإيمان حب الأنصار وآية النفاق بغض الأنصار.

**دستغيب12** · 30-12-2012, 12:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ياعزيزي أنتم قسمتم البغض إلى بغض من أجل الدنيا وبغض من أجل الدين
أعطونا مثالا عن البغض العقائدي
ولا تكرر علي أننا نبغض الصحابة فنحن نبغض منهم من خالف الإسلام
أكرر السؤال نريد شخصا يبغض علي لعقيدته حتى لا يكون الرسول عبثيا في أقواله

البغض العقائدي هو بغض الخوارج لعلي رض بحيث انه كانوا يظنوه كافرا فابغضوه الى حد قتله رض بل ان قاتله لعنه الله كان يظن انه يتقرب بقتله لله وان قتل علي عنده اعظم الاعمال العقائدية
اما البغض الغير عقائدي وهو الدنيوي الشخصي فهب مثلا ان عليا تزوج امرأة وطلقها لسبب ما فان هي ابغضته فبغضها له ليس بغضا عقائديا بل هو بغض لانها اعتبرته مضرا لها

والان دورنا في السؤال

والسؤال لك هل كل من يحب عليا اي نوع من انواع الحب يعد مؤمنا؟؟
خذ مثال حب السبئية والعليلاهية

تفضل بالجواب

**سفيان الجزائري** · 30-12-2012, 03:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة دستغيب12

البغض العقائدي هو بغض الخوارج لعلي رض بحيث انه كانوا يظنوه كافرا فابغضوه الى حد قتله رض بل ان قاتله لعنه الله كان يظن انه يتقرب بقتله لله وان قتل علي عنده اعظم الاعمال العقائدية
اما البغض الغير عقائدي وهو الدنيوي الشخصي فهب مثلا ان عليا تزوج امرأة وطلقها لسبب ما فان هي ابغضته فبغضها له ليس بغضا عقائديا بل هو بغض لانها اعتبرته مضرا لها

والان دورنا في السؤال

والسؤال لك هل كل من يحب عليا اي نوع من انواع الحب يعد مؤمنا؟؟
خذ مثال حب السبئية والعليلاهية

تفضل بالجواب

سأجيب على سؤالك أولا
لا ليس كل من يحب عليا مؤمن, ومن قال هذا من الشيعة؟ فالكافر قد يحب عليا, فهل يعصمه حبه من النار؟ فالحب مقيد بالإلتزام بالإسلام
سؤال أنا أشهد الشهادتين أصلي أصوم أزكي و أحج البيت لكنني أبغض عتيق و أعتقد أنه منافق فهل أنا مسلم؟
أما السبئية و العليلاهية فأثبت أصلا وجودهم ثم ناقش إن كانوا يحبون عليا أم لا
لا تقل لي أن بعض علمائكم اعترفوا بوجودهم فكلامهم لوحدهم ليس حجة نريد أن نسمع أقوال السبئية نفسهم في علي

أما ما يخص سؤالي الذي اعتقدت أنك أجبت عنه, من من علمائكم قال بكفر أو نفاق الخوارج؟