إعـــــــلان

**Malik13** · 16-05-2013, 11:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

انا استدل عليك بكلامك من باب زيادة الحجة عليك وليس من باب نفي ذلك لاني اساسا نقلت قوله واستدليت به.

أجب حتى أريك تناقض منطقك في الاستدلال:

================================================== =
أقول: لا منافاة بينه و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.

================================================== =

علام يعود الضمير في قوله الموضح باللون الأحمر أعلاه؟؟

أجب بشكل مباشر و لا تتهرب

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بغض النظر عن اللفظ فهذا لايهم كثيرا بقدر اهمية القصد الصحيح
لان المجلسي قال ان الناس لم تستنكر ذلك في نهاية كلامه وهذا يجعل احتجاج من احتج بذلك غير مستكر الا عند من استنكره ويراه شيء غير طبيعي.

كلا اللفظ مهم فأنت تسأل من المستنكر؟؟؟

بينما النص لا يقول أن هناك من يستنكر أصلا..

بل أن الناس يحتجون على الشيعة بموضوع التزويج

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لم تعلق على هذه المسألة

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لأنك لم تجاوب على مسألة الضمير في قوله "بينه و بين سائر الأخبار"

لأنك تتكلم عن أمر و أنت تتجاهل ماهو مذكور بالنص..

*** يا الله عفوك *** · 16-05-2013, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أجب حتى أريك تناقض منطقك في الاستدلال:

================================================== =
أقول: لا منافاة بينه و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.

================================================== =

علام يعود الضمير في قوله الموضح باللون الأحمر أعلاه؟؟

لاحول ولاقوة الا بالله

انا نقلت لك سابقا ان المجلسي يرى عدم وجود تناقض بين خبر الجنية وخبر التزويج
هل يوجد قول جديد ظهر هنا؟
الضمير عائد على خبر الجنية

كلا اللفظ مهم فأنت تسأل من المستنكر؟؟؟
بينما النص لا يقول أن هناك من يستنكر أصلا..
بل أن الناس يحتجون على الشيعة بموضوع التزويج

اذا كان هذا التزويج امر طبيعي وغير مستنكر بالنسبة لهم
فالاحتجاج به غير صحيح

لأنك لم تجاوب على مسألة الضمير في قوله "بينه و بين سائر الأخبار"

لأنك تتكلم عن أمر و أنت تتجاهل ماهو مذكور بالنص..

لاحول ولاقوة الا بالله

**Malik13** · 16-05-2013, 12:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لاحول ولاقوة الا بالله

انا نقلت لك سابقا ان المجلسي يرى عدم وجود تناقض بين خبر الجنية وخبر التزويج
هل يوجد قول جديد ظهر هنا؟

الضمير عائد على خبر الجنية

مادام الضمير عائد على خبر الجنية إذن فعلام النقاش؟؟

أعيد كلام المجلسي بتصرف:

========================
أقول: لا منافاة -بين خبر الجنية- و بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار
========================

أقول أنا مالك: المجلسي يقول أن خبر الجنية من الأسرار التي أخفاها المعصومون عن غلاة الشيعة..

هذا هو كلامي من البداية و حتى الآن...أين هو الإشكال الذي تقول أن كلامي فيه غير منطقي؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

اذا كان هذا التزويج امر طبيعي وغير مستنكر بالنسبة لهم
فالاحتجاج به غير صحيح

هذا كله كلام خارج النص أنت سألت سؤالا مباشرا: من المستنكر؟!؟!؟!؟!؟

فكيف تسأل من المستنكر بينما النص لا يذكر مسألة الاستنكار أصلا؟؟

يعني أنت تريد أن تستنبط مسألة الاستنكار ثم تسألني من الذي يستنكر؟؟

الرواية تقول أحد الشيعة يقول للإمام الصادق أن الناس يحتجون علينا بمسألة التزويج..فمن أين جاء الاستنكار؟

السؤال الأهم ما هو وجه الاحتجاج هنا بمسألة الزواج؟؟ هل لتبيان صحة حدوثه من عدمه؟؟ أم أن هذا الزواج

دليل يستدل به المخالفون على الشيعة على صلاح الخليفة الثاني مثلا؟؟؟ يتعين عليك أن

تبين وجه و سبب احتجاج الناس بمسألة الزواج قبل أن تأتي و تقول من يستنكر و لماذا يستنكر

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

تقول ان المجلسي يرى ان خبر الجنية غير منافي لخبر التزويج
يعني هناك احتمالين :
1- ان خبر الجنية واقع فعلا وانه ليس تقية، فيكون التزويج لم يحصل في الحقيقة عند المجلسي
2- ان خبر الجنية هو نفسه تقية لانها صدرت بسبب الغلاة، فيلزم ان فيكون التزويج حصل واقعا.

المجلسي طبعا يرى ان الزواج حاصل واقعا - طبعا حسب رأيه - لانه تعجب من انكاره، فكيف تفسر لنا امكانية حصول الاحتمال الاول الذي انت تذهب اليه؟؟؟

فسر لي ذلك بطريقة مقبولة.

سبحان الله انظر إلى الاحتمال الأول كيف يلعب فيه الهوى..

تقول إن كان خبر الجنية واقع و ليس تقية فإن التزويج لم يحصل عند المجلسي..

بينما نص كلام المجلسي يقول أن خبر الجنية لا ينفي خبر التزويج أي أن خبر الجنية

يفسر خبر التزويج فهو موافق لما هو معروف من زواج عمر من أم كلثوم لأن خبر الجنية

أصلا سر من الأسرار التي كتمها المعصومون اتقاءا من الغلاة و بالتالي فخبر الجنية

ليس مشهورا حيث أن أكثر أصحاب الأئمة كانوا يخفونه و بالتالي فقد غلب خبر التزويج

على خبر الجنية فظن الناس أن الزواج كان من أم كلثوم على الحقيقة و لم يكن من الجنية التي تشبهت بأم كثلوم..

الأمر لا يحتمل التفسير و الفسلفة فكلام الرجل واضح:

================================================== ======
أقول: لا منافاة بينهو بين سائر الأخبار الواردة في أنه زوجه أم كلثوم، لأنهم صلوات الله عليهم، كانوا يتقون من غلاة الشيعة، و كان هذا من الأسرار، و لم يكن أكثر أصحابهم قائلين لها، كذا ذكره الوالد العلامة قدس الله روحه.

================================================== ======

فالتقية موضعها هو عدم نشر خبر الجنية لكونه من الأسرار التي كان المعصومون يخفونها عن الغلاة تقية

*** يا الله عفوك *** · 16-05-2013, 07:13 PM

أقول أنا مالك: المجلسي يقول أن خبر الجنية من الأسرار التي أخفاها المعصومون عن غلاة الشيعة..

هذا هو كلامي من البداية و حتى الآن...أين هو الإشكال الذي تقول أن كلامي فيه غير منطقي؟؟

انت تطول في المشاركات لتخفي الضعف الظاهر في كلامك
اقرأ باقي كلامي وحاول ان تفهمه.

ليس مشهورا حيث أن أكثر أصحاب الأئمة كانوا يخفونه و بالتالي فقد غلب خبر التزويجعلى خبر الجنية فظن الناس أن الزواج كان من أم كلثوم على الحقيقة و لم يكن من الجنية التي تشبهت بأم كثلوم..

لكن المجلسي تعجب من انكار المفيد للزواج وقال ان ذلك تقية
اي ان تزويج علي بن ابي طالب لابنته ام كلثوم كان من باب التقية
فلو كان يعتقد المجلسي ان الزواج لم يحصل حقيقة فلن يكون هناك محل لتزويجه من باب التقية حيث قال عن الزواج : والأصل في الجواب هو أن ذلك وقع على سبيل التقية والاضطرار ولا استبعاد في ذلك فإن كثيرا من المحرمات تنقلب عند الضرورة وتصير من الواجبات

كيف ترد على هذا الاشكال؟

.

**Malik13** · 01-09-2013, 12:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

انت تطول في المشاركات لتخفي الضعف الظاهر في كلامك
اقرأ باقي كلامي وحاول ان تفهمه.

كلامي ليس طويلا و إنما على قدر ما يستلزم البيان لأنك تارة تسأل عن موضع التقية و تارة تقول من المستنكر..

و أما ضعف كلامي من قوته فلا يصح أن تكون الخصم و الحكم في آن واحد..

إنما الخلاصة هي أن الضمير يعود على الجنية و بالتالي

فإن خبر الجنية هي الخبر الذي أخفاه المعصومون عن الغلاة..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لكن المجلسي تعجب من انكار المفيد للزواج وقال ان ذلك تقية
اي ان تزويج علي بن ابي طالب لابنته ام كلثوم كان من باب التقية
فلو كان يعتقد المجلسي ان الزواج لم يحصل حقيقة فلن يكون هناك محل لتزويجه من باب التقية حيث قال عن الزواج : والأصل في الجواب هو أن ذلك وقع على سبيل التقية والاضطرار ولا استبعاد في ذلك فإن كثيرا من المحرمات تنقلب عند الضرورة وتصير من الواجبات

كيف ترد على هذا الاشكال؟

.

هذا تفريع للموضوع الأساسي فالكلام هو حول المعنى:

المشاركة الأصلية بواسطة [URL="member.php?u=95668"

م_س_ل_م[/url]]
من يشرح لنا ... مامعنى ان الائمة يتقون من غلاة الشيعة؟

فالكلام هو عن معنى أن الأئمة يتقون غلاة الشيعة و ليس عن مَن مِن العلماء

يقر بوقوع الزواج و من منهم لا يقر به..

فإن كنت ترى أن كلام المجلسي فيه تناقض فلا بأس فالعلامة ليس معصوما..

**Malik13** · 08-09-2013, 02:00 PM

اللهم صل على محمد و آل محمد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كانوا يتقون من غلاة الشيعة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين