إعـــــــلان

**الكتيبة الخضراء** · 29-12-2012, 02:46 PM

اولا : الرواية في تاريخ الطبري عن طريق ابي مخنف
وقد وصف بانه كذاب.
فلا عبرة اساسا بالرواية من طرق الكذابين
فلا تنسب الرواية الى الصحابي

لان كتب التاريخ ينقلون فيها الغث والسمين وكل ماينقل دون تمحيص.

-----------------------

ثانيا : لا اتوقع ان ابن كثير نقل نص الرواية التي هناك بنفسها لان الكلام مختلف كثيرا في الكثير من المواضع، فربما نقلها من رواية اخرى.

فلاحظ الفروقات الكثيرة بين النصين لو تتبعناهما:
الطبري : وَكَانَ مع الْحُسَيْن فرس لَهُ يدعى لاحقا حمل عَلَيْهِ ابنه عَلِيّ بن الْحُسَيْن، قَالَ: فلما دنا منه القوم عاد براحلته فركبها، ثم نادى باعلى صوته دعاء يسمع جل الناس:
ابن كثير : وركب ابْنَهُ عَلِيَّ بْنَ الْحُسَيْنِ- وَكَانَ ضَعِيفًا مَرِيضًا- فرسا يقال له الأحمق وَنَادَى الْحُسَيْنُ أَيُّهَا النَّاسُ: اسْمَعُوا مِنِّي نَصِيحَةً أَقُولُهَا لَكُمْ، فَأَنْصَتَ النَّاسُ كُلُّهُمْ،

النصين مختلفين هنا

الطبري : أَيُّهَا النَّاسُ، اسمعوا قولي، وَلا تعجلوني حَتَّى أعظكم بِمَا لحق لكم علي، وحتى أعتذر إليكم من مقدمي عَلَيْكُمْ، فإن قبلتم عذري، وصدقتم قولي، وأعطيتموني النصف، كنتم بِذَلِكَ أسعد، ولم يكن لكم علي سبيل، وإن لم تقبلوا مني العذر، ولم تعطوا النصف من أنفسكم «فَأَجْمِعُوا أَمْرَكُمْ وَشُرَكاءَكُمْ ثُمَّ لا يَكُنْ أَمْرُكُمْ عَلَيْكُمْ غُمَّةً ثُمَّ اقْضُوا إِلَيَّ وَلا تُنْظِرُونِ» ..الخ
ابن كثير :فَقَالَ بَعْدَ حمد اللَّهِ والثَنَاءِ عَلَيْهِ: أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ قَبِلْتُمْ مِنِّي وَأَنْصَفْتُمُونِي كُنْتُمْ بِذَلِكَ أَسْعَدَ، وَلَمْ يَكُنْ لَكُمْ عَلَيَّ سَبِيلٌ، وَإِنْ لَمْ تَقْبَلُوا مِنِّي فَأَجْمِعُوا أَمْرَكُمْ وَشُرَكاءَكُمْ ثُمَّ لَا يَكُنْ أَمْرُكُمْ عَلَيْكُمْ غُمَّةً ثُمَّ اقْضُوا إِلَيَّ وَلا تُنْظِرُونِ ...الخ

النصين مختلفين هنا

الطبري : فانسبوني فانظروا من أنا، ثُمَّ ارجعوا إِلَى أنفسكم وعاتبوها، فانظروا، هل يحل لكم قتلي وانتهاك حرمتي؟ ألست ابن بنت نبيكم ص وابن وصيه وابن عمه، وأول الْمُؤْمِنِينَ بِاللَّهِ والمصدق لِرَسُولِهِ بِمَا جَاءَ بِهِ من عِنْدَ ربه! او ليس حمزة سيد الشهداء عم أبي! أوليس جَعْفَر الشهيد الطيار ذو الجناحين عمى! [او لم يبلغكم قول مستفيض فيكم: إنَّ رَسُولَ اللَّهِ ص قَالَ لي ولأخي: هَذَانِ سيدا شباب أهل الجنة!] فإن صدقتموني بِمَا أقول- وَهُوَ الحق- فو الله مَا تعمدت كذبا مذ علمت أن اللَّه يمقت عَلَيْهِ أهله، ويضر بِهِ من اختلقه، وإن كذبتموني فإن فيكم من إن سألتموه عن ذَلِكَ أخبركم، سلوا جابر بن عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيّ، أو أبا سَعِيد الخدري، أو سَهْل بن سَعْد الساعدي، أو زَيْد بن أَرْقَمَ، أو أنس بن مالك، يخبروكم أَنَّهُمْ سمعوا هذه المقاله من رسول الله ص لي ولأخي.

ابن كثير : ثُمَّ شَرَعَ يَذْكُرُ لِلنَّاسِ فَضْلَهُ وَعَظَمَةَ نَسَبِهِ وعلو قدره وشرفه، ويقول: راجعوا أنفسكم وحاسبوها: هَلْ يَصْلُحُ لَكُمْ قِتَالُ مِثْلِي، وَأَنَا ابْنُ بنت نبيكم، وَلَيْسَ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ ابْنُ بِنْتِ نَبِيٍّ غَيْرِي؟ وَعَلِيٌّ أَبِي، وَجَعْفَرُ ذُو الْجَنَاحَيْنِ عَمِّي، وَحَمْزَةُ سَيِّدُ الشُّهَدَاءِ عَمُّ أَبِي؟ وَقَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلِأَخِي: «هَذَانَ سَيِّدَا شَبَابِ أَهْلِ الْجَنَّةِ» . فَإِنْ صَدَّقْتُمُونِي بما أقول فهو الحق، فو الله مَا تَعَمَّدْتُ كَذِبَةً مُنْذُ عَلِمْتُ أَنَّ اللَّهَ يَمْقُتُ عَلَى الْكَذِبِ، وَإِلَّا فَاسْأَلُوا أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ ذَلِكَ، جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ، وَأَبَا سَعِيدٍ، وَسَهْلَ بْنَ سَعْدٍ، وَزَيْدَ بْنَ أَرْقَمَ، وَأَنَسَ بْنَ مالك، يخبرونكم بِذَلِكَ، وَيْحَكُمْ! أَمَا تَتَّقُونَ اللَّهَ؟ أَمَا فِي هَذَا حَاجِزٌ لَكُمْ عَنْ سَفْكِ دَمِي؟

قلت : وباقي نصوص القصة مختلفة ايضا
فحتى في رواية ابن كثير نصوص غير موجوده عند الطبري مثل وَلَيْسَ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ ابْنُ بِنْتِ نَبِيٍّ غَيْرِي؟
فالظاهر انه لم ينقل النص من هذا الموضع لان الاختلافات كثيرة جدا في كل النصوص وكأنه نقلها من مكان اخر غيره أو سردها بشكل قصة وجاءت بسياقين مختلفين.

الظاهر ان ابومخنف الكذاب هو من زاد كلمة "وصي"
قال ابن الجوزي : ..... وأبو مخنف وكلهم كذابون
نقل الذهبي : وقال ابن عدي شيعي محترق
وقال الذهبي : لوط بن يحيى، أبو مخنف الكوفي الرافضي

والحمدلله رب العالمين

**الاشتري** · 29-12-2012, 03:35 PM

تراوح وتحاول لكن دون جدوى النصين واضحين انهما نص واحد وان ما نقله هنا الطبري (كما انه نقله ابن الاثير ايضا ) بأمانة لم ينقله ابن كثير الا بتحريف وكل ذي لب يلاحظ هذا الا من اعمى عينه التعصب !!!

**الكتيبة الخضراء** · 29-12-2012, 03:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

تراوح وتحاول لكن دون جدوى النصين واضحين انهما نص واحد وان ما نقله هنا الطبري (كما انه نقله ابن الاثير ايضا ) بأمانة لم ينقله ابن كثير الا بتحريف وكل ذي لب يلاحظ هذا الا من اعمى عينه التعصب !!!

اعتقد من لديه ادنى معرفة باللغة العربية وينظر الى النصين يعلم انهما ليسا نصين منقولين من بعضهما البعض (كنقل رواية واحدة)

فهناك زيادات في القصة عند ابن كثير غير موجوده في الطبري فلا يعقل انه نقل منه
بل حتى الفاظ القصة وطريقة السرد فيها مختلفة ويدل على ان الاخر نقل من مصدر آخر.

ولو نقلت لك بعض الاختلاف والا الاختلاف من بدايتها الى نهايتها لان ابن كثير يسرد قصة طويلة لن تجدها بهذا الشكل عند الطبري.

------------

واعتقد والله اعلم انك نقلت هذا من كتاب معالم المدرسيتن للعسكري
وانصحك في المرة القادمة ان تتأكد بنفسك قبل ان تنقل حتى لاتقع في موقف محرج

بعض الاحيان توضيح الواضحات مشكل.

**الاشتري** · 29-12-2012, 09:59 PM

احسنتم يا كتيبة انا نقلته من معالم المدرستين للعسكري نور الله رمسه وبيض وجهه
ولكن كلامك غير مقبول وانا عن نفسي وبيني وبين الله ارى ان النصين واحد والله العالم .

**الاشتري** · 29-12-2012, 10:00 PM

احسنتم يا كتيبة انا نقلته من معالم المدرستين للعسكري نور الله رمسه وبيض وجهه
ولكن كلامك غير مقبول وانا عن نفسي وبيني وبين الله ارى ان النصين واحد والا لكان الاولى ان ينقله الطبري ايضا وهذا سبب من الاسباب غير اتحاد السياق وتشابه الكثير من الالفاظ والله العالم .

**الكتيبة الخضراء** · 30-12-2012, 09:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

احسنتم يا كتيبة انا نقلته من معالم المدرستين للعسكري نور الله رمسه وبيض وجهه
ولكن كلامك غير مقبول وانا عن نفسي وبيني وبين الله ارى ان النصين واحد والله العالم .

انا نقلت النص من بدايته

فالنص عند ابن كثير من بداية القصة يختلف كثيرا عن نص الطبري كثيرا وليس مجرد اختلاف كلمة او كلمين حتى يقال نقل منه
حتى ان عند ابن كثير زيادات غير موجوده عند الطبري وعند الطبري اشياء غير موجوده عند ابن كثير
والفاظ القصة مختلفة واسلوب سردها

فلا يعقل ان يكون قد نسخ نفس النص
لانه مختلف من بدايته الى نهايته.

**عبد العباس الجياشي** · 30-12-2012, 11:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

انا نقلت النص من بدايته

فالنص عند ابن كثير من بداية القصة يختلف كثيرا عن نص الطبري كثيرا وليس مجرد اختلاف كلمة او كلمين حتى يقال نقل منه
حتى ان عند ابن كثير زيادات غير موجوده عند الطبري وعند الطبري اشياء غير موجوده عند ابن كثير
والفاظ القصة مختلفة واسلوب سردها

فلا يعقل ان يكون قد نسخ نفس النص
لانه مختلف من بدايته الى نهايته.

أقول هذا النص يوجد في كتاب تاريخ الطبري من المتقدمين وفاته 310 هـ وابن الجوزي المتوفى سنة 597 هـ
وهو أول من حرف حيث نسب الى الحسين عليه السلام أنه قال :
أتسبوني؟ فانظروا من أنا، ثم راجعوا أنفسكم، فانظروا هل يصلح لكم قتلي وانتهاك حرمتي، ألست ابن بنت نبيكم. وابن ابن عمه. أليس حمزة سيد الشهداء عم أبي؟ وجعفر الطيار عمي. فقال شمر بن ذي الجوشن: عبدت الله على غير حرف إن كنت أدري ما تقول فقال: أخبروني، أتطلبوني بقتيل منكم قتلته؟ أو مال لكم أخذته!؟ فلم يكلموه.

وذكر نص الطبري ابن الأثير في كتاب الكامل في التاريخ والمتوفى سنة 630 هـ
وجاء بعد ذلك ابن كثير وأخذ النص الذي حرفه ابن الجوزي الناصبي وابن كثير متوفى سنة 774 هـ يعني متأخر عن الجميع فهو الأبد أن يكون أخذه ممن سبقه وإذا عندك مصدر أخر هات وأنقذ شيوخك النواصب ابن الجوزي وابن كثير

**الكتيبة الخضراء** · 30-12-2012, 03:18 PM

هل قرأت النص السابق؟؟؟

سواء اكان الجوزي او ابن كثير
فالنص كله من بدايته الى نهايته مختلف في الالفاظ وفي النص زيادات غير موجوده في الطبري
وهذا يدل على انه نقله من مصدر اخر

فتاريخ الطبري ليس مصدر وحيد للتاريخ حتى يقال انه نقل منه
ونحن لانجزم ان كل الكتب وصلت الينا

واما التحريف فهي اساسا رواية مكذوبة لان راويها كذاب رافضي كما قال العلماء، فحتى كتبكم يروون فيها تحريفات القرآن.

**عبد العباس الجياشي** · 30-12-2012, 03:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

هل قرأت النص السابق؟؟؟

سواء اكان الجوزي او ابن كثير
فالنص كله من بدايته الى نهايته مختلف في الالفاظ وفي النص زيادات غير موجوده في الطبري
وهذا يدل على انه نقله من مصدر اخر

فتاريخ الطبري ليس مصدر وحيد للتاريخ حتى يقال انه نقل منه
ونحن لانجزم ان كل الكتب وصلت الينا

واما التحريف فهي اساسا رواية مكذوبة لان راويها كذاب رافضي كما قال العلماء، فحتى كتبكم يروون فيها تحريفات القرآن.

يا هذا أنا أتحداك وأتحدى النواصب أن يأتوا بنص أقدم من الطبري نقل عنه النواصب ابن كثير وابن الجوزي
والوقت مفتوح

**الكتيبة الخضراء** · 30-12-2012, 03:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

يا هذا أنا أتحداك وأتحدى النواصب أن يأتوا بنص أقدم من الطبري نقل عنه ** ابن كثير وابن الجوزي
والوقت مفتوح

التاريخ ليس محصور في كتاب الطبري (رحمه الله تعالى)
فلا يقال ان ابن الجوزي او ابن كثير (رحمهم الله تعالى) لايكن ان يكونوا قد نقلوها من مصادر اخرى لم تصل الينا.

بعض الاحيان اشعر اني اضيع وقتي في توضيح الواضحات.

واما عن التحريف، فعليك بكتاب "فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب" لصاحبكم النوري الطبرسي والذي يعتبر من علمائكم الكبار.

**عبد العباس الجياشي** · 30-12-2012, 04:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

التاريخ ليس محصور في كتاب الطبري (رحمه الله تعالى)
فلا يقال ان ابن الجوزي او ابن كثير (رحمهم الله تعالى) لايكن ان يكونوا قد نقلوها من مصادر اخرى لم تصل الينا.

بعض الاحيان اشعر اني اضيع وقتي في توضيح الواضحات.

واما عن التحريف، فعليك بكتاب "فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب" لصاحبكم النوري الطبرسي والذي يعتبر من علمائكم الكبار.

أنا أعلم أن نعاج ليس أهل للتحدي
لكن أقول التحدي مفتوح لكل وهابي أن يأتي بالمصدري الذي نقل منه النواصب ابن الجوزي وابن كثير

**الكتيبة الخضراء** · 30-12-2012, 04:11 PM

فان اردت ان تتحدى فعليك ان تبحث عن كتاب "مدينة العلم"
وهذا الكتاب يعتبر الاصل الخامس عندكم
وهو الذي صنفه الصدوق والذي كان يلعن الغلاة

وضاع واختفى من الوجود بشكل غريب.

منازل الآخرة - الشيخ عباس القمي - (1 / 190)
والدعاء في فلاح السائل للسيّد ابن طاووس: ص 85، عن كتاب مدينة العلم للشيخ الصدوق، وهو من الكتب المهمّة بمنزلة التهذيب والفقيه وقد ضاع
كتاب الطهارة السيد الخوئي - (7 / 452)
كتاب (مدينة العلم) وان كان هذا الكتاب غير موجود في عصرنا لانه مسروق

**عبد العباس الجياشي** · 30-12-2012, 04:18 PM

[quote=الكتيبة الخضراء]
فان اردت ان تتحدى فعليك ان تبحث عن كتاب "مدينة العلم"
وهذا الكتاب يعتبر الاصل الخامس عندكم
وهو الذي صنفه الصدوق والذي كان يلعن الغلاة

وضاع واختفى من الوجود بشكل غريب.

منازل الآخرة - الشيخ عباس القمي - (1 / 190)
والدعاء في فلاح السائل للسيّد ابن طاووس: ص 85، عن كتاب مدينة العلم للشيخ الصدوق، وهو من الكتب المهمّة بمنزلة التهذيب والفقيه وقد ضاع
كتاب الطهارة السيد الخوئي - (7 / 452)
كتاب (مدينة العلم) وان كان هذا الكتاب غير موجود في عصرنا لانه مسروق[/q

uot]

لا تشرق ولا تغرب نحن نصدد تحريف النواصب ابن كثير وابن الجوزي
نحن نقول النص المنقول من تاريخ الطبري حرفه ابن كثير وابن الجوزي
وأنت تدعي أنهما نقلا من مصدر أخر تحديناك وكل بني سلف أن تأتي بمصدر غير الطبري
فلا تكون

نعجه

وتصر على العناد

حتى ربات الحجال أفقه منك يا عمر

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	سند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:07 AM		ردود 0 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:07 AM
	بسند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:04 AM		ردود 0 6 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:04 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

العبث بالنصوص 8- تحريف بعض كلام الصحابي

العبث بالنصوص 8- تحريف بعض كلام الصحابي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين