إعـــــــلان

**ضرغام ربيعة** · 24-01-2013, 08:33 PM

متابعين شيخنا العزيز مرتضى لنرى ردود ابناء ابو بكر مع الشكر .

**الشيخ مرتضى الحسون** · 24-01-2013, 08:45 PM

لم ولن تر ردا يا ايها الضرغام فلقد تعودنا من القوم ان ينغضوا رؤوسهم

**الشيخ مرتضى الحسون** · 25-01-2013, 10:10 AM

لعن الله من اذى رسول الله في ازواجه

**الشيخ مرتضى الحسون** · 25-01-2013, 06:06 PM

ما لي لا ارى ردا اهانت عندكم امكم عائشة فلا مدافع عنها؟

**عبد العباس الجياشي** · 25-01-2013, 07:14 PM

شيخنا الكريم سوف يطول أنتظارك

**الشيخ مرتضى الحسون** · 25-01-2013, 09:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

شيخنا الكريم سوف يطول أنتظارك

انتظروا اني معكم من المنتظرين

**ميكال** · 26-01-2013, 04:47 AM

قال تعالى (وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَىٰ إِلَىٰ قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِي ۖ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ ۖ وَأَلْقَى الْأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ ۚ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلَا تُشْمِتْ بِيَ الْأَعْدَاءَ وَلَا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ)
قال الطبطبائي في تفسيره
وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسباناً منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل... الخ
وقال في موضع آخر : ويظهر من قوله: { لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي }أنه أخذ بلحيته ورأسه غضباً ليضربه كما أخبر به في موضع آخر: { وأخذ برأس أخيه يجرُّه إليه }"
تفسير الميزان للطبطبائي, جزء 14 ص 187 , وايضا راجع : تفسير سورة الاعراف - جزء 8 - ص 251

قلت : غضب موسى على هارون عليهم السلام.

وفي الرواية السابقة لم تقل ان النبي عليه الصلاة والسلام غضب على الصديق، وانما عقلك الباطني يقول لك ذلك
وهذه امور عائلية انتم ليس لكم علاقة فيها.

**الشيخ مرتضى الحسون** · 26-01-2013, 05:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

قال تعالى (وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَىٰ إِلَىٰ قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِي ۖ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ ۖ وَأَلْقَى الْأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ ۚ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلَا تُشْمِتْ بِيَ الْأَعْدَاءَ وَلَا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ)
قال الطبطبائي في تفسيره
وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسباناً منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل... الخ
وقال في موضع آخر : ويظهر من قوله: { لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي }أنه أخذ بلحيته ورأسه غضباً ليضربه كما أخبر به في موضع آخر: { وأخذ برأس أخيه يجرُّه إليه }"
تفسير الميزان للطبطبائي, جزء 14 ص 187 , وايضا راجع : تفسير سورة الاعراف - جزء 8 - ص 251

قلت : غضب موسى على هارون عليهم السلام..

اولا : انت جئت بكلام لا يسعفك في شيء مطلقا هذا من جهة ومن جهة اخرى فانك اقتطعت الكلام من الميزان ولم تكمله الى اخره ليتبين المراد وهذا عيب في اسس المحاورة
ثانيا: لعلي احملك على محمل الصحة فلم تفهم كلام الطبطبائي رحمه الله ولذا ساورد لك وللقارئ الكريم نص كلامه ليعرف وتعرف ما مهو معنى كلام السيد وكيف انه اجنبي عما انت فيه
:
(تفسير الميزان - السيد الطباطبائي - ج 8 - ص 251 - 252)
وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على
هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسبانا منه أنه لم يبذل الجهد
في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية
مطلقة بقوله : " أصلح ولا تتبع سبيل المفسدين " - اقول انتبه الى التكلمة لكلام السيد والذي اقتطعته انت وقلت مكانه ...الخ- (وهذا المقدار من الاختلاف في
السليقة والمشية بين نبيين معصومين لا دليل على منعه ، وإنما العصمة فيما يرجع إلى حكم الله
سبحانه دون ما يرجع إلى السلائق وطرق الحياة على اختلافها .
وكذا ما فعله موسى بأخيه من أخذ رأسه يجره إليه كأنه مقدمة لضربه حسبانا
منه إنه استقل بالرأي زاعما المصلحة في ذلك وترك أمر موسى فما وقع منه إنما هو
تأديب في أمر إرشادي لا عقاب في أمر مولوي وإن كان الحق في ذلك مع هارون ،
ولذلك لما قص عليه القصص عذره في ذلك ، ودعا لنفسه ولأخيه بقوله رب اغفر لي
ولأخي الخ .
- اقول: لاحظ يا مكيال ويا ايها القارئ معنى كلام السيد ان هذا الغضب انما هو بالاساس ليكشف موسى للناس انه انما غضب على بني اسرائيل لمخالفتهم الامر وليس لذنب كان من هارون النبي عليه السلام. بل ان هارون لم يخالف وصية موسى اصلا بل عمل بها-

وقد وجه قوله : " وأخذ برأس أخيه يجره إليه " بوجوه أخر :
الأول : أن موسى إنما فعل ذلك مستعظما لفعلهم مفكرا فيما كان منهم كما يفعل
الانسان ذلك بنفسه عند الوجد وشدة الغضب فيقبض على لحيته ويعض على شفته فأجرى
موسى أخاه هارون مجرى نفسه فصنع به ما يصنع الانسان بنفسه عند الغضب والأسف .
الثاني : أنه أراد أن يظهر ما اعتراه من الغضب على قومه لاكباره منهم ما صاروا

وإليه من الكفر والارتداد فصدر ذلك منه لاعلامهم عظم الحال عنده لينزجروا عن
مثله في مستقبل الأحوال .
الثالث : أنه إنما جر إلى نفسه ليناجيه ويستفسر حال القوم منه ، ولذلك لما
ذكر هارون ما ذكر ، قبله منه ودعا له .
الرابع : أنه لما رأى أن بهارون مثل ما به من الغضب والأسف أخذ برأسه
متوجعا له مسكنا لما به من القلق فكره هارون أن يظن الجهال أنه استخفاف وإهانة
فأظهر براءة نفسه ودعا له أخوه وجل هذه الوجوه أو كلها لا تلائم سياق الآيات .انتهى كلام السيد
وكل هذا الكلام لا يمت الى ما نحن فيه بصلة اذ ان النبي غضب على ابي بكر لانه ضرب زوجته امامه ولم يكن لابي بكر اي معذورية من قبل النبي في هذا المجال ولذا نهره النبي ووبخه وطلب منه عدم التدخل بينه وبين زوجته مرة اخرى حينما طلب من عتيق عدم التعذير.

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

وفي الرواية السابقة لم تقل ان النبي عليه الصلاة والسلام غضب على الصديق، وانما عقلك الباطني يقول لك ذلك
وهذه امور عائلية انتم ليس لكم علاقة فيها.

ثم اني لاعجب منك كيف تسنى لك ان تقول ان النبي لم يغضب على ابي بكر في هذه الرواية والرواية تقول ان النبي - وجد- على عتيق والوجد هو اعلى مراتب الغضب في اللغة العربية وليس كما زعمت انت من انه من عقلي الباطني - وبالمناسبة - ليتك تفسر لي معنى العقل الباطني وهل هناك عقل ظاهري لان حقيقة انا لم افهم مقصدك من العقل الباطني جزيت خيرا

واني لاضحك طويلا من قولك انها مسائل عائلية
فبالله عليك هل نحن نقرا رواية من روايات نجيب محفوظ ام اسامة انور عكاشة تلك الروايات الاجتماعية العائلية حتى نقول انها لا تعنينا ام انها سيرة نبينا المفدى

فما لكم كيف تحكمون
الخلاصة:
ان قضية موسى وهارون مختلفة جذريا فهناك مسوغ لغضضب موسى على اخيه ومبرر
اما بالنسبة لابي بكر فما المبرر لغضب النبي ؟
وما المبرر لابي بكر ان يعتدي على زوجة النبي الاعظم وام المؤمنين الصديقة بنت الصديق عائشة بنت ابي بكر التي براها الله من فوق سبع سماوات

**ميكال** · 26-01-2013, 07:35 PM

نسخ + لصق

هذا كلامك كله تثبت لي ان هناك نزاع حصل بين المعصومين

اذا كان الغضب بين الانبياء يحصل بسبب اختلاف بينهم وذلك لايؤثر ولايجعل ذلك طعن فيهم فمن باب اولى ان الخلاف بين الصديق وابنه مقبول لانه بين غير المعصومين
لان النبي عليه الصلاة والسلام لم يغضب اساسا على الصديق ولا على ام المؤمنين
لان هذه العلاقة علاقة عائلية

ولو فرضنا انه وجد على نفسه من ذلك الموقف فهذا جوابه نفس جواب الطبطبائي : وهذا المقدار من الاختلاف في
السليقة والمشية بين نبيين معصومين لا دليل على منعه ، وإنما العصمة فيما يرجع إلى حكم الله
سبحانه دون ما يرجع إلى السلائق وطرق الحياة على اختلافها .

لانها امور عائلية، فهل فهمت كلام الطبطبائي؟؟؟

ان قلت : لا هذا ممنوع، فقد طعنت في الانبياء الذين حصل بينهم نزاع وغضب وبل تجاوز ذلك الى الامساك بالرأس للضرب.

**الشيخ مرتضى الحسون** · 26-01-2013, 08:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

نسخ + لصق

هذا كلامك كله تثبت لي ان هناك نزاع حصل بين المعصومين

اذا كان الغضب بين الانبياء يحصل بسبب اختلاف بينهم وذلك لايؤثر ولايجعل ذلك طعن فيهم فمن باب اولى ان الخلاف بين الصديق وابنه مقبول لانه بين غير المعصومين
لان النبي عليه الصلاة والسلام لم يغضب اساسا على الصديق ولا على ام المؤمنين
لان هذه العلاقة علاقة عائلية

ولو فرضنا انه وجد على نفسه من ذلك الموقف فهذا جوابه نفس جواب الطبطبائي : وهذا المقدار من الاختلاف في
السليقة والمشية بين نبيين معصومين لا دليل على منعه ، وإنما العصمة فيما يرجع إلى حكم الله
سبحانه دون ما يرجع إلى السلائق وطرق الحياة على اختلافها .

لانها امور عائلية، فهل فهمت كلام الطبطبائي؟؟؟

ان قلت : لا هذا ممنوع، فقد طعنت في الانبياء الذين حصل بينهم نزاع وغضب وبل تجاوز ذلك الى الامساك بالرأس للضرب.

مشكلتك يا عزيزي لا تفهم الامور وتريد بعد ذلك ان تجبر الناس على تطبيق فهمك على النصوص
يا مكرم حادثة غضب موسى هي بين معصومين اثنين لذا يحكم بصحة فعل الطرفين قطعا و لايحكم الا بجواز الامر بينهما لانهما معصومان ولفعلهما تاويل قطعا
اما قضية بي بكر والبي فقياس مع الفارق اذ ان ابا بكر ليس بمعصوم فيحتمل في حقه الخطأ واما النبي فمعصوم ولذا يكون امره هو المتبع والذي لا يناقش فيه
ولذا النبي غضب على ابي بكر لانه اخطأ وتجاوز الحد مع ام المؤمنين وبمحضر رسول الله اذ لا يجوز له ان يعتدي عليها لان ولاية النبي اقوى واولى من ولايته فالنبي زوجها من جهة ومن جهة اخرى فهو النبي وهو الاولى بالناس من انفسهم
فليس لابي بكر ان يحرك ساكنا بمحضر الرسول
ولذا اقول ان قياسك فعلة ابي بكر بفعلة موسى وهارون قياس مع الفارق
اضف الى ذلك ان غضب موسى لم يستمر على النبي هارون بل بعد ان زال نه الغضب اتجه نحو الاسرائيليين والقى اليهم الالواح الى اخر القصة
اما النبي مع ابي بكر فضل واجدا عليه ولم يقبل منه تدخلا ابدا ولذا انظر الى ذيل الرواية : ((فوجد من ذلك النبي صلى الله عليه وسلم ، وقال
لأبي بكر : ما أنا بمستعذرك منها بعد فعلتك هذه .)) وفي هذا دلالة على استمرار غضب النبي على ابي بكر وعدم تجويزه التدخل بعدها مرة اخرى فتنبه

**ميكال** · 26-01-2013, 08:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
[SIZE=20px

يا مكرم حادثة غضب موسى هي بين معصومين اثنين لذا يحكم بصحة فعل الطرفين قطعا [/SIZE]

الجمع بين النقيضين لايقبله العقلاء

فهناك غضب
فلو قلت الغضب في محلة فيكون الاخر مستحق للغضب.
وان قلت غير مستحق فيكون الغضب في غير محله

اما قضية بي بكر والبي فقياس مع الفارق اذ ان ابا بكر ليس بمعصوم فيحتمل في حقه الخطأ واما النبي فمعصوم ولذا يكون امره هو المتبع والذي لا يناقش فيه

لم يرد في الرواية انه غضب على الصديق

بين لي اين ذلك؟

ولذا النبي غضب على ابي بكر لانه اخطأ وتجاوز الحد مع ام المؤمنين وبمحضر رسول الله اذ لا يجوز له ان يعتدي عليها لان ولاية النبي اقوى واولى من ولايته فالنبي زوجها من جهة ومن جهة اخرى فهو النبي وهو الاولى بالناس من انفسهم

لايمنع ذلك من ولاية الاب على ابنته.

لان ولايته على الناس لاتمنع من ولاية الناس على بعضهم كما في الشرع والعرف.

اضف الى ذلك ان غضب موسى لم يستمر

العبرة بحصوله لان مدته لاتغير من الامر شيء.

اما النبي مع ابي بكر فضل واجدا عليه

ليس في الرواية انه وجد عليه
وليس في الرواية انه ضل واجدا عليه

لا هذه ولا تلك
فكلامك مثل العدم لعدم وجوده في الرواية.

والحمدلله رب العالمين.

**حسين البلوي** · 26-01-2013, 09:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لعن الله من اذى رسول الله في ازواجه

اّمين يارب العالمين

اللهم شل لسانه واجعل كيده في نحره

**الشيخ مرتضى الحسون** · 26-01-2013, 09:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين البلوي

اّمين يارب العالمين

اللهم شل لسانه واجعل كيده في نحره

من هو؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 26-01-2013, 09:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

الجمع بين النقيضين لايقبله العقلاء

فهناك غضب
فلو قلت الغضب في محلة فيكون الاخر مستحق للغضب.
وان قلت غير مستحق فيكون الغضب في غير محله

يا بني اقرا كلام السيد الطباطبائي جيدا وافهم ما فيه
كلا النبيين لم يخطئ لا موسى ولا هرون وكلا الفعلين منهم صحيح الغضب من موسى والخطاب من هارون
فالغضب مستحق ونقاش هارون مستحق كما بين سماحة السيد فراجع

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

لم يرد في الرواية انه غضب على الصديق

بين لي اين ذلك؟

يا بني ان النبي وجد= غضب
فراجع كتب اللغة وتعلم منها ثم تعال وناقش

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

لايمنع ذلك من ولاية الاب على ابنته.

لان ولايته على الناس لاتمنع من ولاية الناس على بعضهم كما في الشرع والعرف.

عجبا لك تجعل ولاية النبي مقيدة وولاية عتيق مطلقة؟!!
ثم انك طعنت طعنا فضيعا بالنبي

فلو كان ابو بكر من حقه ان يضرب عائشة فلماذا اعترض النبي وغضب عليه
وكما قلت انت فاجتماع النقيضين محال
محال ان يكون ضرب عائشة مستحقا وغضب النبي مستحقا
ثم قل لي بالله عليك هل كانت امك عائشة مستحقة للضرب؟ ولماذا؟

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

العبرة بحصوله لان مدته لاتغير من الامر شيء.

ليس في الرواية انه وجد عليه
وليس في الرواية انه ضل واجدا عليه

لا هذه ولا تلك
فكلامك مثل العدم لعدم وجوده في الرواية.

والحمدلله رب العالمين.

بينالك سلفا ان غضب موسى وهارون ليس كغضب النبي على عتيق فراجع

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,090 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

يا ابناء ابي بكر ما حكم من اغضب النبي ؟؟؟؟؟

يا ابناء ابي بكر ما حكم من اغضب النبي ؟؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين