إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ادلة عقلية ونقليه على افضليت الامام علي على الشيخين

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ادلة عقلية ونقليه على افضليت الامام علي على الشيخين

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وصل اللهم على محمد واله الطيبين الطاهرين

    من عجائب الدهر ان يقال ان ابو بكر وعمر وعثمان هم خير الخلق بعد رسول الله (ص واله) والعياذ بالله فان هذا المقام لا يستحقه الا ولي من اولياء الله ولا شك ان امير المؤمنين عليه السلام هو خير خلق الله من الاولين والاخرين الا رسول الله ( صلى الله عليه واله وسلم )
    طيب لنسترسل باحاديث القوم ونناقشها ولنرى هل تصمد امام العقل والمنطق

    ينقسم موضوعنا الى دليلين
    دليل عقلي لابطال مزعومة القوم
    ودليل نقلي
    اولاً
    الدليل العقلي على ابطال الدليل النقلي لرواية التفضبل لابي بكر

    جاء في صحيح البخاري كُنَّا نُخَيِّرُبَيْنَ النَّاسِ فِي زَمَنِ النَّبِيِّ،فَنُخَيِّرُ أَبَا بَكْرٍ، ثُمَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ، ثُمَّ عُثْمَانَ بْنَعَفَّانَ،

    اولا الرواية مروية عن ابن عمر فقط وفقط ولم يرويها غيره
    ثانياً انها رواية وهو قول ابن عمر وليس قول رسول الله ص واله
    ثالثاً ان كانت الرواية هي من اصول اعتقاد القوم فاين موضع امير المؤمنين عليه السلام وهذا ما يفضح قول ابن عمر ونصبه لامير المؤمنين
    فهو حاول ان يفهم العامة ان الامام علي ( عليه السلام ) ليس له موضع بالتفضيل ولا يصلح حتى ان يكون رابع الثلاثة
    ولا يخفى على الجميع ان هذا الناصبي لم يبايع امير المؤمنين ( عليه السلام )وطالت به الحياة حتى عاصر الحجاج ودخل عليه فقال له الحجاج ما الذي اتا بك فقال لابايعك فكانت يد الحجاج مشغولة فمد رجله وقال له بايع فبايع هذا الصعلوك ولم يمد يده ليد امير المؤمنين الطاهرة
    وحري بأمير المؤمنين ان لا يعطي يده لابن عمر
    ولا يضر امير المؤمنين ما فعله
    المهم نرجع الى الموضوع

    دعونا نلقي نظرة الى ما انزله الرسول (صلى الله عليه واله وسلم ) بحق امير المؤمنين علي ( عليه السلام )

    وهي

    الادلة النقلية والعقلية في اثبات افضلية الامام امير المؤمنين

    1_ ان كان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من الامام علي عليه السلام ومنزلتهم عظيم والعياذ بالله فلماذا لم يخرجهم رسول الله ص واله لنصارى نجران ويباهل بهم ويخرج بامير المؤمنين عليه السلام
    2_ ان كان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من امير المؤمنين ( عليه السلام )وهم خير هذه الامة بعد نبيها فلماذا لم يقول عنهم رسول الله (ص واله ) هؤلاء كنفسي كما قال في حق امير المؤمنين ولعمر ان فقط هذه المنزلة والفضيلة هي كافي ووافية لبيان افضلية امير المؤمنين
    على جميع خلق الله بما فيهم الانبياء والمرسلين
    3_ ان كان ابو بكر وعمر افضل من امير المؤمنين (عليه السلام ) فلماذا لم يقول رسول الله (ص واله ) اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلو كتاب الله وابو بكر وعمر
    4- ان كان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من امير المؤمنين ( عليه السلام ) مثل ابو بكر وعمر وعثمان فيكم كسفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق وهوى
    5_ ان كان ابو بكر وعمر افضل من امير المؤمنين( عليه السلام ) فلماذا رفض النبي (ص واله ) ان يزوج الصديقة الطاهرة لابي بكر وعمر وهو القال من جائكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه وان لم تفعلو فذلك فساد في الارض
    وقال للزهراء زوجتك أقدم أمتي سلماًً وأكثرهم علماً وأعظمهم حلماً فاين موضع ابو بكر وعمر
    6_ ان كان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من امير المؤمنين ( عليه السلام ) فلماذا لم يأتي ابو بكر وعمر في دعاء النبي اللهم أتني باحب الخلق اليك ( حديث الطائر ) فجاء الامام علي عليه السلام دون ابو بكر وعمر وعثمان
    7- ان كان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من امير المؤمنين( عليه السلام )فلماذا لم يرتضي الله لهم ان يبلغو سورة وبالاخص ابو بكر
    لم يرتضيه الله ان يبلغ سورة براءة ونزل الوحي وقال لرسول الله لا يبلغ عنك الا انت او رجل من اهل بيتك وهو امير المؤمنين عليه السلام
    8- ان كان ابو بكر وعمر افضل من امير المؤمنين ( عليه السلام ) فلماذا لم يقول النبي ص واله يا ابا بكر وعمر انتما مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي
    9- وان كان ابو بكر وعمر افضل من امير المؤمنين( عليه السلام ) فلماذا جعل النبي ص واله من تمسك بامير المؤمنين ناجي من الضلالة وقال في حقه لو سلك الناس في واد وسلك الناس في واد فسلكون الطريق الذي فيه علي فانه لا يخرجكم من هدى ولا يدخلكم في ضلالة
    10_ ما هو الدليل على افضليت ابو بكر وعمر وعثمان على امير المؤمنين ( عليه السلام ) انا اقول لكم يا موالين بأختصار لاني ارى الموضوع قد طال

    الصدق ان ابو بكر وعمر افضل لماذا
    لان الامام علي لم يقلع باب خيبر ولم يقتل عمر ابن ود العامري وقتله ابو بكر وعمر ولم ينتصر الاسلام بسيف الامام علي عليه السلام وانما انتصر بسيف ابو بكر وعمر وسيفهما مشهور لم يهدئ في غمد ولا يوجد يوم لم يسل بينما الامام علي لم يشهد له التأريخ ان قتل رجل واحد خلاف ابو بكر وعمر الذين لم يفرى من يوم احد وخيبر وحنين

    وكذلك ابو بكر وعمر فقد اشتهر عنهما انهما يعلمان معنى فاكة وابا ويعلمان التيمم ولم يستعينان باي احد من الصحابة لانهما بمنزلة الكعبة يؤتون ولا ياتون لاحد
    قاتل الله الجهل والجهلة والمتعصبين الكذبة


    والحمد لله الذي جعلنا موالين للنبي واله ونسئله ان يثبتنا على الولاية
    والحمد لله رب العالمين

  • #2
    يرفع لاتباع حبتر وزريق

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985
      جاء في صحيح البخاري كُنَّا نُخَيِّرُبَيْنَ النَّاسِ فِي زَمَنِ النَّبِيِّ،فَنُخَيِّرُ أَبَا بَكْرٍ، ثُمَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ، ثُمَّ عُثْمَانَ بْنَعَفَّانَ،
      اولا الرواية مروية عن ابن عمر فقط وفقط ولم يرويها غيره

      قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه : خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر
      قال ابن كثير : متواتر.

      ويوجد في صحيح البخارى بنفس المعنى باكثر من طريق عن علي بن ابي طالب رضي الله عنه.

      لماذا غفلت عن هذه الرواية وهي تحمل نفس دلالة قول ابن عمر رضي الله عنهما؟؟؟

      تعليق


      • #4

        قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه : خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر
        قال ابن كثير : متواتر.

        ويوجد في صحيح البخارى بنفس المعنى باكثر من طريق عن علي بن ابي طالب رضي الله عنه.

        لماذا غفلت عن هذه الرواية وهي تحمل نفس دلالة قول ابن عمر رضي الله عنهما؟؟؟



        اولا هذا تسجيل هروب من الادلة الدامغة عن ادلتكم المضحكة

        ثانيا انا اتكلم عن قول ابن عمر فهو يقول فقط الثلاثة هم الافضل ولم يكن معهم الامام علي عليه السلام وهذا ما يدل على كذبه

        فالامام هو نفس رسول الله ص واله فكيف يكون عتيق وبن صهاك ونعثل افضل هذه الامة بماذا

        بجهاد بعلم او ورع او بحلم او بقضاء او بسنة او احكام

        وهل يقرن هؤلاء الثلاثة مع من هو عدل كتاب الله العظيم

        فابو بكر وعمر وعثمان ان لم يتمسكو بعلي وابناء عليه عليهم السلام يضلون كما ورد في حديث الثقلين

        وصلاة ابو بكر وعمر وعثمان دون ذكر علي ابن ابي طالب لا تقبل

        فكيف يكون هؤلاء افضل الامة بعد الرسول ص واله

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

          انا اتكلم عن قول ابن عمر فهو يقول فقط الثلاثة هم الافضل ولم يكن معهم الامام علي عليه السلام وهذا ما يدل على كذبه
          انت تدعي ان ابن عمر مصدر وحيد للتفضيل وقد نقلت لك قول علي بن ابي طالب

          فماذا تقول في ذلك القول؟

          تعليق


          • #6
            انت تدعي ان ابن عمر مصدر وحيد للتفضيل وقد نقلت لك قول علي بن ابي طالب

            فماذا تقول في ذلك القول؟
            شوف اقلك لا تتعبني فانا ليس لدي الوقت ان اعلم الاطفال فهمت
            انتبه اذا ما تنتبه فلا ترد باي قول

            زميلي أخي انتبه ما يقول ابن خليفتك عمر
            كُنَّا نُخَيِّرُبَيْنَ النَّاسِ فِي زَمَنِ النَّبِيِّ،فَنُخَيِّرُ أَبَا بَكْرٍ، ثُمَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ، ثُمَّ عُثْمَانَ بْنَعَفَّانَ،


            اتحداك وعلمائك ان تأتيني براوي غير ابن عمر الكذاب لهذا القول

            هو يقول في زمن رسول الله وهذا من الكذب

            ثم وضعتم اكاذيب ان الامام علي عليه السلام يقول افضل هذه الامه بعد نبيها هو ابو بكر وعمر
            وهما قضى اكثر من نصف عمريهما بالشرك
            والامام علي لم يسجد لصنم قط


            ثم ان كان ابو بكر افضل هذه الامة بعد نبيها فلماذا الامام لم يبايعة كما صرح البخاري الا بعد ستتة اشهر
            وفي تأريخ الطبري والمصنف ان عمر هدد باحراق بيت الامام علي عليه السلام ان لم يخرج للبيعة




            اخيراً اقول لك بدليل صحيح وصريح

            ان الله فضل امير المؤمنين على ابو بكر راجع تبليغ سورة براءة فالله لم يرتضي ان يبلغ ابو بكر ورده
            ورتضى ان يكون علي من يبلغ لان علي يستحق ان يبلغ عن الله ورسوله بينما ابو بكر لا يستحق

            وهو الذي لم يحبه الله ورسوله لانه هرب من يهود خيبر

            بينما شهد الرسول لامير المؤمنين ان الله يحبه وهو يحب الله وهو ليس بفرار كما هم خلفائك


            تعليق


            • #7


              علي بن ابي طالب قوله ثابت وصريح في تفضيل ابوبكر وعمر.
              موضوعك كله قائم على احتمالات ضعيفة لايمكن ان تصمد امام التصريح.


              لان الذهاب الى الاستدلال بقرائن لاثبات مسألة لايصلح اذا وجد نص صريح
              لان القرائن انما تكون في حالة عدم وجود نص


              والموضوع فيه نص صريح ثابت في تفضيل ابوبكر وعمر من قول علي بن ابي طالب رضي الله عنهم جميعا.





              التعديل الأخير تم بواسطة محمد ابوكامل; الساعة 07-03-2013, 08:22 PM.

              تعليق


              • #8
                علي بن ابي طالب قوله ثابت وصريح في تفضيل ابوبكر وعمر.
                ما ورد لديكم ليس ملزم لنا ونحن لا نثق بعلمائكم ورواتكم الكذبة فقولو ما تقولون على لسان الامام كما تقولتم على الله ورسوله


                موضوعك كله قائم على احتمالات ضعيفة لايمكن ان تصمد امام التصريح.

                يبدو ذلك فالنبي يقول علي كنفسي
                وابو بكر افضل من رسول الله وعلي ان كان خير الامة بعد الرسول

                هذه اكاذيبكم لا تنطوي علينا دقق جيدا وستعلم الحق واضح ابلج والكذب لجلج






                لان الذهاب الى الاستدلال بقرائن لاثبات مسألة لايصلح اذا وجد نص صريح
                لان القرائن انما تكون في حالة عدم وجود نص


                عجيب

                تقدم اقول ابن عمر وغيره على قول رسول الله ص واله

                النبي قال من تمسك بالكتاب والعتره يعصم من الضلالة وعلي افضل العترة
                وانت تقول ان ابو بكر خير من علي

                النبي يقول علي كنفسي يعني علي نفس رسول الله بنص القران الكريم وبنص الرسول
                انتم تقولون لا ابو بكر الله اخطأ والرسول اخطأ وانتم من صح قوله

                اتقو الله




                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                  ما ورد لديكم ليس ملزم لنا ونحن لا نثق بعلمائكم ورواتكم الكذبة فقولو ما تقولون على لسان الامام كما تقولتم على الله ورسوله


                  الموضوع يستدل فقط بكتب اهل السنة
                  لانك ذكرت عبارة "احاديث القوم" وتقصد اهل السنة.
                  فعليه الاستدلال يكون منها.



                  يبدو ذلك فالنبي يقول علي كنفسي
                  المؤمنين كنفس واحدة كما قال الطوسي.
                  قلت : فهي ليس لها اي دلالة في التفضيل.



                  النبي قال من تمسك بالكتاب والعتره يعصم من الضلالة وعلي افضل العترة
                  فهمك ليس حجة علينا، وعلي بن ابي طالب لم يفهم بهذا الفهم.

                  تعليق


                  • #10
                    الموضوع يستدل فقط بكتب اهل السنة
                    لانك ذكرت عبارة "احاديث القوم" وتقصد اهل السنة.
                    فعليه الاستدلال يكون منها.
                    وهل انا استدليت بكتبنا
                    كل ما في الموضوع هو من مصادركم ام حتى هذه تستوجب البيان

                    المؤمنين كنفس واحدة كما قال الطوسي.
                    قلت : فهي ليس لها اي دلالة في التفضيل.
                    النفس هي واحدة اكيد لا اشكال فيها
                    لكن ان تكون نفس رسول الله كنفس عتيق لا يقولها مسلم
                    وان يكون عمر نفس ابو هريرة لا يقولها الا كذاب لان عمر احط منزلة

                    هل فهمت معنى كنفسي ومعنى النفس
                    وهل تميز بين الحصر والعام
                    وهل تميز بين التملك والغير

                    السؤال الاتي
                    هل تقول ان نفس عائشة وحفصة كنفس الكافرات العاهرات الزانيات ام انك سوف تفرق بينهن
                    فهمت المغزى يا ولد

                    وهكذا تحاول تشتيت الموضوع


                    فهمك ليس حجة علينا، وعلي بن ابي طالب لم يفهم بهذا الفهم.



                    طيب اذا لم تبين لي ما فهم الامام علي عليه السلام لحديث الثقلين فانت كذاب تفتري على امير المنؤمنين عليه السلام


                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985
                      وهل انا استدليت بكتبنا
                      كل ما في الموضوع هو من مصادركم ام حتى هذه تستوجب البيان
                      وفي تلك المصادر ثبت ان علي فضل ابوبكر وعمر على نفسه وهذا دليل محكم ونص صريح.
                      فلايمكن الذهاب الى استنتاجات مخالفة للنص.


                      النفس هي واحدة اكيد لا اشكال فيها
                      لكن ان تكون نفس رسول الله كنفس عتيق لا يقولها مسلم
                      قال الطوسي ان المؤمنين كنفس واحدة
                      فهذا اللفظ يدخل فيه كل مؤمن سواء ابوبكر او غير ابوبكر مثل جعفر او حمزة او طلحة او الزبير ...الخ
                      وبالتالي ليس فيه دليل على انه مساوي له في الصفات.

                      فبطل اصل الاستدلال.


                      هل تقول ان نفس ******** كنفس الكافرات العاهرات الزانيات ام انك سوف تفرق بينهن

                      المؤمنين كنفس واحدة
                      هل انت طبيعي؟


                      طيب اذا لم تبين لي ما فهم الامام علي عليه السلام لحديث الثقلين فانت كذاب تفتري على امير المنؤمنين عليه السلام
                      انت تدعي بفهم معين.
                      وعليك اثبات ذلك

                      انا قلت انه لم يفهم بهذا الفهم
                      لانه لم يثبت انه فهم ذلك والمفقود معدوم والمعدوم مثل الريح.
                      لا عبرة به.

                      تعليق


                      • #12
                        لا اعرف يا صاحب الموضوع لما تفتح موضوعا تناقش به من اصلا لن يقبل به حتى لو كان نزل القرآن فيه بصريح العبارة, فكأنك الان تناقش هل السماء بالفعل زرقاء والمخالفين سناقشونك على انها خضراء وصفراء وكل شيء الا انها زرقاء, فيكفي ان سيد الخلق صلى الله عليه وعلى اله جديث ان امير المؤمنين منه بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعده وشخصيا لا ارى مرتبة اكبر من هذه, وبالتالي ان امير هو افضل الصحابة على الاطلاق ولو سألت اي طفل في الخامسة يفهم العربية ورأي هذا الحديث ولم يتربى على شيء سيجيبك على ان الامام علي هو الافضل, يعني ناقش من يريد ان يصل للحقيقة ويتقبل المنطق اما ان تناقش اناسا هم باصلهم عملوا فكرة اصبحت عقيدة غير قابلة للنقاش مهما جلبت من ادلة فاعذرني فانت فقط تصب الماء على الرمل دون فائدة, من يريد ان يتقبل المنطق ويقتنع فسينفع نفسه ومن لم يرد فليتحمل مسؤولية خياره

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة الشريفة الادريسية
                          لا اعرف يا صاحب الموضوع لما تفتح موضوعا تناقش به من اصلا لن يقبل به حتى لو كان نزل القرآن فيه بصريح العبارة


                          انا لدي نص صريح من علي بن ابي طالب يقول فيه خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر

                          فلو اردنا مناقشة خلاف هذا النص فهذا عبث لانه صريح وواضح وقاطع في الموضوع.

                          اذا كانت المسألة ليس فيها نص
                          فهذه تطرح للنقاش لان النص غير موجود
                          واما مع وجود نص واضح وصريح فمن الطبيعي ان النص مقدم على الاستنتاجات البهلوانية.

                          تعليق


                          • #14
                            لا اعرف يا صاحب الموضوع لما تفتح موضوعا تناقش به من اصلا لن يقبل به حتى لو كان نزل القرآن فيه بصريح العبارة, فكأنك الان تناقش هل السماء بالفعل زرقاء والمخالفين سناقشونك على انها خضراء وصفراء وكل شيء الا انها زرقاء, فيكفي ان سيد الخلق صلى الله عليه وعلى اله جديث ان امير المؤمنين منه بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعده وشخصيا لا ارى مرتبة اكبر من هذه, وبالتالي ان امير هو افضل الصحابة على الاطلاق ولو سألت اي طفل في الخامسة يفهم العربية ورأي هذا الحديث ولم يتربى على شيء سيجيبك على ان الامام علي هو الافضل, يعني ناقش من يريد ان يصل للحقيقة ويتقبل المنطق اما ان تناقش اناسا هم باصلهم عملوا فكرة اصبحت عقيدة غير قابلة للنقاش مهما جلبت من ادلة فاعذرني فانت فقط تصب الماء على الرمل دون فائدة, من يريد ان يتقبل المنطق ويقتنع فسينفع نفسه ومن لم يرد فليتحمل مسؤولية خياره
                            أختي الكريمة انتي مخطئة ومشاركتك هي الحاكمة على خطئك
                            الم تقولي ان فقط حديث المنزلة هي قاضية للموضوع وللافضلية
                            فكيف تستدلين به وانت عبتي علي الاستدلال على الرغم اني قد وضعته

                            بمعنى اخر انا واياك وكل الموالين يعلمون ان الامام عليه السلام افضل من حبتر وزريق فهل يكفي دون الاستدلال

                            ثم لماذا انت متحاملة
                            فذكر فضائل علي عليه السلام عبادة فهل تصديني من الاجر والثواب

                            من فضلك انصحك بعدم مهاجمت من يوالي امير المؤمنين الا ان يكون على خطأ وتصححين له بكل احترام حتى يقبل منك النصح
                            هذا ان كنتي تميزين انك افقه واعلم ويمكنك ان تحسمي الصواب والحق لمن يكون قبل ان تتهجمي على الاخرين

                            فانا وكل الموالين مأمورين بذكر فائل اهل البيت والذب عنهم والنصح للمخالفين وأرشادهم الى طريق الحق والصراط المستقيم
                            اما ان تقولي هذا يجب ان يكون كذا وذاك يجب ان يكون كذا فهذا غير مجدي وانت تذهبين بعمل العلماء العاملين امثال السيد كمال الحيدري والاخوة في مركز الابحاث وغيرهم من الفضلاء العاملين

                            تحياتنا لشخصكم الكريم

                            تعليق


                            • #15
                              انا لدي نص صريح من علي بن ابي طالب يقول فيه خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر

                              فلو اردنا مناقشة خلاف هذا النص فهذا عبث لانه صريح وواضح وقاطع في الموضوع.
                              هذا كذب ولو كان عتيق افضل لكان من رسول الله كنفسه كما هو الامام علي فاثبات هذه الكذبة هو تكلف وكذب واضح لا يجدي الا الاثم والعناء على النفس

                              لماذا لا تناقض الادلة في الموضوع
                              هل التقمت الحجر

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X