نمشي معك ونرى جوابك
انت قلت ان الخلافة بعد رسول الله ليست من شان الله
بل هي من شان الناس
سالناك اين الرواية اين السورة القرانية الاية اي الحديث الذي ينص على ان الخلافة بعد رسول الله شان من شؤون الناس
ما اعرف يمكن صاير عندي ضعف نظر
دلني على
1- الرواية
2- الحديث
3- الاية القرانية
لم ارى اي حديث
ولم تفهم يا حبوبي
اذا كانت الخلافة شان من شؤون الناس وليست شان من شؤون الله
فاين اصلا الدليل الشرعي على الخلافة عندكم
اي خلافة ابي بكر لا تسوى عفظة عنز
لاي سبب لانها لاتعني شيئا لله عز وجل لانها ليست من شانه
ونسيت ان تجيب على سؤالي
هل شان الناس هو شان الله ام ليس شان الله
--------------------------------------------------------
الله لم ينص على خليفة معين ولم يعين الرسول خليفة بعده
ونضيف سؤالا رابعا وفقا لجوابك اعلاه
نعم الله كما تقول لم ينص على خليفة
وهل نص الله على ان هنالك اصلا خلافة
فان وجدت اية في القران تدل على وجود خلافة دلنا عليها
ولا تنسى الاسئلة اعلاه
بانتظاررررررررررررررررررررررررررررررررررررك
لا تطول الغيبة
حميد الغانم


ومع كل هروب لصاحب الموضوع
نضيف سؤالا اخر يكسره ويكسر كل الوهابية
وهنا السؤال الاضافي
فاذا كانت الخلافة بعد رسول الله شان الناس كما قلت يا صاحبي يا حسين وليست شان الله
وهربت حين سالناك اليس شان الناس هو شان الله
نقوووووووووووووووووووووووووووووووول
فاذا كانت خلافة ابي بكر التي هي خلافة رسول الله شان الناس
فمن حق الناس ان يقولوا لا نقبله خليفة
فان سالناهم لماذا
قالوا شاءننا ولا لاحد سلطة علينا
قلنا لهم الله له سلطة عليكم
قالوا لا حسين صاحب الموضوع اجاب لا هي شان الناس حصرا
لذا لا عقاب علينا ان قبلنا او رفضنا خلافة ابي بكر وعمر
وهنا العجيب لما تسمون من رفض ابي بكر وخلافته رافضي
اليس شان الناس وهم احررررررررررررررار
يرررررررررررررررفع
حميد الغانم

يررررررررررررررررررررررررفع

وهج الإيمان هل ستكون الطرف الشيعي في المناظر وتبقى معي الى نهاية الموضوع ؟

وتبليغ المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم لولايته عليه السلام بشكل لايستطيع أن ينكره الا المعاند :

هذا ما تقولونه لنا باستمرار ولذلك فتحت هذا الموضوع لنرى أدلتكم القاطعة على ولاية علي بن ابي طالب رضي الله عنه

قال ابن أبي حاتم في تفسيره (1) ، عند تفسير قوله تعالى {بلغ ما أنزل إليك من ربك} ما نصه بسند صحيح:
6609 – حدثنا أبي ، ثنا عثمان بن حرزاد ، ثنا إسماعيل بن زكريا ، ثنا علي بن عابس ، عن الأعمش [وأبي الجحّاف] ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} في علي بن أبي طالب .
قال العلامه السيوطي في اللآلئ المصنوعة في كتاب التوحيدعن تفسير ابن ابي حاتم :
"وقد التزم أن يُخرج فيه أصحَّ ما ورد، ولم يُخرج فيه حديثًا موضوعًا البتة". (2)

37
حتى لو فرضنا انها نزلت في علي بن ابي طالب فأين الصراحة في أن الاية قصدت الإمامة ؟ قلت في البداية أريد دليل صحيح وصريح

ثم ان الرواية ضعيفة وفي سندها عطية العوفي وهو ضعيف بالإجماع

قال أحمد _ كما في العلل (رقم 1306) _ : ( كان هشيم يضعف حديث عطية ). وانظر : التاريخ الصغير (1/267) .
وقال أحمد _ كما في العلل (رقم 4502) _ : ( وكان سفيان _ يعني الثوري _ يضعف حديث عطية ).
وأسند أبوداود _ كما في سؤالات الآجري (1/238رقم308) _ أن الشافعي قال : سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية ! ). وانظر : مناقب الشافعي للبيهقي (1/549)
وقال البخاري _ كما في التاريخ الكبير (4/رقم 2041): ( كان يحيى يتكلم فيه ) . وانظر : التاريخ الكبير (5/360) والصغير (1/267).
وقال عبدالله بن أحمد _ كما في العلل (رقم 1306) _ : سمعت أبي ذكر عطية العوفي فقال : ( هو ضعيف الحديث ).
وقال البخاري _ كما في التاريخ الصغير (1/267) _ قال أحمد في حديث عبدالملك عن عطية عن أبي سعيد قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( تركت فيكم الثقلين ) : ( أحاديث الكوفيين هذه مناكير ).
وقال يحيى بن معين _ في رواية ابن الجنيد (رقم 234) _ : ( كان ضعيفاً في القضاء ، ضعيفاً في الحديث ).
وقال _ في رواية أبي الوليد بن أبي الجارود كما في الضعفاء للعقيلي (3/359) _ : (كان عطية العوفي ضعيفاً ).
وقال _ في رواية ابن أبي مريم كما في الكامل (7/84) _ : ( ضعيف إلا أنه يكتب حديثه ).
وقال أبوحاتم الرازي _ كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125) _: ( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ).
وقال أبوزرعة الرازي _ الموضع السابق من الجرح _ : ( ليّن ).
وقال أبوداود _ كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) _: ( ليس بالذي يُعتمد عليه ).
وقال النسائي _ كما في الضعفاء والمتروكون (رقم 481) _ : ( ضعيف ).
وقال الجوزجاني _ كما في أحوال الرجال (رقم 42) _ : ( مائل ).
وقال ابن خزيمة _ كما في صحيحه (4/68) _ : ( في القلب من عطية بن سعد العوفي ).
وقال الساجي _ كما في تهذيب التهذيب _ : ( ليس بحجة ، وكان يقدم علياً على الكل ).
وقال ابن حبان _ كما في المجروحين (2/176) بعد أن ذكر قصته مع الكلبي _ : ( فلا يحل الاحتجاج به ، ولا كتابة حديثه إلا على جهة التعجب ).
وقال ابن عدي _ كما في الكامل (7/85) _ : ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة ).
وقال الدارقطني _كما في السنن (4/39) _ : ( ضعيف ) .
وقال _ كما في العلل (4/6) _ : ( مضطرب الحديث ).
وقال الحاكم _ كما في المستدرك (2/290) _ : ( وإنما يعرف هذا الحديث من حديث سوار بن مصعب عن عطية العوفي عن أبي سعيد ، وليس من شرط هذا الكتاب ).
وقال _ كما في المستدرك (4/392) _ : ( وقد روي في هذا الباب عن عطية العوفي حديث لم أر من إخراجه بدا وقد علوت فيه أيضاً ).
وقال البيهقي _ كما في السنن الصغير (2/101) وفي المعرفة (6/144) _ : ( ضعيف ).
وقال _ كما في السنن الكبرى (8/126) _ : ( لا يحتج بروايته ).
وانظر : السنن الكبرى (7/66) (2/126) (6/30) والصغير (2/217) .
ورجح الذهبي _ كما في السير (5/325) _ أنه : ( ضعيف الحديث ).
وانظر : الميزان (5/100) .
بل قال _ كما في المغني (2/436) _ : ( تابعي مشهور ، مجمع على ضعفه ) .
أما ابن حجر فقال _ كما في التقريب (رقم 4616) _ : ( صدوق يخطىء كثيراً ، وكان شيعياً مدلساً ، من الثالثة ، مات سنة إحدى عشرة ( يعني ومائة ) ).

ردك الروايه بمالصقت لي لايصح هنا اذ أنني نبهت في البدايه ان السند صحيح اخرجه ابن ابي حاتم في تفسيره

والذي اشترط فيه الصحه وعليه فالسند صحيح وردك لامعنى له دقق في جوابي ولاتقرأ ماتحب فقط بل اقرأ الرد

بالكامل لأنه ينسف موضوعك

قال العلامه السيوطي في اللآلئ المصنوعة في كتاب التوحيدعن تفسير ابن ابي حاتم :
"وقد التزم أن يُخرج فيه أصحَّ ما ورد، ولم يُخرج فيه حديثًا موضوعًا البتة". (1)
ـــــــــــــــــــ

(1) (1/19)

وفيما قدمنا وشرحنا غنية وكفاية لآولي العقول والدراية سائلين الله تعالى أن ينفع بهذا البحث طلاب الهداية والرشاد وأن يبير الضلال والفساد

الرواية ضعيفة وانتهى الأمر فأقوال العلماء ليست وحيا ومنهم من يخطئ ومنهم من يصيب ونحن نفعل كما أمرنا علي بن ابي طالب ان نفعل ان لا ننظر في من قال بل ننظر في ما قال
نبحث الرواية هل هي صحيحة او ضعيفة فنجد فيها ضعفا فعطية العوفي ضعفه كل من البخاري و أبو داود و الجوزجاني و البيهقي و ابن حجر و النسائي و الحاكم و الدارقطني .........
هذه أقول علماء الجرح والتعديل
يعني خلاصة الكلام الرواية ضعيفة

كلام مردود مبني على اتباع الهوى ارى ان هذا الدليل قد أرقك والقارئ الحكم

السند صحيح هيا تحلى بالإنصاف

بارك الله فيك كلامك جميل
أين النص ياترى ؟ و أين تعيين الله لعلي بن ابي طالب ؟ هل يمكنك أن تأتي لي باية قرانية من دون الرجوع الى تفسير او رواية بما أن امامة هي من اكبر اركان الايمان عندكم ؟

احتج عليك بمااحتج صاحب التفسير بتصحيح الروايه وبمااقر العلماء بصحة تفسيره

والعبره ليست بالكثره فهل الجرح مفسر هنا فيمن ضعفوا الراوي ؟ وماذا عن من وثقه استطيع ان انقل لك

قائمه بمن وثقه ، هيا انتظر ردك وتحلى بالإنصاف

والسؤال هنا هل بلغ رسول الله صلى الله عليه وآله الامامه في حديث الغدير او لا ان قلت نعم الروايه صحيحه

ولم ينكر أي أحد ان المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم وقف في غدير خم وقال حديثه في علي عليه السلام

الأخ حسين يتبع طريقه غير صحيحه لتضعيف الروايه فهو يطبق قواعد اهل الحديث على اسانيد التفاسير وهذا لايصح

أضع هنا فائده ذكرها الشيخ صالح آل الشيخ كما في شرح مقدمة التفسير لابن تيميه :
" ليست قواعد مصطلح الحديث منطبقة دائما على أسانيد المفسرين، لهذا يخطئ كثيرون من المعاصرين في نقدهم لأسانيد التفسير على طريقة نقدهم لأسانيد الحديث؛ بل تجد أحدهم يتعّجب من ابن جرير وابن كثير والبغوي بل ابن أبي حاتم ونحو ذلك من إيرادهم التفاسير عن الصحابة والتابعين بالأسانيد التي هي على طريقة مصطلح الحديث ربما كانت ضعيفة؛ لكنها على طريقة مصطلح الحديث الذي اعتمده المفسرون تكون صحيحة.
مثال ذلك حديث السّدي، السدي صاحب تفسير، له تفسير يفسر باستنباطه ويفسر وينقل عن غيره، يروي التفسير عنه أسباط بن نصر يروي التفسير عنه أسباط بن نصر، السدي فيه ربما كلام، وأسباط بن نصر أيضا فيه كلام ربما ضُعِّف بل جعل ممن اُنتقد على مسلم إيراد حديثه، فيأتي فيقول هذا الإسناد حسن بل ربما يقول هذا ضعيف، وهذا عند العلماء بالتفسير هذا من أجود الأسانيد؛ بل هو أجود أسانيد تفسير السدي، وإن كان أسباط فيه كلام فذلك الكلام فيه في الحديث، أما في العناية بالتفسير فلو به خصوصية خاصة تفسير السدي، وقد نقله عن كتابه وحفظه، ولهذا لما ترجم له العلماء قال راوي تفسير السدي.
مثل علي بن أبي طلحة عن ابن عباس، يأتي كثيرون يقولون علي بن أبي طلحة لم يدرك ابن عباس، فهذا منقطع فالتفسير ضعيف، وتفسير علي بن أبي طلحة عن ابن عباس هذا الذي اعتمده البخاري فيما يعلقه في التفسير عن ابن عباس في صحيحه، وقد ذكر الحافظ ابن حجر كما ذكرت لكم آنفا أن الواسطة هي مجاهد وهي وجادة يعرف العلماء هذا.
فليست كل قاعدة عند أهل الحديث تطبق على أسانيد المفسرين بل المفسرون لهم في ذلك خصوصيات يعرفها المتحققون بذلك نعم.
نعم إن أصول المصطلح -مصطلح الحديث- تنطبق على أسانيد المفسرين إلى حد ما؛ لكن ليست على إطلاقها، أحيانا يكون بعض الأسانيد ضعيفة على طريقة المحدثين لكن مروية من جهة الشرف ، مثل الإسناد المعروف عن ابن عباس الذي فيه: حدثني أبي عن جدي عن عمه عن أبيه عن جده عن ابن عباس، إسناد يكثر في تفسير ابن جرير، وهذا الإسناد وإن كان ضعيفا من جهة ضعف الرجال لجهالة بعضهم وعدم معرفته؛ لكن اعتمده العلماء لأجل أن الغرض من ذكر هذا جهة [الشرف]..".اهـ


وعليه الروايه صحيحه فحيلتك ياأخ حسين لن تجدي معي