تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل
يبدو انك لاتؤمن حتى بروايات البخاري ومسلم اذا خالفت هواك بل لاتؤمن حتى بقول عائشة وام سلمة
قلنا عدم وجود دليل يبين نزولها مع ايات النساء ووجود دليل يبين نزولها لوحدها
-
يبدو انك لاتؤمن حتى بروايات البخاري ومسلم اذا خالفت هواك بل لاتؤمن حتى بقول عائشة وام سلمة
قلنا عدم وجود دليل يبين نزولها مع ايات النساء ووجود دليل يبين نزولها لوحدها -
حجتي القران هذا الذي نقرأهالمشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
وحجتك مجرد خيال وظنون
لانك لاتملك اي دليل حقيقي
فانت تعتمد على قول الراوي نزلت الاية
وهذا ليس دليل لان الرواة يذكرون شطر اية للاشارة الى كل الاية.
فبطل الاستدلال بهذا.
تعليق
-
مثال على تغير موضوع الاية الى موضوع اخر ثم العودة لنفس الموضوع
قوله تعالى: (( فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَيدِكُنَّ إِنَّ كَيدَكُنَّ عَظِيمٌ * يُوسُفُ أَعرِض عَن هَذَا وَاستَغفِرِي لِذَنبِكِ إِنَّكِ كُنتِ مِنَ الخَاطِئِينَ )) (يوسف:28-29)، ففي هذه الآيات من سورة يوسف خاطب عزيز مصر زوجته قائلاً لها: (( إِنَّهُ مِن كَيدِكُنَّ إِنَّ كَيدَكُنَّ عَظِيمٌ ))، ثم التفتَ إلى يوسف قائلاً له: (( يُوسُفُ أَعرِض عَن هَذَا )) ثم رجع مخاطباً زوجته قائلاً لها: (( وَاستَغفِرِي لِذَنبِكِ إِنَّكِ كُنتِ مِنَ الخَاطِئِينَ )).تعليق
-
وهل روايات البخاري ومسلم وقول عائشة وام سلمه وهم وخيالالمشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل
انت يجب ان لاتفسر القران على هواك بل يجب ان ترجع الى افضل و اوثق التفاسيرتعليق
-
اللهم صل على محمد وال محمدتعليق
-
الموضوع لايحتاج الى نقاش واخذ ورد وروايات
ولا الى التفسير
فالروايات او التفسير لبيان المعانى والاحكام وأسباب النزول
أما ان هذه الآية ليست في مكانها الصحيح فهذا امر مردود قطعا
ومن باب أولى اذا كان جزءا من آية
وبناء على ماتعتقدونه من ان القرآن الذي بين أيدينا ليس كما أنزله الله عز وجل وانه محرف فاوضحوا لنا أين المكان الصحيح وفي اي سورة وبعد اي آية نضع قوله تعالى ((ۚ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ))
حتى تبرؤ الذمة أو أخرجوا لنا القرآن الصحيح
والا فان الآية ستبقى في مكانها لنقول لربنا عز وجل حين نلقاه : انت قلت وقولك الحق : (( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ))
وقلت سبحانك : (( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ ۖ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ * لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ ))
انتهىتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المطفوق1
كلامك سخيف للاسباب التالية
1) ان احاديث التحريف وردت في كتب السنة والشيعة على حد سواء وكلا الطرفين يرفضونها مع العلم ان 99.99 % من علماء الشيعة يرفضون نظرية التحريف
2) ما نعتقده هو ان كل حرف في مكانه الصحيح
3) من السخافة القول عدم الحاجة الى روايات من اجل التفسير فكيف نفسر القران اذا ؟؟؟؟ اذا بالراي فسيصبح لدينا مليار ونصف تفسير للقران
تعليق
-
عادل سالم هل تقبل النقاش وتكمله معى حتى النهاية
الاستدلال من الاية نفسه
تعليق
-
نعم......... هات ما عندكالمشاركة الأصلية بواسطة حنبلتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالماحسنت
الاستدلال من الاية نفسه
((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً{28} وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْراً عَظِيماً{29} يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً{30} وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحاً نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً{31} يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً{32} وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً{33} وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً{34})) سورة الاحزاب
هذه سورة الاحزاب الله يخاطب نساء النبي
من اول سوره الى اخره
الاية التى اخرجته هيه في الوسط السورة
وليس في اخره و لا فى اوله
كيف اخرجته من صياغه
اسمع تعليقكم
تعليق
-
ارجو ان تعود من بداية الموضوع وتقرا كل ما قلناه بتركيز
سوف اختصر لك الموضوع ببعض النقاط
1) ترتيب الجمع للقران يختلف عن ترتيب النزول وهذا متفق عليه بين جميع المسلمين بلا استثناء
2) اية التطهير لم تنزل مع الايات التي تخص زوجات الرسول وانما نزلت وحدها وقد ذكرنا بعض الادلة
3) عائشة وام سلمه نفت ان تكونا مشمولتين باية التطهير بل هما اكدتا انها نزلت في لرسول واعلي وفاطمة والحسن والحسين حصرا ( روى ذلك البخاري ومسلم وغيرهم كثير ) وقد ذكرنا بعض الاحاديث
4) السياق في ايات القران ربما يجمع عدة مواضيع مختلفة معا وقد ذكرنا امثلة
5) الرابط المشترك بين زوجات الرسول وعلي وفاطمة والحسن والحسين انهم جميعا من اهل بيت الرسول فالمعروف عرفا وقرانا ان الزوجة من اهل بيت زوجها لكن الرسول هنا استثنى زوجاته من اية التطهير بشهادة عائشة و ام سلمة ولا تفسير للقران بعد تفسير الرسول وهذا هو سبب ورود اية التطهير ضمن الايات الخاصة برزوجات الرسول كما نقلا ذلك من تفسير الامثل
6) اية التطهير من ضمن ما تعني العصمة وقد ثبت لنا ان عائشة ليست معصومه فقد اذت الرسول وهددها القران بالطلاق والابدال بخير منها كما انها كانت تبغض الامام علي وهذه هي احدى علامات النفاق فيها كما انها تسببت بمقتل 17000 مسلم في معركة الجمل ودم جميعهم في رقبتها الى يوم القيامة
7) ذكرنا من الادلة ان الاية الواحدة في القران قد تتحدث عن مواضيع مختلفة
8) ذكرنا من الادلة ان القران قد يتدث عن موضوع معين ثم يذهب لموضوع اخر ثم يعود لنفس الموضوع الاول
9)احد اقوى الادلة هو تغيير ضمير المخاطب في القران من نون النسوة الى ضمير الجمع وكذلك و تغير كلمة بيوتكن الى البيت ثم العودة الى كلمة بيوتكن عندما عاد الخطاب الى النساء
((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً{33} وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً{34}))
10) القران فيه ايات متشابة ومحكمة وفيه مجملة عامة وفيه مفصلة فلمعرفة تفسيرها لابد من رد المتشابة الى المحكم ولابد من الرجوع الى ما ورد عن الرسول ص
11) الامام علي قال قبيل وفاته (( فزت و رب الكعبة )) اما عائشة فكانت تبكي كلما سمعت الاية (( وقرن في بيوتكن )) وكانت تتمنى لو ان امها لم تلدها وكانت حيضة (نسيا منسيا ) اما عمر و ابو بكر فتمنوا قبيل موتهم لو كانوا عذرة او شجرة
12) الايات الخاصة بالصحابة فيها ايات مدح وفيها ايات ذم وفيها توجيهات وبشارة وانذار وغير ذلك اما الايات الخاصة بزوجات الرسول ففيها توجيهات واحكام وانذار وبشارة و تهديد وغير ذلك اما الايات الخاصة باهل البيت فكلها مدح وبيان لعظيم منزلتهم
13) القران صريح بتهديد عائشة وحفصة بالطلاق والابدال بخير منهن وهذا دليل على وجود نساء صحابيات خير منهن
{عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجاً خَيْراً مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَاراً }التحريم5
14) عائشة خالفت الاية من القران التي تخصها شخصيا (( وقرن في بيوتكن )) بل حرضت على قتل عثمان وافتت بكفره وحرضت على قتل الامام علي
15) القران وضع شروط على زوجات الرسول منها التقوى والعمل الصالح والاحسان وطاعة الله والرسول لكن عائشة افتقدت لهذه الشروط
16) المنزلة العظيمة لزوجات الرسول بينها القران لكنها مشروطة بالتقوى (( يا نساء النبي لستن كأحد من النساء ان اتقيتن..))
والحديث يطول
تعليق
-
ما دخل عائشة وابوبكر وعمر والصحابة رضى الله عنهم
هل اناقشك فى الاية ام عنهم
النقاش عن الاية ام غيره لن اناقشك
ناخذ واحد واحده
1) ترتيب الجمع للقران يختلف عن ترتيب النزول وهذا متفق عليه بين جميع المسلمين بلا استثناء
هل تقصد ان الايات لم توضع فى مكانهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حنبل
على كل حال ليس غريب عليكم يا نواصب
قبلك كان النجس عمر يخاطب المصطفى ويقول حسبنا كتاب الله
وأنتم على نفس الخط
يا ناصبي النبي صلى الله عليه وآله يقول اللهم هؤلاء أهل بيتي
وهو الذي لا ينطق عن الهوىتعليق
-
اقصد بكل وضوح ان القران الذي بين ايدينا الان هو القران الذي جمعه ورتبه الرسول ص وليس عثمان فهذا من اكاذيبكم لان عثمان ليس له منقبة فاختلقتم له منقبة جمع القران وكأنه افضل من الرسول الذي لا يعرف المصلحةالمشاركة الأصلية بواسطة حنبل
كل اية في نفس مكانها الذي وضعة الرسول
اما لماذا ترتيب النزول يختلف عن ترتيب الجمع فهذا ما لا اعرفه
اول اية نزلت هي ( اقرأ) لكنها مرتبة في الجزء الثلاثينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
القرأن الموجود الان هل الايات مرتبة كما انزله اللهتعليق
تعليق