انظرو راي هدا الشخص فيكم يا من تطبلون له وها انا انقل لكم ما دار في الحوار بينه وبين المدعو المنار نزيه محي الدين والذي دخل باسم علي نعمان الصدر وسوف اكتفي فقط بمقدمة كلام المقدم الشيعي وكلام المالكي
وهنيئا لكم ايها الشيعي بالمالكي الذي وصفكم انكم اكذب خلق الله
ومن لا يصدقنا يدخل منتدى هجر واحة اللقاءات الخاصة وسوف تجد كيف ان المالكي الذي يفرحون له الان زلزل دينهم ومن كتبهم

--------------------------------------

11-09-2001 - 01:04 am #2
محمد العلي الحلبي
عضو فعال
تاريخ التسجيل
10-09-2001
الدولة
الولايات المتحدة
الجنس
ذكر
المشاركات
26
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الخلق وسيد المرسلين سيدنا أبي القاسم محمد وعلى آل بيته الطيبين الطاهرين وصحبه الأبرار المتقين

"يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً"

لقد تعودنا نحن الشيعة على تلقي الاتهامات عبر التاريخ، إلا أن مشكلتنا التاريخية كانت مع الحكام والسياسيين باعتبار أن الشيعة كانوا يمثلون خط المعارضة لكل سياسة لم تقم على القانون الشرعي الذي أراده الله ورسوله أن يسود في قيادة ا لدولة الإسلامية.

وقد ابتليت الأمة فيما بعد بما يسمى بفقهاء السلطان الذين اختصوا بتقديم المبررات الشرعية لأعمال الحكام والسلاطين، مما خلق في نفوس المسلمين تغييراً منهجياً في الفهم الفقهي للشريعة الإسلامية السمحاء، فامتدت الاختلافات لتتسع رقعتها وتصبح بين أتباع المذاهب بعلمائهم وعوامهم، مما أفقد المجتمع الإسلامي الروح الطيبة والعيش بأمان واستقرار بعد أن احتدت الخلافات ا لمذهبية والطائفية لتصل إلى درجة المواجهة والخصومة بين عوام الناس، وأدى ذلك إلى حدوث مشاكل كثيرة جعلت الأمة متمزقة، فهزلت وضعفت وصارت هدفاً للاحتلال والسيطرة الفكرية والاقتصادية والعسكرية.

ولكن بعد تقدم العلوم وتقدم وسائل الإعلام ونشر الثقافة أخذت الأمة تفيق على ما نامت عليه سنين طويلة وأصبح في هذه الأمة منصفون عقلاء يسعون لتوحيد الصف ولم الشمل والقوى لمواجهة أعداء الأمة الأساسيين بعد نبذ الخلافات والدعوة إلى التعايش السلمي بين أهل الدين الواحد وأهل الأمة الواحدة.

لقد اشتهر فقهاؤنا على مر التاريخ بأنهم أهل حجة وبرهان، وأنهم لا يدعون شيئاً في العقائد أوالفقه أوالتاريخ إلا إذا كان مستنداً إلى دليل معتبر يٌـقدَّم بمنهجية علمية محققة ومدروسة. لذلك واجهوا خصومهم بهذه الروح العلمية سواء على مستوى الدفاع عن الإسلام أو عن المذهب. وعندما يجدون أمراً في عقائدهم لم يقم الدليل القطعي عليه فلم ولن يأبوا أن يعترفوا بذلك ويتراجعوا عنه.

وقد سعى علماؤنا اقتداء بأئمتهم ولا زالوا يسعون إلى التعايش السلمي مع مخالفيهم ولم ينظروا يوماً واحداً لأخوانهم المسلمين على أنهم أعداء يجب محاربتهم، ولم يكفروهم يوماً واحداً لعلمهم بأن لكل إنسان له أن يتعبد بالدليل ا لذي توصل إليه وقامت عليه الحجة. لذلك تجدهم دائماً يسعون لتوحيد صفوف الأمة وإقناعهم بأن الخلاف بالرأي لا يفسد للود قضية، وأنه على كل إنسان أن يبرئ ذمته أمام الله بما قامت عليه الحجة الساطعة البعيدة عن التعصب والتقليد الأعمى.

وقد سمعنا كثيراً عن شيخ جليل اسمه الشيخ حسن المالكي، وسمعنا عنه بأنه صاحب علم وتحقيق وأهم ما سمعنا عنه شجاعته العلمية في البحث والتحقيق والحوار. وقد تألمنا كثيرأً عندما سمعنا بأن بعض العلماء أصدر أحكاماً بشأنه تتعلق بالحكم عليه بالضلال والانحراف أو التكفير.

إلا أن هذا العالم الجليل الذي نحترمه ونجله كثيراً، قرأنا له مقالاً في مجلة إيلاف يتهم فيها الشيعة بالكذب وبأنهم أكذب الطوائف الإسلامية.

وبما أن هذا الكلام قد صدر من عالم له مكانته العلمية التي لا ينكرها أحد، فقد حزن أخوتنا الشيعة لهذه التهمة كثيراً ، وصار عندهم رغبة قوية في مناظرة سماحة الشيخ المالكي، بدأها سماحة الشيخ العاملي في موضوع الأخ عيون الذي نشر فيه المقابلة التي أجريت مع سماحة الشيخ المالكي في مجلة إيلاف الانترنيتية. ثم تبعتها دعوة من سماحة السيد على نعمان الصدر والتي وافقه عليها كل العلماء الأفاضل المشاركين في هجر وخارج هجر، لما في المناظرة من إنصاف للحق وإعطاء الفرصة لتقديم الحجة والبرهان.

ونحن نعلم بأن العالم عندما تصدر منه دعوى معينة فلا بد أنه يملك الدليل على المدعى، وعلى هذا الأساس قامت إدارة شبكة هجر الثقافية لتهيئة الفرصة لمثل هذا اللقاء التاريخي. فأعلنت عن موافقتها على الحوار وسعت جاهدة لتنفيذه في أقرب فرصة ممكنة بعد أن تم التنسيق مع سماحة الشيخ المالكي وسماحة السيد على نعمان الصدر.

لذا نعلن عن بدء هذا الحوار بين سماحة الشيخ حسن بن فرحان المالكي، وسماحة السيد علي نعمان الصدر، كممثل عن الشيعة الإمامية ، حفظهما الله جميعاً

والهدف من الحوار:

1- إعطاء الفرصة الكاملة لسماحة الشيخ أن يبين لنا مقصده من مقولته والدليل عليها ، وأن يحدد لنا مواقع الكذب التي يدعيها على الشيعة.

2- إعطاء ا لفرصة للمتهم (الشيعة) أن يدافعوا عن أنفسهم ويقدموا أدلتهم وبراهينهم.

3- إعطاء مساحة واقعية للحوار نفتقرها كثيراً على أرض الواقع ونحتاجها كثيراً، لذلك سيكون هذا اللقاء هو مصداق للحوارات الهادفة والبناءة بإذن الله.

ومن الشروط الأساسية لهذا الحوار

1- الابتعاد عن تهييج عواطف الجمهور من الفريقين بأساليب خطابية لا تستند إلى الدليل العلمي.

2- أن يسير الحوار وفق منهجية يتم الاتفاق عليها بين المتحاورين الرئيسيين.

3- أن يتم الجواب على كل سؤال حسب تسلسله في الحوار.

4- أن لا يتم الانتقال إلى فكرة من دون الانتهاء من الفكرة السابقة التي كانت مورد البحث والحوار.

5- أن يقتصر الحوار على سماحة الشيخ حسن بن فرحان المالكي ، وسماحة السيد علي نعمان الصدر. لذا سيتم حذف أي مداخلة لا تحمل اسم المتحاورين. ومن يود الاشتراك أو التعليق فليراسلنا على العنوان المسجل في التوقيع أدناه.

6- أن لا ينسحب أحد المتحاورين دون إتمام الحجة والإعلان عن انتهاء الحوار من قبل شبكة هجر ، وإلا سيعد انسحابه هزيمة واعترافاً بصحة رأي الآخر.

7- أن يلتزم المتحاوران بآداب الحوار الهادف بعيداً عن التكفير والاتهام والألفاظ التي لا تليق بهما.


وعلى بركة الله نبدأ هذا الحوار والله ولي التوفيق
[edited][حرر بواسطة محمد العلي الحلبي بتاريخ: 11-09-2001 م - في الساعة: 06:40 am][/edited]
11-09-2001 - 01:06 am #3
محمد العلي الحلبي
عضو فعال
تاريخ التسجيل
10-09-2001
الدولة
الولايات المتحدة
الجنس
ذكر
المشاركات
26
منهجية الحوار


بسم الله الرحمن الرحيم

حتى يكون الحوار ناجحاً لا بد أن يكون معتمداً على منهجية كي لا نعيش في جو من الفوضى الذي يزيد الغموض في بيان الحق ، وبناء على اقتراح الأخوة حول هذه المنهجبة فإننا نضع بين أيديكم المحاور الرئيسية التي سيدور حولها الحوار متسلسلة ، راجين من الأخوة المتحاورين أن يلتزموا بها لتقديم حوار نافع وعلمي يستفيد منه الجميع

المرحلة الأولى
تعريف وتحديد :

1- المقدمة: كلمة مدير الحوار

2- عرض موجز من الأخ الفاضل الشيخ حسن بن فرحان المالكي عن إشكاله الذي هو نقطة الحوار (بقلم الشيخ حسن بن فرحان المالكي).

3- كلمة تعريف بمنهج الحوار والمصادر للشيخ حسن بن فرحان المالكي – بقلم الشيخ حسن نفسه.

4- عرض موجز من الأخ السيد الفاضل علي نعمان الصدر (بقلم السيد علي نعمان الصدر ).

5 - كلمة تعريف بمنهج الحوار والمصادر للسيد علي نعمان الصدر – بقلم السيد علي نفسه.

6- تعريف الشيخ حسن المالكي بمقصده من المصطلحات التالية:

أ- الشيعة

ب- الغلو ما هو؟

ت- الغلاة من هم؟

ث- الكذب الذي يفوق أكاذيب الطوائف الأخرى. ما المقصود به؟ وكيف فاق كذب الطوائف الأخرى؟، وما هو معيار كذب الطوائف؟ (هل هو لكثرة الأحاديث الموضوعة أم لكثرة الوضاعين أم لأمر آخر؟).

5- مداخلات الصدر على هذه المحاور الأربعة والحوار لتثبيت المصطلحات.


المرحلة الثانية:

يتفضل الشيخ الفاضل حسن بن فرحان المالكي ببيان ما هو جوهر القضية في المحاور التالية:

1- مصادر الحكم وحيثياته.

2- تعريف الكذب. (تعريف أو توصيف مبين).

أ- كيف عرفنا الكذب المدعى؟. هل هو لمخالفته لما ورد عند الشيخ حسن مما يثق به؟ أم هناك معيار ثابت؟.

ب- هل نقل المكذوب كذب؟ يجب تحديد هذا الموضوع.


3- التحقق من مصاديق الكذب

أ- هل الكذب المقصود حاصل عند علماء الشيعة وأئمتهم أم عند من ينتسب إليهم؟.

ب- بسط الشواهد والتحقق منها.


يقوم السيد علي نعمان الصدر بالمداخلات حسب التسلسل ولكل محور على حدة.


المرحلة الثالثة :

حصر النتيجة واستخلاصها وإصدار بيان فيها يستدل بما ورد في اصل المناظرات. يصدره مدير المناظرة.


ودور مدير الحوار هو إعطاء الفرصة لكل طرف بالرد على حجة الأخر مدعمة بالأدلة ثم نقضها الذي يحوي رد الحجة وبيان ضعفها في قبال الدليل ووضع الحجة المخالفة

ثم محاولة تصفية النتائج بين الفترة والفترة ويكون بإشارة من مدير الحوار.

والله ولي التوفيق
12-09-2001 - 02:10 am #4
محمد العلي الحلبي
عضو فعال
تاريخ التسجيل
10-09-2001
الدولة
الولايات المتحدة
الجنس
ذكر
المشاركات
26
بسم الله الرحمن الرحيم

بعد قبول طرفي الحوار للمناظرة العلمية ، حان الوقت للدخول في الحوار الجاد والهادف ، آملين من المولى العلي القدير أن يوفق الجميع لقول الصدق واكتشاف الحق

ووفقاً للمنهج الذي وضعناه فلنبدأ بالمرحلة الأولى من الحوار وهي النقطة التالية
"- عرض موجز من الأخ الفاضل الشيخ حسن بن فرحان المالكي عن إشكاله الذي هو نقطة الحوار (بقلم الشيخ حسن بن فرحان المالكي)."

فليتفضل سماحة الشيخ حسن المالكي بتوضيح هذه النقطة مشكوراً ومسدداً

والسلام عليكم
12-09-2001 - 07:48 am #5
حسن فرحان المالكي
عضو
تاريخ التسجيل
09-09-2001
المشاركات
27
لأخ الصدر
الأخ الحلبي
الأخوة في هجر


السلام عليكم ورحمة الله

1- اعتذر عن تأخر إرسال هذه الرسالة.
2- العرض الموجز للإشكال الذي طرحته:
طرحت في منتدى إيلاف مقولة قلتهاجوابا على من يزعم أنني أجامل الشيعة ولا أنقدهم كنقد الغلو الحنبلي أو السلفي، فذكرت أنه سبق لي أن قلت في كتاب العقائد:إن كذب الشيعة لو جمع إلى كذب سائر الطوائف لفاقها.
- كان هذا الكلام اثناء الحوار فجعلوه عنوانا رئيسا وهذا من حقهم فالصحافة تبحث عن الإثارة وجذب الإنتباه لكن الكلام أو نحوه قلته.
- وهذا الإطلاق أظن أنني قد قيدته حينها فاللقاء لم يكن مكتوبا كان شفويا وكان الأخ السيف يكتب وأنا أتحدث، كان شفويا وسريعا ، وقد نشرت تصحيحا وتوضيحا عندكم وفي جريدة إيلاف بأن كلامي لا يشمل المعتدلين، وهذا التوضيح لم اقله مجاملة للشيعة وإنما حقيقة أعتقدها والدليل على ذلك أن هذا التقييد موجود في كتاب العقائد نفسه ص 80 عندما قلت بالحرف الواحد (بل لعل جهلة الشيعة وغلاتهم أكثر الفرق كذبا ووضعا للأحاديث، بل لعلها أكثر وضعا للأحاديث من الفرق مجتمعة ومن قرأ مصنفاتهم في فضائل أهل البيت علم هذا)

إذن فقد كانت العبارة علمية ومقيدة بالجهلة والغلاة بل ولفظة (ربما) وهذا فيه تحر للحق إن شاء الله.
وكان الحكم من خلال الكتب المطلع عليها، وقد راجعت نفسي وقرأت بعض الكتب أو تصفحتها وبعد مراجعتي في هذا الباب رأيت أنني لا زلت على الرأي نفسه، وهذا الذم بالكذب وكثرته بما يفوق الفرق الإسلامية لا يتناول المعتدلين، وأرجو أن يكونوا أغلبية في الشيعة، مع أنني لا أعلم حدا فاصلا بين الإعتدال والغلو، لكن يمكن أن نقول كما قلنا عن الحنابلة بأن المقصودالغلاة ومواطن الغلو) لكن حكمي على الإنتاج
وفي الوقت نفسه أعترف بأنه ليس عندي إحصائية لهذا وهذا لكن الإنسان يحكم ويقيس الأمور بما يتوفر عنده وإلا لتعطلت لغة الكلام حتى في نقد اليهود والنصارى والملحدين، فقياسا بما قرات أجزم مثلا انه في جانب الأحاديث الموضوعة والغلو في الفضائل عند الشيعة قد فاق فيها الشيعة جميع الطوائف الإسلامية، فمؤلفات السنة اعرفها وقد قرأت كتب الأثار السنية كلها تقريبا وقرأت أبرز المصادر الزيدية في الفضائل وغيرها، وقرأت بعض المصادر القليلة للإباضية، فمن خلال هذا اطلقت القول، وبعد الإستنكار الكبير من جانب الأخوة الشيعة - وهذا من حقهم- راجعت فلم أجد لي بدا من الثبات على القول لأني أراه حقا إلى الآن.
هذا العرض الموجز لفكرتي وربما طال العرض.


2- أما منهجية الحوار: فأنا موافق على منهجية الحوار التي طرحتموها من حيث الجملة، لكن أخرجونا من الطابع الأكاديمي فهو يؤخر الحوار ويشغل المتحاورين بالتوثيق والحواشي، دعونا ننطلق بكل سلاسة وسلامة صدر ثم إن تطلب الأمر توثيقا وغوصا في بعض المسائل فعلنا، فأنا مثلا لم أكن أفضل أن يسألني الأخ : ما هو الغلو عندك؟ وإنما لو كان السوال: اذكر نماذج من الأكاذيب أو نماذج من الغلو ، أو نماذج من الكتب التي ترى فيها الكذب كثيرا...فلعلها ليست من كتبنا ولعل من الشيعة من رد عليها..الخ.
ثم أن اعترف الطرف الآخر بأن هذا غلو وهذا كذب استطعنا أن نعرف هل تكرر في الكتب حتى اصبح كثرة تغلب كثرة الطوائف الأخرىأم لا ...الخ وهل حدة الغلو وبشاعته توازي غلو وأكاذيب أخرى لمؤلفين سنة مثلا وغيرهم في كتبهم.


أما المصادر فلا أدري ما المقصود بها؟ هل تقصدون مصادر اتهامي للشيعة، أم مصادري السنية التي أرجع إليها..الخ أم مصادر الحوار؟
3- أما الشيعة: فهم عندي الشيعة الإمامية والزيدية والإسماعيلية، لكنني عندما ذكرت الشيعة في اللقاء لا أقصد إلا الشيعة الإمامية (وأقصد منهم الغلاة) أما المعتدلون فهم معي إن شاء الله في إنكار ما ساعرضه من امور لابد من وصفها بالكذب، وتلك الأمور كثيرة في التأليفت الشيعية الإمامية.
أما الزيدية فهم كالسنة من حيث قلة الأحاديث الضعيفة وقلة الغلو قياسا بالشيعة الإمامية، صحيح أنني عندما أتكلم مع غلاتنا السنة يشعرون بأنني أراهم شر الطوائف! وعندما أنقد غلاة الزيدية يشعرون الشعور نفسه، وها أنذا معكم اصارحكم بما رايتم، وكان بعض السلف يروون فضائل علي في البصرة لنصبها وفضائل عثمان غي الكوفة لتشيعها، وكذا فعل النسائي عندما حدث أهخل الشام بفضائل علي فقتلوه، أنا يعجبني هذا المنهج جدا لأنه من باب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وقد يكون مزعجا للجميمع (ولذلك أنا متخاصم مع الجميع)!لكن هذا المنهج أقول بالحق وأبرأ للذمة وصاحبه افضل مروءة ممن يمدحك في وجهك ويطعن مع الطاعنين في غيبتك.
4- أما الكذب فهو عندي قول غير الحقيقة ، أما الغلو فنوع من الكذب، وهذا وهذا يختلفان في الدرجة.
فيختلف الكذب باختلاف درجته، فالذي يقول إن لله ولداً ليس كمن يقول إن الأرض على قرن ثور... فالكذبة الأولى لا يعدلها آلاف من الكذبة الثانية. وهذا أمر ينبغي مراعاته.
5- أما الكذب الذي يفوق كذب الطوائف فيكمن في الغلو في مسائل كثيرة ابرزها: (تحريف القرأن والغلو في أهل البيت والغلو في ذم الصحابة) وأنا أرغب أن ببدأ بجانب الصحابة.
6- مصادر الحكم وحيثياته : لا أعرف ما المراد؟ وفي اي مسالة؟ يمكن الشرح! -وربما قد أجبت أثناء الكلام-.
7- أما الكذب المدعى فعرفناه من كتب الشيعة المتوفرة عندي كالأنوار النعمانية وفصل الخطاب ومسند الطائفي و..الخ نعم هناك كتب شيعية تجتب الكذب ما أمكن الغستبصار والغدير وغيرها، وهناك كتب بين بين كاصول اللكافي .
ولا أريد الدخول في تشقيقات كلامية لكن ذلك الغلو أو الكذب مخالف لأدلة قرآنية فضلا عن الحديثية لكنني سأحاوركم بالقرأن أو والعقل، بمعنى أنني أثبت أن تلك الأمور كذب بالقرأن أو العقل، وقد نذكر ماتواتر في السنة والتاريخ،ولن أستدل عليكم بحديث لا ترون صحته لأن الحديث محل اختلاف كبير بين السنة والشيعة والمعتزلة وغيرها من الطوائف.
كما لا يستطيع الشيعة أن يستدلوا علي بما لا أرى صحته من أحاديث واردة عند أهل السنة.
8- نقل المكذوب مع عدم بيان كذبه لا ينفي كون الشيء مكذوبا ، صحيح أن هناك فرقا بين من يجمع مجرد جمع وبين من يحشد الأدلة لنصرة أمر معين فهذا الأخير هو المقصود في قولي وهو ما أنكرته على بعض الكتب الشيعية وإن كان النوع الأول يبقى كذبا.
7- التحقق من مصاديق الكذب: وهل هذا من الأئمة أم من المنتسبين إليهم؟
وهذا التقسيم حاد، كأنه ليس هناك إلا إمام او منتسب، ثم لا أعرف ماذا تقصدون بالأئمة، إذا كنتم تقصدون الأئمة الأثني عشر (مع اختلاف في وجود الثاني عشر) فحاشا وكلا، وإن كنتم تقصدون العلماء فالأمر يختلف من عالم لآخر حسب المذهب الثانوي الذي يتبعه وحسب الشخص نفسه,

ثم الكذب الذي انكرته مخالف للقرأن والعقل ولا تنفعه الشواهد.


هذا ما أحببت ان أجيب به سريعا ، محاولا ما أمكن تبسيط الأمور وتناولها مباشرة دون تشقيقات لا تفيد الناس.
مع شكري لكم.

وأنا في انتظار الحوار أو المناظرة -لا يعنيني المسمى- مع الأخ الصدر أو من شئتم من الخوة الشيعة.


وكتبه /
حسن بن فرحان المالكي

شكلرا على ردك ولكن هم كانو اتفقوا قبل المناضرة على ان لا يسب اي من الصحابة رضوان الله عليهم ....وهو عندما وجد نفسه محاصر اخل بالشرط حتى تتوقف المناضرة لكي يتهرب وكان له مااراد ......وان عندما نقلت مانقلت اردت ان ابين لكم من يكون هدا الشخص