تويت
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
مولانا الغالي
استادنا المحترم
-
جزاك الله خير الجزاء
مولانا الغالي
استادنا المحترم -
ومن الأسئلة التي هرب وولى منها محمد أبو كامل
السؤال الرابع
لماذا جل علمائك يتمسكون بإستخلاف أبي بكر للعديد من الاحاديث الموضوعة التي نسبت للنبي في إثبات النص على الإستخلاف وليس الإجماع\فياترى هل غفلوا وأنت النبيه الوحيد؟
وبدون ردك على هذا
منهاج السنة
إنهم يقولون : إن النبي - صلى الله عليه وسلم - لم ينص على إمامة أحد ن : واحد . وإنه مات عن غير وصية انظر ما سبق ص 126 . .
فالجواب أن يقال : ليس هذا قول جميعهم ، بل قد ذهبت طوائف من أهل السنة إلى أن إمامة أبي بكر ثبتت بالنص في هامش ( م ) أمام هذا الموضع كتب : " مطلب في ثبوت الخلافة لأبي بكر بالنص " . ، والنزاع في ذلك معروف في مذهب أحمد وغيره [ من الأئمة ] من الأئمة : ساقط من ( ن ) ، ( م ) . .
هو خرط القتادتعليق
-
هل انت ترى ان الذين قالوا ان خلافة ابوبكر بالنص عندهم دليل قوي يثبت ذلك؟المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
(طبعا بناءا على ماعند اهل السنة)
لو كان الجواب : نعم، فسوف افتح موضوع عن التنصيص على الصديق وارغب ان تكون انت الطرف الذي يقول بان هناك نص.
تعليق
-
أين يذهب محمد أبو كامل
من قول عمر وهو ينازع حياته
فقال: لو كان أبو عبيدة حيّاً لولّيته
ثمّ قال: لو كان سالم مولى أبي حذيفة حيّاً لولّيته
ثمّ قال: لو كان معاذ بن جبل حيّاً لولّيته
ياترى هل هذا نوع من أنواع الإجماع والإختيار
كما فعلت بني أمية
الخليفة هذا
فإن مات فهذا
ومن أبى فهذا
يعني السيفتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكاملالمشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامللاتفتح ولا تشطح
أنا الزمك بما لديك من كتب وعلماء ولكنك رفستهم بنفسك
وأما بالنسبة لي فأنا لاأعترف بهم ولا بما يقولوه
إفهم كلامي فهو من باب ألزموهم بما ألزموا أنفسهم والمصيبة أنك لا تلتزم حتى بعلمائك ولا كتبكتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
بغض النظر عن صحة او عدم صحة كل ماتقول
فهذا يندرج في الاصل العام
ان الخليفة يختاره الناس وليس منصوص عليه من الله
هل هذه الجملة صعبة الفهم؟
حاول ان تحضر لي دليل ينقض هذا القول.تعليق
-
محمد ابو كاملبغض النظر عن صحة او عدم صحة كل ماتقول
فهذا يندرج في الاصل العام
ان الخليفة يختاره الناس وليس منصوص عليه من الله
هل هذه الجملة صعبة الفهم؟
حاول ان تحضر لي دليل ينقض هذا القول.
تغض النظر أنت غضضت النظر عن كل الحقائق
ومع ذلك اقول لك
إقرأ كل مشاراكتي ستجدها تدل على ما تطلبه لكنك تتعامى عنها
خصوصا خصوصا
علمائك وإثباتهم بروايات عديدة النص على أبي بكر وإستخلافه
خصوصا خصوصا
نص أبي بكر على عمر
خصوصوا خصوصا
كتابة عثمان للنص بيديه
وخصوصا خصوصا
عمر لما صار يتمنى أن يكون أبو عبيد أم سالما أو معاذ ليستخلفهم
والمصيبة تقول حاول أن تحضر لي دليل
الدليل أمامك فأنت من أغمض عينيه وسد أذنيهتعليق
-
انا اوافقك بان اجماع كل الصحابه على ان الخلافهالمشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل
تكون باختيارهم
فكيف تثبت ان الاجماع يعني انهم على صواب
من قال ان اجماعهم هل القران ام رسول الله ام احد الصحابه
وما حكم من خالف الاجماع
وهل ابابكر خالف الاجماع ام لم يخالفهم
فقد نصب عمر خليفتا على المسلمين
وخالف حقهم في التنصيب
فهل نتبع ابابكم نتبع ابابكر ام نتبع جميع الصحابه
اختر واحد منهمتعليق
-
اذا لم يكن اجماعهم حجة فكيف يجوز الاحتجاج بقران هم واسطة فيه.المشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1
لانه لو كان يجوز اجتماعهم على باطل فيجوز اجتماعهم في القران بالباطل.
بغض النظر عن عدم دقة قولك
وهل ابابكر خالف الاجماع ام لم يخالفهم
فقد نصب عمر خليفتا على المسلمين
ولكن هذا يندرج تحت الاصل العام في ان الخليفة غير منصوص عليه من الله لان الصديق من الناس.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكاملتعليق
-
لم تجب على سؤالي، اذا كان اجماع الصحابة ليس بحجة، فلايجوز الاعتماد على نقلهم للقران.تقصد واسطه يعني انهم نقلت القران...طيب البخاري بنقل عن رافضه...فكيف تكفرون الرافضه لان الناقل عندكم مومن..ثانيا ومن قال لك انهم جميعهم نقلوا القران ومادخلهم اساس بالقران هل تعتقد انهم من حفظ القران وان رسول الله ترك القران مبعثر تاكله الداجن وهم احرص من رسول الله وجمعوه فما قولك بحديص الثقلين اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله كتاب الله واهل بيتي اذن كتاب الله موجود ايام رسول الله
وانت تقول ان الصحابة لم ينقوا كلهم القران
ولكن اقول لك : انهم اتفقوا عليه بانهم قبلوه هكذا فيدل قبولهم على حجيته.
لان السكوت عليه يدل على قبولهم له.
بل على فرض صحة قولك ان القران نقله بعض الصحابة وليس للاخرين علاقة بالموضوع
فيدل على ان اجتماع بعضهم حجة فكيف لو اجتمع الكل؟؟؟
وما حكم من خالف الاصل العام
على المدعي البينة.تعليق
-
اي بينه ايها الجاهل والله عيب عليكمالمشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل
اتجهلون وتنكرون ان ابابكر نصب عمر خليفة للمسلمين
هل تجهل البديهيات
اكرر الان الاسئله
من قال بصحة الاجماع
وما حكم من خالف الاجماعتعليق
-
قال الخوئي : واهتمام الصحابة بذلك في عهد رسول الله - ص - وبعد وفاته يورث القطع بكون القرآن محفوظا عندهم، جمعا أو متفرقا، حفظا في الصدور، أو تدوينا في القراطيس، وقد اهتموا بحفظ أشعار الجاهلية وخطبها، فكيف لا يهتمون بأمر الكتاب العزيز، الذي عرضوا أنفسهم للقتل في دعوته، وإعلان أحكامه، وهجروا في سبيله أوطانهم، وبذلوا أموالهم، وأعرضوا عن نسائهم وأطفالهم، ووقفوا المواقف التي بيضوا بها وجه التاريخ، وهل يحتمل عاقل مع ذلك كله عدم اعتنائهم بالقرآن ؟ حتى يضيع بين الناس، وحتى يحتاج في إثباته إلى شهادة شاهدين ؟ومادخل الصحابة بالقران
البيان في تفسير القران - 216
قرانك هذا انما جاء عن طريق الصحابة وحتى الغلاة من اصحابكم لاينكرون ذلك.
بل انكروا كونه جاء من طريق علي بن ابي طالب بعضهم.
اليس علي بن ابي طالب ايضا من الصحابة وداخل في الاجماع السابق؟
ووصل الينا عن طريق اهل البيت وقرات القران اسنادها اسناد وقراء شيعيه
لم ينقل لنا التاريخ ان علي بن ابي طالب خالف الصحابة في هذا الاجماع.
وايضا قولك ان القران جاء عن طريق اهل البيت باطل
راجع الموضوع :
هــل هــذا القــران جــاء من طــريــق اهــل البيت هكذا؟
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=148386
وما ادراك ان الله تكفل بحفظه؟
القران لااحد يزاود علينا بحفظه او نقله او غير الكلام الفارغ لان الله وحده تكفل بحفظه
هل ستقول الاية تقول كذا من قوله تعالى (إنا نحن نزلنا الذكر وهو القرآن وإنا له لحافظون)؟
فمن الذي نقل لك هذه الاية؟
اليس الذي نقل لك الاية هو الوسيط الذي بينك وبين النبي عليه الصلاة والسلام؟
فان ثقتك بالاية - إنا نحن نزلنا الذكر وهو القرآن وإنا له لحافظون - معتمدة على ثقتك بالناقلين لها من الاصل
فلو سقطت الواسطة فكيف تستدل بالاية؟
قبولك للقران دليل ذلك.من قال بصحة الاجماع
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل
قال الخوئي : واهتمام الصحابة بذلك في عهد رسول الله - ص - وبعد وفاته يورث القطع بكون القرآن محفوظا عندهم، جمعا أو متفرقا، حفظا في الصدور، أو تدوينا في القراطيس، وقد اهتموا بحفظ أشعار الجاهلية وخطبها، فكيف لا يهتمون بأمر الكتاب العزيز، الذي عرضوا أنفسهم للقتل في دعوته، وإعلان أحكامه، وهجروا في سبيله أوطانهم، وبذلوا أموالهم، وأعرضوا عن نسائهم وأطفالهم، ووقفوا المواقف التي بيضوا بها وجه التاريخ، وهل يحتمل عاقل مع ذلك كله عدم اعتنائهم بالقرآن ؟ حتى يضيع بين الناس، وحتى يحتاج في إثباته إلى شهادة شاهدين ؟
البيان في تفسير القران - 216
قرانك هذا انما جاء عن طريق الصحابة وحتى الغلاة من اصحابكم لاينكرون ذلك.
بل انكروا كونه جاء من طريق علي بن ابي طالب بعضهم.
ان كان القوم يدلسون عليك فعلي انا لاتمر اسمع كلام الخوئي الذ دلست عليه
أما احتمال عدم وصول القرآن إليهما بتمامه فهو ساقط قطعا، فإن اهتمام النبي - ص - بأمر القرآن بحفظه، وقراءته، وترتيل آياته، واهتمام الصحابة بذلك في عهد رسول الله - ص - وبعد وفاته يورث القطع بكون القرآن محفوظا عندهم، جمعا أو متفرقا، حفظا في الصدور، أو تدوينا في القراطيس، وقد اهتموا بحفظ أشعار الجاهلية وخطبها، فكيف لا يهتمون بأمر الكتاب العزيز، الذي عرضوا أنفسهم للقتل في دعوته، وإعلان أحكامه، وهجروا في سبيله أوطانهم، وبذلوا أموالهم، وأعرضوا عن نسائهم وأطفالهم، ووقفوا المواقف التي بيضوا بها وجه التاريخ، وهل يحتمل عاقل مع ذلك كله عدم اعتنائهم بالقرآن؟ حتى يضيع بين الناس، وحتى يحتاج في إثباته إلى شهادة شاهدين؟
وهل هذا إلا كاحتمال الزيادة في القرآن بل كاحتمال عدم بقاء شئ من القرآن المنزل؟. على أن روايات الثقلين المتظافرة " المتقدمة " دالة على بطلان هذا الاحتمال، فإن قوله - ص -: " إني تارك فيكم الثقلين: كتاب الله وعترتي " لا يصح إذا كان بعض القرآن ضائعا في عصره، فإن المتروك حينئذ يكون بعض الكتاب لا جميعه، بل وفي هذه الروايات دلالة صريحة على تدوين القرآن، وجمعه في زمان النبي - ص - لان الكتاب لا يصدق على مجموع المتفرقات، ولا على المحفوظ في الصدور. - وسنتعرض للكلام فيمن جمع القرآن على عهد رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم -، وإذا سلم عدم اهتمام المسلمين بجمع القرآن على عهده - صلى الله عليه وآله وسلم - فلماذا لم يهتم بذلك النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - بنفسه مع اهتمامه الشديد بأمر القرآن؟
فهل كان غافلا عن نتائج هذا الاغفال، أو كان غير متمكن من الجمع، لعدم تهيؤ الوسائل عنده؟! ومن الواضح بطلان جميع ذلك.
هذا كلام الامام الخوئي ايها المدلس يتكلم عن الاحتمالات ويثبت بطلانا وكلامه الذي نقلته هذا احد الاحتمالات فهمت ايها المدلس واليك الرابط
http://lib.eshia.ir/12010/1/216
اليس علي بن ابي طالب ايضا من الصحابة وداخل في الاجماع السابق؟
الامام علي اثبتنا ايمانه وعدالته من قبل كتاب الله تعالى ورسوله الكريم واعماله وافعاله
فاين اثبات عدالة صحابتكم وايمانهم
لم ينقل لنا التاريخ ان علي بن ابي طالب خالف الصحابة في هذا الاجماع.
لاخالفهم في متعت الحج؟؟؟؟
وايضا قولك ان القران جاء عن طريق اهل البيت باطل
راجع الموضوع :
نحن قرانا وعقيدتنا اخذناها من ال بيت رسول الله
والدليل نحن لانتبع عقيدتكم وصحابتكم فالقران العظيم قلتها واعيدها تكلف بحفظه الله تعالى واحكامه وشرعه اخذناها من اهل البيت
اما من نقله او لم ينقله ؟؟؟؟؟؟
رجل تعطيه قلم وقرطاس وتملي عليه وهو يكتب الايات وينقلها لي فما هو فضله علينا وعلى القران
المهم العمل به لان نقله بدون العمل به لاينفع
واكررها لك ان الله تعالى هو تكفل بحفظه ونقله الينا وعلمائك اعتقادهم بان الناقل لايشتمل ان يكون مومن عادل فهمت والدليل نقلوا من روافض ونواصب
ومللنا من جهلك كم مرى قلت لك الناقل لايدل على عدالته وايمانه عندكم فهل تخالف البخاري وعلمائك
هــل هــذا القــران جــاء من طــريــق اهــل البيت هكذا؟
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=148386
وما ادراك ان الله تكفل بحفظه؟
هل ستقول الاية تقول كذا من قوله تعالى (إنا نحن نزلنا الذكر وهو القرآن وإنا له لحافظون)؟
فمن الذي نقل لك هذه الاية؟
الله تعالى نقلها الينا بواسطة ناس مومنين او ليس بمومنين
المهم اوصله الينا بواسطتهم ونحن نوصله لغيرنا فنحن وصحابتك متساوين لانهم نقلوا ونحن نقلنا ايضا
وانا ايضا اسئلك من حفظ وتكفل رسول الله صحابتك ام اباطالب المشرك عندكم
لولا اباطالب لم يصل رسول الله بنوبوته والقران لم يصل اليك فلولا ابابطالب لم يصل القران
اذن نحن افضل منك بنقل القران لان اباطالب حفظ الرسول والقران
واعيدها رجل نقل القران من مكان الا اخر هل يوجد فضل للناقل للقران ماهو فضل هذا الناقل ان كان لايعمل به
انا سوف تعطيك القران وتعطيه لابنائك وابنائك يعطونه لابنائهم فما هو فظلهم ان ىبعملون به
اليس الذي نقل لك الاية هو الوسيط الذي بينك وبين النبي عليه الصلاة والسلام؟
فان ثقتك بالاية - إنا نحن نزلنا الذكر وهو القرآن وإنا له لحافظون - معتمدة على ثقتك بالناقلين لها من الاصل
فلو سقطت الواسطة فكيف تستدل بالاية؟
افهم البخاري وكل عقيدتك وعلمائك لايشترطون بايمان الناقل وعدالته لانهم نقلوا عقيدتهم من روافض ونواصب
الروافض نقلوا عقيدتكم فكيف تكفرونهم ان كانوا نقلوها لكم
الان اعيد السوال من قال بان الاجماع يعني انهم على صواب
وما حكم من نقض الاجماع كابابكر في تنصيب الخلفيه عمر عليهم
قبولك للقران دليل ذلك.التعديل الأخير تم بواسطة علاء الياسري1; الساعة 17-03-2013, 09:32 PM.تعليق
تعليق