إعـــــــلان

**ميكال** · 29-01-2013, 07:58 PM

قال علي بن ابي طالب "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"
قال ابن كثير : متواتر

طبعا هذا القول صدر منه بعد وفاتهم.
فلم يحصل شيء مما تتخيلون

قال عمر: بخ بخ يا بن أبي طالب ؟ أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة !!!

بغض النظر هل الرواية صحيحة ام ضعيفة
فاذا كانت كلمة مولى تعني خليفة
فكيف يقول له اصبحت خليفتي؟؟؟؟؟؟؟

فهذا باطل لانه لايجوز ان يكون هناك خليفيتن في وقت واحد وليس في الرواية شيء عن مستقبل بل عن حاضر.

**الطالب313** · 29-01-2013, 08:08 PM

مع الاحترام فانت اضل من حمار اهلك

هذا اولا

وقلنا اثبت ان هذا للامام علي لاتستطيع

الامام يقول على ابوبكر وعمر انهما كذبان اثمان خاطئان

وتقول ان صحت طيب ان اثبتناها ما تقول

**الباحث الأميري** · 29-01-2013, 08:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

قال علي بن ابي طالب "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"
قال ابن كثير : متواتر

طبعا هذا القول صدر منه بعد وفاتهم.
فلم يحصل شيء مما تتخيلون

بغض النظر هل الرواية صحيحة ام ضعيفة
فاذا كانت كلمة مولى تعني خليفة
فكيف يقول له اصبحت خليفتي؟؟؟؟؟؟؟

فهذا باطل لانه لايجوز ان يكون هناك خليفيتن في وقت واحد وليس في الرواية شيء عن مستقبل بل عن حاضر.

كثيراً من نسمع دعواكم بإن رواية "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر" متواترة

فما رأيك لو أثبت لنا تواتر هذه الرواية في موضوع مستقل يكون محور النقاش فيه خصوص هذه الرواية تذكر فيها طرق ومصادر الرواية لنرى هل فعلاً متواترة عن أمير المؤمنين عليه السلام أو لا.

لا ربما تعني ناصري ومحبي!!!!!
وجاء من يهنيه لأجل أنه ناصر ومحب للرسول الأعظم صلى الله عليه وآله!!!!

**ميكال** · 29-01-2013, 08:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

كثيراً من نسمع دعواكم بإن رواية "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر" متواترة

فما رأيك لو أثبت لنا تواتر هذه الرواية في موضوع مستقل يكون محور النقاش فيه خصوص هذه الرواية تذكر فيها طرق ومصادر الرواية لنرى هل فعلاً متواترة عن أمير المؤمنين عليه السلام أو لا.

لا ربما تعني ناصري ومحبي!!!!!
وجاء من يهنيه لأجل أنه ناصر ومحب للرسول الأعظم صلى الله عليه وآله!!!!

هل تعلم انك بهذه الكلمة قصمت ظهر دليلكم.
جميل جدا ... فقد وفرت علينا الكثير من الحوار.

والحمدلله رب العالمين.

واما ان تواتر قول علي بن ابي طالب فهذا ثابت ولكن ليس هذا موضوعنا.

**ميكال** · 29-01-2013, 08:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

مع الاحترام فانت اضل من حمار اهلك

هذا اولا

وقلنا اثبت ان هذا للامام علي لاتستطيع

الامام يقول على ابوبكر وعمر انهما كذبان اثمان خاطئان

وتقول ان صحت طيب ان اثبتناها ما تقول

الكاذب الخائن هذا وصف العباس لعلي بن ابي طالب
كما في جاء في تلك الرواية
بينما الفاروق احتج عليهم بتلك الكلمات نفسها
ولم ينطق بها علي بن ابي طالب.

**الباحث الأميري** · 29-01-2013, 08:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

هل تعلم انك بهذه الكلمة قصمت ظهر دليلكم.
جميل جدا ... فقد وفرت علينا الكثير من الحوار.

والحمدلله رب العالمين.

واما ان تواتر قول علي بن ابي طالب فهذا ثابت ولكن ليس هذا موضوعنا.

ما قلته لبيان ركاكة قول من يقول ذلك ممن يدعي بإن المعنى هو المحب والناصر، وكأنما صفة المحب والناصر عندكم ليست عند أحد، وأنها تستوجب تجميع الناس والقول لهم فلان يا جماعة الخير محبي أو فلان يا أوادم ناصري!!!!!!

ثم يأتي الصحابة ويهنوه بإنه محب أو ناصر !!!!! ويصفقون ويبايعون و... الخ مما هو مذكور في الرواية

ولكني أود أن أناقش معك دعوى تواتر هذه الرواية في موضوع مستقل، لنرى ونعرف الحقيقة، أم إنك تحب فقط النقض ولا تحب الإثبات؟

**الطالب313** · 29-01-2013, 09:00 PM

اذن عمر كذاب حيث قال

وتزعمان اني كاذب اثم خاط

من يزعم العباس وعلي

اذن عمر كذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذاب جيددددددددددددددددد

**ميكال** · 30-01-2013, 12:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

ما قلته لبيان ركاكة قول من يقول ذلك ممن يدعي بإن المعنى هو المحب والناصر، وكأنما صفة المحب والناصر عندكم ليست عند أحد، وأنها تستوجب تجميع الناس والقول لهم فلان يا جماعة الخير محبي أو فلان يا أوادم ناصري!!!!!!

ثم يأتي الصحابة ويهنوه بإنه محب أو ناصر !!!!! ويصفقون ويبايعون و... الخ مما هو مذكور في الرواية

ولكني أود أن أناقش معك دعوى تواتر هذه الرواية في موضوع مستقل، لنرى ونعرف الحقيقة، أم إنك تحب فقط النقض ولا تحب الإثبات؟

افهم من هذا انك تريد تغيير رأيك
ولكن ماهو المعنى الذي ذوقك توصل اليه؟
ولاتنسى ان تجيب على سؤالي.

**ميكال** · 30-01-2013, 12:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

اذن عمر كذاب حيث قال

وتزعمان اني كاذب اثم خاط

من يزعم العباس وعلي

اذن عمر كذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذاب جيددددددددددددددددد

العباس قال : هذا الخائن الكاذب الاثم ... يقصد علي بن ابي طالب.
والعباس قال ذلك مخاصما له

واما قول عمر فهو من باب الحجة مثل قول ابراهيم في الشمس هذا ربي .. من باب الزامهم بالحجة في نهاية الامر.

**الباحث الأميري** · 30-01-2013, 02:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

افهم من هذا انك تريد تغيير رأيك
ولكن ماهو المعنى الذي ذوقك توصل اليه؟
ولاتنسى ان تجيب على سؤالي.

عجيب غريب...

لم أغير رأيي حول معنى الرواية، ولكنك لا تريد أن تفهم بإن ما قلته رداً على كلامك لعلك تفكر وتتدبر بإنه لا يعقل أن يكون المعنى في الروايات هو الناصر والمحب، فهل لأجل قول رسول الله صلى الله عليه وآله بإن أمير المؤمنين ناصره أو أنه محبه يأتوا ليهنوه ويبايعوه!!!!! والأدهى بإن حسب فهم البعض بإن المعنى هو النصرة أو المحبة يكون معنى كلامهم أصبحت ناصرنا وناصر كل مؤمن ومؤمنة أو أصبحت محبنا ومحب كل مؤمن ومؤمنة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فافهم الكلام فأنا لم أقل ذلك الكلام إقراراً به وإنما لتفكر وترى عدم معقوليته

كذلك لا تنسى بإني أود أن تفتح موضوع عن تلك الرواية التي تدعي تواترها عن أمير المؤمنين عليه السلام.

**الجودي=1** · 30-01-2013, 03:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وأفضل الصلاة والسلام على محمد وعلى آل محمد الطيبين الطاهرين عجل فرجهم ياكريم واجعلهم شفعاءنا يوم الدين واهد بهم التائهين المضللين واللعن الدائم على أعدائهم ومبغضيهم اجمعين
===
عن زيد بن أرقم قال : لمّا رجع رسول الله صلّى الله عليه وسلّم من حجّة الوداع، ونزل غدير خمّ، أمر بدوحات فقممن، ثم قال :

كأنّي دعيت فأجبت، إنّي قد تركت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فإنّهما لن يفترقا حتّى يردا عليَّ الحوض.

ثم قال : إنّ الله مولاي وأنا وليّ كلّ مؤمن، ثم أخذ بيد عليّ فقال : من كنت مولاه فهذا وليه، اللّهم وال من والاه، وعاد من عاداه.

فقلت لزيد بن أرقم : سمعته من رسول الله ؟! فقال : ما كان في الدوحات أحد الاّ رآه بعينيه وسمعه باُذنيه.

هذا إسناد قوي، أخرجه س(1) .
_____

(1) س اي النسائي، أخرجه في سننه، قال ابن كثير 5/209 : وقد روى النسائي في سننه، عن محمّد بن المثنّى، عن يحيى بن حمّاد، عن أبي معاوية، عن الاعمش... وقال : قال شيخنا أبو عبدالله الذهبي : وهذا حديث صحيح.
000
الألباني : " عن أبي الطفيل عن زيد بن ارقم قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ، ونزل غدير خُـم ، أمر بدوحاتٍ فقُمِمْن ، ثم قال : كأني قد دُعيت فأجبت ، وأني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فانـهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض . ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن . ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ".

والأمر أكثر وضوحا في رواية أخرى صحيحة السند يتبين منها أن جملة ( فعلي مولاه ) تعني أن عليا عليه السلام ولي أمره وأولى به من نفسه ، وهذا في صحيح سنن ابن ماجة للألباني ج1ص56ح94 :
" عن البراء بن عازب ، قال : أقبلنا مع رسول الله في حجة الوداع التي حج ، فنـزل في الطريق ، فأمَر : الصلاةَ جامعةً ، فأخذ بيد علي –عليه السلام- ، فقال : ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم ؟ ، قالوا : بلى ! ، قال : ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه ؟ ، قالوا : بلى ! ، قال : فهذا ولي من أنا مولاه . اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ". وعلق عليه الألباني بقوله : ( صحيح ) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح1750.

وذكرها ابن كثير في البداية والنهاية ج5ص212 بـهذا اللفظ : " فقال : ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه ؟ قالوا : بلى ! ، قال : فمن كنت مولاه فان عليا مولاه ". وعلق عليه بقوله ( وهذا إسناد جيد ، رجاله ثقات على شرط السنن ، وقد صحح الترمذي بـهذا السند حديثا في الريث ).

وهذا الحديث الصحيح دليل قاطع على أن معنى كلمة ( مولاه ) تعني الأولى به من نفسه وسيده المتصرف في شؤونه ، كما هو شأن ولاية النبي صلى الله عليه وآله للمؤمنين ، وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على هذا المعنى مرتين بقوله ( ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم ؟ ، ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه ؟ فهذا ولي من أنا مولاه ).

ويدل عليه أيضا رواية أخرى صحيحة السند ، ذكرها الألباني في صحيح سنن الترمذي ج3ص521ح3712 : " عن عمران بن حصين ، قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا ، واستعمل عليهم علي بن أبي طالب ، فمضى في السرية ، فأصاب جارية ، فأنكروا عليه ، وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرناه بما صنع علي ، وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام أحد الأربعة ، فقال : يا رسول الله ! ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا ؟! فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم . ثم قام الثاني ، فقال مثل مقالته ، فأعرض عنه . ثم قام الثالث ، فقال مثل مقالته فأعرض عنه . ثم قام الرابع ، فقال مثل ما قالوا . فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والغضب يعرف في وجهه ، فقال : ما تريدون من علي ؟! ما تريدون من علي ؟! ما تريدون من علي ؟! إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ". وعلق عليه الألباني بقوله ( صحيح ) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2223 .

وهذا حديث صحيح وصريح في أن ولاية الإمام علي عليه السلام على المؤمنين إنما تعني الأولى بـهم من أنفسهم وليست بمعنى ناصرهم ومحبهم ، لأن الولاية التي قصدها النبي صلى الله عليه وآله وسلم في هذا الحديث إنما تثبت للإمام علي عليه السلام بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم بصريح قوله ( وهو ولي كل مؤمن بعدي ) ، ولا يحتمل أن الولاية هنا تعني النصرة والمحبة لأن الولاية بـهذا المعنى ثابتة للإمام علي عليه السلام ولجميع المؤمنين في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد وفاته ، فيكون ذكره صلى الله عليه وآله وسلم للقيد ( بعدي ) لغوا وعبثا على هذا الفرض ، والعياذ بالله .

فيتضح أن الشيعة عندما فهموا
قوله صلى الله عليه وآله وسلم ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) بأن الإمام علي عليه السلام أصبح أولى بالمؤمنين من أنفسهم ،
كان هو المعنى الصحيح والمستفاد من الروايات الصحيحة عند أهل السنة ، وهو بعينه الذي فهمه الصحابة من هذا الحديث الشريف ، والفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر .
===
وحيا الله العاملين لإحياء آثار مذهب آل محمد عليهم الصلاة والسلام، وسدد الله الأقلام لحماية الإسلام، ونسأله تعالى أن يعيننا ويمدنا بالصواب والتوفيق،
وصلى الله على محمد وعترته الطيبين الطاهرين،
حسبنا الله ونعم الوكيل، نعم المولى ونعم النصير، ألا إلى الله تصير الأمور.

**ميكال** · 30-01-2013, 06:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

عجيب غريب...

لم أغير رأيي حول معنى الرواية، ولكنك لا تريد أن تفهم بإن ما قلته رداً على كلامك لعلك تفكر وتتدبر بإنه لا يعقل أن يكون المعنى في الروايات هو الناصر والمحب، فهل لأجل قول رسول الله صلى الله عليه وآله بإن أمير المؤمنين ناصره أو أنه محبه يأتوا ليهنوه ويبايعوه!!!!! والأدهى بإن حسب فهم البعض بإن المعنى هو النصرة أو المحبة يكون معنى كلامهم أصبحت ناصرنا وناصر كل مؤمن ومؤمنة أو أصبحت محبنا ومحب كل مؤمن ومؤمنة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فافهم الكلام فأنا لم أقل ذلك الكلام إقراراً به وإنما لتفكر وترى عدم معقوليته

كذلك لا تنسى بإني أود أن تفتح موضوع عن تلك الرواية التي تدعي تواترها عن أمير المؤمنين عليه السلام.

وضح لي المعنى الذي فهمته انت

لاني سألت سؤال ولم اجد عليه اجابه

واما عن تواتر الرواية فافتح موضوع عنها ان اردت.

**ميكال** · 30-01-2013, 06:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي=1

فيتضح أن الشيعة عندما فهموا
قوله صلى الله عليه وآله وسلم ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) بأن الإمام علي عليه السلام أصبح أولى بالمؤمنين من أنفسهم ،
كان هو المعنى الصحيح والمستفاد من الروايات الصحيحة عند أهل السنة ،

لايجوز ان يكون هناك خليفيتن في وقت واحد.

وهو بعينه الذي فهمه الصحابة من هذا الحديث الشريف ، والفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر .

اساسا الصحابة عندكم انقلبوا لانه ظهر منهم خلاف هذا الفهم.

فلو كان الصحابة فهموا منه الخلافة فهذا يعني ان ثبت عنهم شيء من هذا ولكن حتى خلافة علي بن ابي طالب كانت بالبيعة في ايام خلافته وليست بالاعتماد على النص.

**بريق سيف** · 30-01-2013, 02:28 PM

بعد سقوط صدام بعشر سنوات عام 2003 والآن عام 2013 لازال أناس كثر يحيون ذكراه ويحاولون بين الفينة والأخرى التربص بالحكومة الجديدة والترحم على صدام حسين وآخر محاولاتهم المظاهرات الوهمية المزعومة في الأنبار والموصل وعددهم بالمئات فقط والتفجيرات والجرائم التي ترتكب من بقايا صدام ومؤيديه

فهل من المعقول أن كفار قريش سيرضون بحكم النبي محمد صلى الله عليه وآله وهو ينصب علي بن أبي طالب عليه السلام عليهم خليفة من بعده وهو قد فتح مكة قبل سنتين فقط إذ نصبه في 10 هجرية والفتح في 8 هجرية

هل من المعقول ان كفار قريش الذين حاربوا النبي صلى الله عليه وآله بكل ما أجتهدوا من قوة حتى أخرجوه وحاولوا قتله عدة مرات وفشلوا سيقبلون بدولة يؤسسها النبي ثم ينقلها إلى إبن عمه علي بن أبي طالب الذين وتروا منه وأبوه أبوطالب الذي حما الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله وهم كانوا قد قاطعوه وأخرجوه من بيته إلى شعاب الجبال

هذا ليس بمعقول فمن الطبيعي القيام بإنقلاب وإستيلاء الحكم ولكن صراحة لم يعلنوا الجاهلية خشية تمرد المسلمين وإنما جعلوا الدين ملكا لهم يسيطرون ويحكمون بإسمه فألفوا احاديث مثل الحاكم يحرم الخروج عليه وغيره

لم تقبل قريش بتنصيب علي بن أبي طالب عليه السلام وإستمرار الملك في بني هاشم فأعترض كل القرشيين على تنصيب أمير المؤمنين عليه السلام خليفة عليهم وأبعدوه وحاولوا إبعاد كل بني هاشم عن الحكم