إعـــــــلان

**الطالب313** · 28-03-2013, 06:31 PM

هل تقبل بان ربك هذه صفاته

المعبود ذو قدموأضراس ولهواتوأنامل وإنه ينزل بذاتهويتردد على حمار في صورة شاب أمرد بشعر قطط وعليه تاج يلمع وفي رجليه نعلان من ذهب وحفظ ذلك عنهم وعللوه ودونوه في كتبهم وإلى العوام ألقوه وأن هذه الأخبار لا تأويل لها وأنها تجري على ظواهرها وتعتقد كما ورد لفظها وإنه تعالى يتكلم بصوت كالرعد كصهيل الخيل

**سيف ذُو الفَقَار** · 28-03-2013, 06:56 PM

المعبود ذو قدموأضراس ولهوات وأنامل وإنه ينزل بذات هويتردد على حمار في صورة شاب أمرد بشعر قطط وعليه تاج يلمع وفي رجليه نعلان من ذهب وحفظ ذلك عنهم وعللوه ودونوه في كتبهم وإلى العوام ألقوه وأن هذه الأخبار لا تأويل لها وأنها تجري على ظواهرها وتعتقد كما ورد لفظها وإنه تعالى يتكلم بصوت كالرعد كصهيل الخيل

نعوذ بالله من هذه الصفات التى لم تثبت عندنا

وشبهة الشاب الامرد مللنا من الرد عليها بل منتدياتنا مليئة بالرد على هذه الشبهة خصوصا

اعلم اننا لانثبت لله الا ما وصف به نفسه بدون تشبيه ولا تعطيل

ولا انك تخالف السنة لن يفيد نقل اقوال العلماء فى اثبات الصفات الله ..

وماذا تقول انت فى روايات التجسيم التى عندكم ؟

**الطالب313** · 28-03-2013, 07:22 PM

اصبر ياولدي

نبدا واحد واحد ماريك نترك الشاب الامرد للنهايه لخاطرك بما انك مللتولكن لاتعرف الطالب بعدك

طيب هل نبدا باثبات هذه الصفات اولا ما تقول

نبدا

1- بالقدم

2- الاضراس
3-لهوات
4- لسان

ونكمل البقيه ماريك ان اثبت ماعندك واثبت لك ان هذه عقيدتك في التوحيد وغيرها وصولا الى الشاب الامرد ماذا تفعل

والان هل ابدا وما تقول ان ثبتت

**الطالب313** · 28-03-2013, 07:22 PM

اما روايات التجسيم فصدقني التي انت تقول عندنا افتح موضوع لها وسترى الخير حديث حديث وبالوثائق ماتقول وانا بالخدمه

**سيف ذُو الفَقَار** · 28-03-2013, 08:11 PM

باذن الله عندما يتيح لى الوقت لانى قد اتغيب بسبب مشاغل الحياة والله المستعان ..

يا حبذا لو راجعت نقلك عن ابن عثيمين وبن باز قبل ان تبدأ فى النقل

وتفضل هات ما عندك

**الطالب313** · 28-03-2013, 08:48 PM

1- القدم

فتح الباري
لابن حجرالعسقلاني
المجلدالسابع عشر
ص436
يعقب البراك-قوله-ص-في الحديث فيكشف عن ساقه يدل على ان لله تعالى ساقا كما ان له قـــــــــــــــدما والقول فيهما كالقول في الوجه واليدين وهو الايمان بذلك على ما يليق به سبحانه
الى ان يصل ويقول وعلى هذا فلا موجب للعدول عن ظاهر الحديث بتأويل لاساق بالقدره او النفس كما صنع الخطابي وهذهطريقته في مثل هذه الصفات لايثبت حقائقها بل يتأولها على معان تخالف ظواهر النصوص
والوثيقه

اجب عنها وقل هل قال البراك او لا وساكمل تباعا

**سيف ذُو الفَقَار** · 29-03-2013, 04:59 AM

قال الامام ابن خزيمة في كتاب التوحيد 2/202
" باب ذكر إثبات الرجل لله عز وجل ، وإن رغمت أنوف المعطلة الجهمية ، الذين يكفرون بصفات خالقنا عز وجل التي أثبتها لنفسه في محكم تنزيله وعلى لسان نبيه صلى الله عليه وسلم

وقال الحافظ في الفتح : 8/461
( واختلف في المراد بالقدم فطريق السلف في هذا وغيره مشهورة وهو أن تمر كما جاءت ولا يتعرض لتأويله بل نعتقد استحالة ما يوهم النقص على الله ).

قال يحيى بن معين : شهدت زكريا بن عدي سأل وكيع
فقال : يا أبا سفيان ! هذه الأحاديث – يعني مثل الكرسي موضع القدمين ونحو هذا ؟
فقال وكيع : أدركنا إسماعيل بن أبي خالد وسفيان ومسعرا يحدثون بهذه الأحاديث ولا يفسرون شيئا .

**الطالب313** · 29-03-2013, 10:13 AM

يعني النتيجه انك تقول ان لربك قدم اليس كذالك وماعندك رد سوى التسليم قل نعم او لا

وبعدها ااتي الى 2

الان قلها بصوره واضحه وهل تعلم كتاب ابن خزيمة سماه الرازي كتاب الشرك

المهم الان لم اتكلم عن الرجل وسياتي الكلام عن الرجل تعالى شأنها

الان هل امنت انكم تقول ان لربك قدم كما يقول ابن عساكر او لا

**سيف ذُو الفَقَار** · 29-03-2013, 02:28 PM

هذا هى الصفة ثابته عندنا لورودها فى السنة فلا تزايد كثيرا

وها انا انقل ترجمة واحدة لابن خزيمة اكتفى بها بدلا ان تتكلم كالببغاء وانت لست سنى ولا حتى اشعرى حتى تتناقش فى ذلك

(إمام الجرح والتعديل) عبد الرحمن بن أبي حاتم عن ابن خُزيمة فقال: "ويْحَكُم! هو يُسال عنّا ولا نُسال عنه ! هو إمام يُقتدى به."سير أعلام النبلاء (ج14 ص377)

**الطالب313** · 29-03-2013, 02:41 PM

به به به به المسكين من الضربه الاولى سقط طيب قبل م مشاركه ما قلت

هاك

سألتك هذا السؤال

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

هل تقبل بان ربك هذه صفاته

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

المعبود ذو قدم وأضراس ولهواتوأنامل وإنه ينزل بذاتهويتردد على حمار في صورة شاب أمرد بشعر قطط وعليه تاج يلمع وفي رجليه نعلان من ذهب وحفظ ذلك عنهم وعللوه ودونوه في كتبهم وإلى العوام ألقوه وأن هذه الأخبار لا تأويل لها وأنها تجري على ظواهرها وتعتقد كما ورد لفظها وإنه تعالى يتكلم بصوت كالرعد كصهيل الخيل

فقلت لي مباشره

المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار

نعوذ بالله من هذه الصفات التى لم تثبت عندنا

المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار

وشبهة الشاب الامرد مللنا من الرد عليها بل منتدياتنا مليئة بالرد على هذه الشبهة خصوصا

طيب انت تعوذت من هذه الصفات وبعدان اوردنا كلام البراك قلت التالي

المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار

هذا هى الصفة ثابته عندنا لورودها فى السنة فلا تزايد كثيرا

المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار

وها انا انقل ترجمة واحدة لابن خزيمة اكتفى بها بدلا ان تتكلم كالببغاء وانت لست سنى ولا حتى اشعرى حتى تتناقش فى ذلك

(إمام الجرح والتعديل) عبد الرحمن بن أبي حاتم عن ابن خُزيمة فقال: "ويْحَكُم! هو يُسال عنّا ولا نُسال عنه ! هو إمام يُقتدى به."سير أعلام النبلاء (ج14 ص377)

فلآن ماذا بك ترهلت مباشره تاره تقول وتتعوذ بالله من هذه الصفات والان سلمت لها ونحن في بدايهكلامنا فماذا نأخذ ناخذ الكلام الاول ام الثاني يامسكين

اما كلامك عن ابن خزيمه فهاك ما قاله الرازي عنه وساكمل بقيت الصفات يامسكين

تفسير الفخر الرازي
الجزءالسابع والعشرين
ص151
سوره الشورى
يقول الرازي عندما يصف ابن خزيمه وكتابه التوحيد

واعلم ان محمدابن اسحاق ابن خزيمه اورد استدلال اصحابنا بهذه الايه في الكتاب الذي سماه بالتوحيد

وهو في الحقيقه

كتاب الشـــــــــــــــــرك

واعترض عليها وانا اذكر حاصل كلامه بعد حذف التطويلات

لانه كان رجلا مضطــــــرب الكلام قلــــــــيل الفهم ناقص العـــــــقل

والوثيقه

والان الصفه الاولى --بعد ان تعوذ منها الاخ اثبتها بعدها ونكمل بقيه الصفات التي تعوذ منها الوهابي

الصفه الثانيه

اضراس ولهوات

نقض عثمان بن سعيد
ص483
ح254
فيتجلىى لهم تبارك وتعالى يضحك حتى تبدوا لهواته واضراسه

والوثائق

والان هل ثبتت الهوات والاضراس وفي كثير اصبر علي حتى تعلم انك حشوي ياولد

**سيف ذُو الفَقَار** · 29-03-2013, 04:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

به به به به المسكين من الضربه الاولى سقط طيب قبل م مشاركه ما قلت

هاك

سألتك هذا السؤال

فقلت لي مباشره

طيب انت تعوذت من هذه الصفات وبعدان اوردنا كلام البراك قلت التالي

فلآن ماذا بك ترهلت مباشره تاره تقول وتتعوذ بالله من هذه الصفات والان سلمت لها ونحن في بدايهكلامنا فماذا نأخذ ناخذ الكلام الاول ام الثاني يامسكين

اما كلامك عن ابن خزيمه فهاك ما قاله الرازي عنه وساكمل بقيت الصفات يامسكين

تفسير الفخر الرازي
الجزءالسابع والعشرين
ص151
سوره الشورى
يقول الرازي عندما يصف ابن خزيمه وكتابه التوحيد

واعلم ان محمدابن اسحاق ابن خزيمه اورد استدلال اصحابنا بهذه الايه في الكتاب الذي سماه بالتوحيد

وهو في الحقيقه

كتاب الشـــــــــــــــــرك

واعترض عليها وانا اذكر حاصل كلامه بعد حذف التطويلات

لانه كان رجلا مضطــــــرب الكلام قلــــــــيل الفهم ناقص العـــــــقل

والوثيقه

والان الصفه الاولى --بعد ان تعوذ منها الاخ اثبتها بعدها ونكمل بقيه الصفات التي تعوذ منها الوهابي

الصفه الثانيه

اضراس ولهوات

نقض عثمان بن سعيد
ص483
ح254
فيتجلىى لهم تبارك وتعالى يضحك حتى تبدوا لهواته واضراسه

والوثائق

والان هل ثبتت الهوات والاضراس وفي كثير اصبر علي حتى تعلم انك حشوي ياولد

سوف نرى من سيسقط الاخر باذن الله

صفة القدم هى الصفة التى نثبتها من كلام ابن عساكر ولم يصح اننا اثبتنا غيرها

حديث البخاري (( فيأتيهم الجبَّار في ‏صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا ، فلا يكلمه إلا الأنبياء . فيقولون ‏هل بينكم وبينه آية تعرفونه ؟ فيقولون الساق . فيكشف عن ساقه فيسجد له كل مؤمن)).‏‎ (‎أخرجه البخاري ‏في التفسير (4919)، وفي التوحيد (7439)، من حديث أبي سعيد الخدري‎ ‎رضي الله ‏

قال الإمام الشوكاني رحمه الله ‏‎:‎‏ ((و قد أغننا الله سبحانه في تفسير الآية بما صح عن النبي صلى ‏الله عليه و آله و سلم‎ ‎كما عرفت و ذلك لا يستلزم تجسيماً و لا تشبيهاً فليس كمثله شيء‎ دعوا كل قول عند‎ ‎قول محمدٍ فما آمن في دينه كمخاطر))

وليس عيبا انا لم الاحظ صفة القدم من كلام بن عساكر بل لاحظت الشاب الامر والشبهة التى سأصفعك بها فى النهاية باذن الله

قلت لك يا طالب هداك الله انا اكتفيت بنقل ترجمه واحدة لابن خزيمة لامام الجرح والتعديل ام تريد ان اتيك بالتراجم كلها

قال الذهبي في ترجمة ابن خزيمة :
ولابن خزيمة عظمة في النفوس وجلالة في القلوب لِعِلْمِه ودِينه واتباعه السنة .
وقال ايضا رحمه الله
ولو أن كل من أخطأ في اجتهاده مع صحة إيمانه وتوخِّيه لاتباع الحق أهدرناه وبدّعناه لَقَلّ من يَسْلَم من الأئمة معنا . رحم الله الجميع بمنه وكرمه ـ .

ثم ان الامام الرازى اشعرى فقال ذلك لمخالفتة عقيدته بل ان الامام الرازى رأى انه غالى فى الاثبات - التجسيم-

الامام بن خزيمة رحمه الله لم تؤخذ عليه الا حديث الصورة فقط وهذا لا يطعن فيه كما قال اسماعيل بن محمد الحافظ

امام الجرح والتعديل سئل عنهه عبد الرحمن بن أبي حاتم عن أبي بكر بن خزيمة . قال : ويْحَكم ! هو يُسأل عنا ولا نُسأل عنه ، هو إمام يُقتدَى به

.بل اتهم الامام البخارى رحمه الله بأنه حشوى فهل اخذ بذلك ؟؟

طبعا الامام الدارمى - هو امام المجسمة عندكم-
الحافظ ابن عساكر رحمه الله تعالى
فأخرج رحمه الله تعالى في كتابه :" تاريخ دمشق ". 38/363). بسنده إلى أبي الفضل بن إسحاق وهو يعقوب القراب قال : ما رأينا مثل عثمان بن سعيد ولا رأي عثمان مثل نفسه أخذ الأدب عن ابن الأعرابي والفقه على أبي يعقوب البويطي ، والحديث عن يحيى بن معين وعلي بن المديني ، وتقدم في هذه العلوم ".
وأخرج أيضاً 38/363). بسنده إلى أبي يعقوب الأعمشي أنَّه قال :" ما رأيتُ في المحدثين مثل محمد بن يحيى وعثمان بن سعيد ويعقوب بن سفيان ".

الرد هو ان الامام لم يثبت صفة الاضراس واللهوات وهذا كذب

بل انه تكلم عن صفة الضحك وهى ثابته عندنا
ثم ذكر الاحاديث التى تثبت هذه الصفة ونقل حديث الاضراس واللهوات الذى نقله ابى يعلى فى كتابه عموما الحديث
قال عنه الشيخ الألباني

وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : حتى تبدو لهواته وأضراسه [ أي الله عز وجل ].

الراوي : جابر بن عبدالله الأنصاري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/575

خلاصة الدرجة: هذه الزيادة منكرة أو شاذة

قال أمير المؤمنين ؛: يضحك الله إلى رجل في كتيبة يعرض لهم سبع أو لص فحماهم أن يجوزوا.الكافي: (5/54)، وسائل الشيعة: (15/141).

**الطالب313** · 29-03-2013, 04:47 PM

يامسكين على هونك انا لم اتكلم عن الساق وهل تعلم ان الساق عنكم تقولون عنها تعالى شانها ان يكون لها نظير او مثيل

انا تكلمت عن القدم وانت انكرت وبعدها سلمت

وقلت يامسكين

المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار

سوف نرى من سيسقط الاخر باذن الله

صفة القدم هى الصفة التى نثبتها من كلام ابن عساكر ولم يصح اننا اثبتنا غيرها

حديث البخاري ((فيأتيهم الجبَّار في ‏صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا ، فلا يكلمه إلا الأنبياء . فيقولون ‏هل بينكم وبينه آية تعرفونه ؟ فيولون الساق . فيكشف عن ساقه فيسجد له كل مؤمن)).‏‎ (‎أخرجه البخاري ‏في التفسير (4919)، وفي التوحيد (7439)، من حديث أبي سعيد الخدري‎ ‎رضي الله ‏

قال الإمام الشوكاني رحمه الله ‏‎:‎‏ ((و قد أغننا الله سبحانه في تفسير الآية بما صح عن النبي صلى ‏الله عليه و آله و سلم‎ ‎كما عرفت و ذلك لا يستلزم تجسيماً و لا تشبيهاً فليس كمثله شيء‎ دعوا كل قول عند‎ ‎قول محمدٍ فما آمن في دينه كمخاطر))

انت تقول انه لايلزم تجسيم بعدها سنعرف ما هو التجسيم اصبر اشوي

اما صفه القدم انت تعوذت منها ومن الاضراس واللهوات وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة سيف ذُو الفَقَار

طبعا الامام الدارمى - هو امام المجسمة عندكم-

الرد هو ان الامام لم يثبت صفة الاضراس واللهوات وهذا كذب

انت تقول انه لم يثبتها والوثيقه التي اوردنها ماذا تتكلم ونعيدها عسى ان تفتح عينك وبعدها سنثبت الحنجره ممكن اصبر اشوي

نقض عثمان بن سعيد
ص483
ح254
فيتجلىى لهم تبارك وتعالى يضحك حتى تبدوا لهواته واضراسه

والوثائق

والان هل ثبتت الهوات والاضراس وفي كثير اصبر علي حتى تعلم انك حشوي ياولد

والان هل اثبتها اولا بدون كلام كثير والدليل امام عينك

وقلت

اما الكلام عن ابن حزيمه فهو كثير اما قولك انه رد حديث الصوره فقط فهل تعلم انه أول هذا الحديث وبالتالي فهو حماررررررررر كما قال ابن القيم وسياتي الكلام في هذا الامر اصبر علي اشوي

وقولك

ان الالباني قال ضعيف فقلت لك من قبل لاتستخدم المواقع افضل هاك ماقاله الالباني من كتابه

سلسلة الاحاديث الصحيحه
للالباني
المجلد السادس
ص575
يذكر هذا الحديث
وسمعت رسول الله-ص- يقول حتى تبدوا لهواته واضراسه

اخرجه ابن منده عقب روايه ابن الاخرم قال -ولم يذكر من تقدم هذا-

قلت-والكلام للالباني يشير-الى ابن منده-الى ان هذه الزياده منكره او شاذه على الاقل
لتفرد علي بن محمد بها
الى ان يصل الالباني ويقول
اشار صاحبنا الدكتور علي بن محمد ناصر الفقي في تعليقه على -الايمان- الى تفرد علي بن محمد بن نصر هذا بهذه الزياده والى مافيه من اللين ولكنـــــــــــــــــــــــــه

قد فاته انه توبع فقال ابوعوانه-1-139
حدثني عبد الله بن احمد بن حنبل واحمد اخي قال ثنا اسحاق بن منصور به الا انه قال

واضرأســـــــــــــــــــه

قلت احمد اخو ابي عوانه لم اعرفه ولكن عبد الله بن احمد ثقه مشهورد وبذلك تبرأ ذمه نصر من مسؤليه هذه الزيادـــ ه

ويتبين انها محفوظـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه

والوثيقه

اذن الزياده محفوظه وربك له لهوات واضراس

اعترف الان

ومن ثم تقول الشاب الامرد اصبر ساكمل الامور تباعا وسترى الشاب الامرد

**سيف ذُو الفَقَار** · 29-03-2013, 05:40 PM

الطالب313

يامسكين على هونك انا لم اتكلم عن الساق وهل تعلم ان الساق عنكم تقولون عنها تعالى شانها ان يكون لها نظير او مثيل

انا تكلمت عن القدم وانت انكرت وبعدها سلمت

وقلت يامسكين

انت تقول انه لايلزم تجسيم بعدها سنعرف ما هو التجسيم اصبر اشوي

اما صفه القدم انت تعوذت منها ومن الاضراس واللهوات وقلت

قلت لك ان كنت تقرأ الرد كاملا يا متعالم
انى لم الحظ لفظ القدم فى كلام بن عساكر وراجع كلامى هذه الاحاديث فى اثبات صفة القدم
- صفة القدم والساق ثابتتين-

روى أنس بن مالك - رضي الله عنه - : أن النَّبيَّ -صلى الله عليه وسلم- قال : «لا تزال جهنمُ يلّقَى فيها ، وتقول : هل من مزيد ؟ حتى يضع ربُّ العرش - وفي رواية : ربُّ العزةِ - فيها قدَمَه ، فينزوي بعضها إلى بعض ، وتقول : قطْ قطْ ، بعزَّتِك وكرمك ، ولا يزال في الجنة فضْل حتى ينْشِئ لها خلقا ، فيُسْكِنَهُمّ فضْلَ الجنة». متفق عليه.
وفي رواية : أن النبيَّ -صلى الله عليه وسلم- قال: «لا تزال جهنم تقول: هلّ مِنّ مزيد ؟ حتى يضع رب العزَّة فيها قدَمَه ، فتقول : قطْ قَطْ وعِزَّتِكَ ، ويُزْوَي بعضها إلى بعض». أخرجه البخاري ومسلم ، وللبخاري نحو الأولى.
الرِّجْلُ وَالْقَدَمَانِ : صفةٌ ذاتيةٌ خبريةٌ ثابتةٌ لله عَزَّ وجَلَّ بصحيح السنة, كما تقدَّم.
وقد ثبت في الأثر عن أثر ابن عباس -رضي الله عنه- قال : « الكرسي موضع القدمين ، والعرش لا يقدر أحد قدره ». رواه : ابن خزيمة, وابن أبي شيبة، والدارمي, والحاكم في المستدرك, وصححه على شرط الشيخين ، ووافقه الذهبي ، وصححه الألباني في مختصر العلو، وأحمد شاكر في عمدة التفسير.

وعن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه ؛ قال : « الكرسي موضع القدمين، وله أطيطٌ كأطيطِ الرَّحْل ». رواه : عبد الله ابن الإمام أحمد، وأبو الشيخ، وابن أبي شيبة، وابن جرير، والبيهقي، وغيرهم ، وصحح إسناده موقوفاً الألباني -رحمه الله- في مختصر العلو.

وبالمناسبة خد الرواية البسيطة دى

قال الطباطبائي( الشيعي) في تفسيره " الميزان " ( 18/362) بعد أن أورد حديث أنس الذي أخرجه السيوطي في الدرر عن أنس قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :" لا تزال جنهم يلقى فيها وتقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فيزوي بعضها إلى بعض وتقول قط قط وكرمك ولا يزال في الجنة حتى ينشئ الله لها خلقاً آخر فيسكنهم في قصور الجنة ".

انت تقول انه لم يثبتها والوثيقه التي اوردنها ماذا تتكلم ونعيدها عسى ان تفتح عينك وبعدها سنثبت الحنجره ممكن اصبر اشوي

نقض عثمان بن سعيد
ص483
ح254
فيتجلىى لهم تبارك وتعالى يضحك حتى تبدوا لهواته واضراسه

والوثائق

والان هل ثبتت الهوات والاضراس وفي كثير اصبر علي حتى تعلم انك حشوي ياولد

والان هل اثبتها اولا بدون كلام كثير والدليل امام عينك

وقلت

اما الكلام عن ابن حزيمه فهو كثير اما قولك انه رد حديث الصوره فقط فهل تعلم انه أول هذا الحديث وبالتالي فهو حماررررررررر كما قال ابن القيم وسياتي الكلام في هذا الامر اصبر علي اشوي

وقولك

ان الالباني قال ضعيف فقلت لك من قبل لاتستخدم المواقع افضل هاك ماقاله الالباني من كتابه

سلسلة الاحاديث الصحيحه
للالباني
المجلد السادس
ص575
يذكر هذا الحديث
وسمعت رسول الله-ص- يقول حتى تبدوا لهواته واضراسه

اخرجه ابن منده عقب روايه ابن الاخرم قال -ولم يذكر من تقدم هذا-

قلت-والكلام للالباني يشير-الى ابن منده-الى ان هذه الزياده منكره او شاذه على الاقل
لتفرد علي بن محمد بها
الى ان يصل الالباني ويقول
اشار صاحبنا الدكتور علي بن محمد ناصر الفقي في تعليقه على -الايمان- الى تفرد علي بن محمد بن نصر هذا بهذه الزياده والى مافيه من اللين ولكنـــــــــــــــــــــــــه

قد فاته انه توبع فقال ابوعوانه-1-139
حدثني عبد الله بن احمد بن حنبل واحمد اخي قال ثنا اسحاق بن منصور به الا انه قال

واضرأســـــــــــــــــــه

قلت احمد اخو ابي عوانه لم اعرفه ولكن عبد الله بن احمد ثقه مشهورد وبذلك تبرأ ذمه نصر من مسؤليه هذه الزيادـــ ه

ويتبين انها محفوظـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه

والوثيقه

[/center]

اذن الزياده محفوظه وربك له لهوات واضراس

اعترف الان

ومن ثم تقول الشاب الامرد اصبر ساكمل الامور تباعا وسترى الشاب الامرد

[/quote]

ليس هذا الكلام للدارمى بل انه اثبت صفة الضحك فقط

واورد الاحاديث الذى جاءت فى هذا الباب اما حديث الاضراس واللهوات لم يصح

لماذا التدليس على الامام الالبانى هداك الله
وهذا غير جيد منك حتى الان

قلت: أحمد أخو أبي عوانة لم أعرفه، لكن عبد الله بن أحمد بن حنبل ثقة مشهور، و بذلك تبرأ ذمة ابن نصر من مسؤولية هذه الزيادة، و يتبين أنها محفوظة عن إسحاق بن منصور، برواية عبد الله بن أحمد و قرينه عنه، لكن ذلك مما لا يجعل النفس تطمئن لكونها محفوظة في الحديث، و ذلك لما يأتي:
- أولا: أن مسلما رواه عن إسحاق بدون الزيادة كما تقدم.
- ثانيا: أنه قد خالفه الإمام أحمد و عبيد الله بن سعيد فروياه عن روح بن عبادة دون الزيادة كما سبق، واثنان أحفظ من واحد، لاسيما و أحدهما أحمد، و هو جبل في الحفظ، و بخاصة أن إسحاق قد وافقهما في رواية مسلم عنه.
- ثالثا: أننا لو سلمنا أن إسحاق قد حفظها عن روح بن عبادة، و لم تكن وهما منه عليه، فإن مما لا شك فيه، أن رواية من رواه عن روح بدونها أرجح، لموافقتها لرواية الثقتين الأولين أبي عاصم وحجاج بن محمد الخالية من الزيادة.
- رابعا: أنني وجدت للحديث طريقا أخرى عن جابر فيها بيان أن هذه الزيادة موقوفة منسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم مِنْ فِعْلِهِ، فقد أخرج الآجري في "الشريعة" (ص 282) من طريق وهب بن منبه عن جابر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم في قصة الورود قال: « فيتجلى لهم ربهم عز وجل يضحك». قال جابر: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يضحك حتى تبدو لهواته. قلت: وإسناده حسن. و فيه بيان خطأ رواية من روى عن إسحاق رفع بدو اللهوات، وأن الصواب فيه الوقف يقينا.
والله سبحانه و تعالى أعلم .

**الطالب313** · 29-03-2013, 10:03 PM

بدون كذب اجب عنهذه الوثيقه التي ناقشها الالباني وانت نسبت القول اليه

سلسلة الاحاديث الصحيحه
للالباني
المجلد السادس
ص575
يذكر هذا الحديث
وسمعت رسول الله-ص- يقول حتى تبدوا لهواته واضراسه

اخرجه ابن منده عقب روايه ابن الاخرم قال -ولم يذكر من تقدم هذا-

قلت-والكلام للالباني يشير-الى ابن منده-الى ان هذه الزياده منكره او شاذه على الاقل
لتفرد علي بن محمد بها
الى ان يصل الالباني ويقول
اشار صاحبنا الدكتور علي بن محمد ناصر الفقي في تعليقه على -الايمان- الى تفرد علي بن محمد بن نصر هذا بهذه الزياده والى مافيه من اللين ولكنـــــــــــــــــــــــــه

قد فاته انه توبع فقال ابوعوانه-1-139
حدثني عبد الله بن احمد بن حنبل واحمد اخي قال ثنا اسحاق بن منصور به الا انه قال

واضرأســـــــــــــــــــه

قلت احمد اخو ابي عوانه لم اعرفه ولكن عبد الله بن احمد ثقه مشهورد وبذلك تبرأ ذمه نصر من مسؤليه هذه الزيادـــ ه

ويتبين انها محفوظـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه

والوثيقه

ارجوا الاحايه عن كتاب بشر المريسي

والاجابه عنكلام الالباني ايضا بعلم ياولدي اكمل الان

**الطالب313** · 29-03-2013, 10:04 PM

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ صَالِحِ بْنِ هَانِئٍ ، وَالْحَسَنُ بْنُ يَعْقُوبَ ، وَإِبْرَاهِيمُ بْنُ عِصْمَةَ ، قَالُوا : حَدَّثَنَا السَّرِيُّ بْنُ خُزَيْمَةَ ، حَدَّثَنَا أَبُو غَسَّانَ مَالِكُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ النَّهْدِيُّ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ السَّلاَمِ بْنُ حَرْبٍ ، أَنْبَأَ يَزِيدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَبُو خَالِدٍ الدَّالاَنِيُّ ، حَدَّثَنَا الْمِنْهَالُ بْنُ عَمْرٍو ، عَنْ أَبِي عُبَيْدَةَ ، عَنْ مَسْرُوقٍ ، عَنْ عَبْدِ اللهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : يَجْمَعُ اللَّهُ النَّاسَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، قَالَ : فَيُنَادِي مُنَادٍ : يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَلَمْ تَرْضَوْا مِنْ رَبِّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَرَزَقَكُمْ وَصَوَّرَكُمْ ، أَنْ يُوَلِّيَ كُلَّ إِنْسَانٍ مِنْكُمْ إِلَى مَنْ كَانَ يَتَوَلَّى فِي الدُّنْيَا ؟ قَالَ : وَيُمَثَّلُ لِمَنْ كَانَ يَعْبُدُ عُزَيْرًا شَيْطَانُ عُزَيْرٍ حَتَّى يُمَثِّلَ لَهُمُ الشَّجَرَةَ وَالْعَوْدَ وَالْحَجَرَ ، وَيَبْقَى أَهْلُ الإِسْلاَمِ جُثُومًا ، فَيُقَالُ لَهُمْ : مَا لَكُمْ لاَ تَنْطَلِقُونَ كَمَا يَنْطَلِقُ النَّاسُ ؟ ، فَيَقُولُونَ : إِنَّ لَنَا رِبًّا مَا رَأَيْنَاهُ بَعْدُ ، قَالَ : فَيُقَالُ : فَبِمَ تَعْرِفُونَ رَبَّكُمْ إِنْ رَأَيْتُمُوهُ ؟ قَالُوا : بَيْنَنَا وَبَيْنَهُ عَلاَمَةٌ ، إِنْ رَأَيْنَاهُ عَرَفْنَاهُ ، قِيلَ : وَمَا هِيَ ؟ ، قَالُوا : يَكْشِفُ عَنْ سَاقٍ ، قَالَ : فَيُكْشَفُ عِنْدَ ذَلِكَ عَنْ سَاقٍ قَالَ : فَيَخِرُّونَ مَنْ كَانَ لِظَهْرِهِ طَبَقًا سَاجِدًا ، وَيَبْقَى قَوْمٌ ظُهُورُهُمْ كَصَيَاصِيِّ الْبَقَرِ يُرِيدُونَ السُّجُودَ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ ، ثُمَّ يُؤْمَرُونَ فَيَرْفَعُونَ رُؤُوسَهُمْ فَيُعْطَوْنَ نُورَهُمْ عَلَى قَدْرِ أَعْمَالِهِمْ قَالَ : فَمِنْهُمْ مَنْ يُعْطَى نُورَهُ مِثْلَ الْجَبَلِ بَيْنَ يَدَيْهِ ، وَمِنْهُمْ مَنْ يُعْطَى نُورَهُ فَوْقَ ذَلِكَ ، وَمِنْهُمْ مَنْ يُعْطَى نُورَهُ مِثْلَ النَّخْلَةِ بِيَمِينِهِ ، وَمِنْهُمْ مَنْ يُعْطَى دُونَ ذَلِكَ بِيَمِينِهِ حَتَّى يَكُونَ آخِرُ ذَلِكَ مَنْ يُعْطَى نُورَهُ عَلَى إِبْهَامِ قَدَمِهِ يُضِيءُ مَرَّةً ، وَيُطْفِئُ مَرَّةً ، فَإِذَا أَضَاءَ قَدَمُهُ ، وَإِذَا طُفِئَ قَامَ فَيَمُرُّ وَيَمُرُّونَ عَلَى الصِّرَاطِ وَالصِّرَاطُ كَحَدِّ السَّيْفِ دَحْضُ مَزِلَّةٍ فَيُقَالُ : انْجُوا عَلَى قَدْرِ نُورِكُمْ ، فَمِنْهُمْ مَنْ يَمُرُّ كَانْقِضَاضِ الْكَوْكَبِ ، وَمِنْهُمْ مَنْ يَمُرُّ كَالطَّرْفِ ، وَمِنْهُمْ مَنْ يَمُرُّ كَالرِّيحِ ، وَمِنْهُمْ مَنْ يَمُرُّ كَشَدِّ الرَّجُلِ ، وَيَرْمُلُ رَمَلاً ، فَيَمُرُّونَ عَلَى قَدْرِ أَعْمَالِهِمْ حَتَّى يَمُرَّ الَّذِي نُورُهُ عَلَى إِبْهَامِ قَدَمِهِ قَالَ : يَجُرُّ يَدًا وَيُعَلِّقُ يَدًا وَيَجُرُّ رِجْلاً وَيُعَلِّقُ رِجْلاً وَتَضْرِبُ جَوَانِبَهُ النَّارُ ، قَالَ : فَيَخْلَصُوا فَإِذَا خَلَصُوا قَالُوا : الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي نَجَّانَا مِنْكِ بَعْدَ الَّذِي أَرَانَاكِ لَقَدْ أَعْطَانَا اللَّهُ مَا لَمْ يُعْطِ أَحَدًا قَالَ مَسْرُوقٌ : فَمَا بَلَغَ عَبْدُ اللهِ هَذَا الْمَكَانَ مِنْ هَذَا الْحَدِيثِ إِلاَّ ضَحِكَ فَقَالَ لَهُ رَجُلٌ : يَا أَبَا عَبْدِ الرَّحْمَنِ لَقَدْ حَدَّثْتَ هَذَا الْحَدِيثَ مِرَارًا كُلَّمَا بَلَغْتَ هَذَا الْمَكَانَ مِنْ هَذَا الْحَدِيثِ ضَحِكْتَ ، فَقَالَ عَبْدُ اللهِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُحَدِّثُهُ مِرَارًا ، فَمَا بَلَغَ هَذَا الْمَكَانَ مِنْ هَذَا الْحَدِيثِ إِلاَّ ضَحِكَ حَتَّى تَبْدُوَ لَهَوَاتُهُ وَيَبْدُو آخِرُ ضِرْسٍ مِنْ أَضْرَاسِهِ لِقَوْلِ الإِنْسَانِ : أَتَهْزَأُ بِي وَأَنْتَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ؟ فَيَقُولُ : لاَ ، وَلَكِنِّي عَلَى ذَلِكَ قَادِرٌ فَسَلُونِي.
هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِ الشَّيْخَيْنِ وَلَمْ يُخْرِجَاهُ بِهَذَا اللَّفْظِ.