إعـــــــلان

**مسماري** · 17-04-2013, 10:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نزلة القران العظيم على نبينا محمد صل الله عليه واله وسلم
ليكون معجزة رسول الله صل الله عليه واله وسلم والكل متفق بان القران لكافة المسلمين فكل مكان وزمان ولكل العصور وباب التشريع الاسلامي الاول
وكل المستحدثات وامر الدين وعلوم الانسان حكمها في كتاب الله تعالى والذي كان يستخرج الاحكام ومفسر كتاب الله هو رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
فبعد استشهاد رسول الله .......من هو مرجع المسلمين؟؟
توجد نظريتان
الاولى الكتاب والسنة
الثانيه الكتاب والمعصوم
ولايمكن ان تكون الاطروحتان صحيه
فواحده مصيبه والثانيه على الباطل؟؟

اقول عقلك على الباطل
وين المعصوم حتى نتبعه

**علاء الياسري1** · 17-04-2013, 11:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسماري

اقول عقلك على الباطل
وين المعصوم حتى نتبعه

انا سئلت من هو المرجع بعد رسول الله
قلت اين المعصوم حتى نتبعه؟؟
اذن انت تنكر وجود الامام وان الامه هي التي تسببت بغيبته
وتعتقد بان المرجع بعد رسول الله هو القران والسنه

فالسوال هل السنه موظحه للقران
انتظر اجابتك

**مسماري** · 18-04-2013, 12:17 AM

السنة موضحة بالتاكيد ويش عندك هات من الاخير

**علاء الياسري1** · 18-04-2013, 07:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسماري

السنة موضحة بالتاكيد ويش عندك هات من الاخير

ان كانت السنه موظحه للقران
فلماذا المذاهب الاربعه والاختلاف الصحاصل من
اول لحظه استشهد بها رسول الله صل الله عليه واله وسلم الا يومن الحالي
لحد الان لم ادخل في الموظوع
فقط اجبني عن هذا التسائل

**طامي** · 18-04-2013, 09:03 AM

أولاً : بالنسبة لاختلاف المذاهب الأربعة .. مالدى اتباع المعصوم من الاختلاف أكبر

بل أن الاختلاف على كل امام اكبر من اختلاف المخالفين مجتمعين !

أضف لذلك اختلاف ما يصدر منهم وتناقضه "هل تريد أدلة ؟ "

ثانياً : الأئمة المعصومون كانوا ( خارج الخدمة ) على الدوام باعتراف

الشيعة ، وأياً كان السبب فلا يمكن أن يأمرنا الله باتباع شخص قد

عرف الله أنه لن يُمكّن من التبليغ ومن القيام بعمله ؟!

ثالثاً : من الناحية العملية ، أهل السنة بلا معصوم من 14 قرناً والامامية

بلا معصوم من 12 قرناً ..

فأي ميزة للامامية في هذا الموضوع ؟!

**علاء الياسري1** · 18-04-2013, 12:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طامي

أولاً : بالنسبة لاختلاف المذاهب الأربعة .. مالدى اتباع المعصوم من الاختلاف أكبر

بل أن الاختلاف على كل امام اكبر من اختلاف المخالفين مجتمعين !

أضف لذلك اختلاف ما يصدر منهم وتناقضه "هل تريد أدلة ؟ "

ثانياً : الأئمة المعصومون كانوا ( خارج الخدمة ) على الدوام باعتراف

الشيعة ، وأياً كان السبب فلا يمكن أن يأمرنا الله باتباع شخص قد

عرف الله أنه لن يُمكّن من التبليغ ومن القيام بعمله ؟!

ثالثاً : من الناحية العملية ، أهل السنة بلا معصوم من 14 قرناً والامامية

بلا معصوم من 12 قرناً ..

فأي ميزة للامامية في هذا الموضوع ؟!

اولا عندما تتكلم تتكلم بدليل لابتهريخ لان كذبكم وتدليسكم لااتمسح به لاانتم ولاكافت شيوخكم
انت ادعيت بان اختلاف المعصومين اكبر من اختلاف المذاهب الاربعه وهذا خارج عن الموظوع لكن اخرج لنا الاختلاف بين المعصومين؟؟
اما ان المعصومين كانوا خارج الخدمه فعلم ايها الجاهل بان وجودهم هو حفظ الاسلام والمسلمين وان فضلات احد ائمتنا تاج على راسك وراس كل صحابتكم واولهم ابابكر وعمر وعثمان وعائشه وحفصه ؟؟هذا هديه لك حتى تكون مودب
ثالثا من قال لك انهم خارج الخدمه التشريع ابسماوي عندهم لكن الامه تركتهم والتجاة لابناء البواغي والراقصات ؟؟وهم خلفائكم
ثالثا الله تعالى قال في كتابه الكريم((فَضْلِهِفَقَدْ آَتَيْنَا آَلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآَتَيْنَاهُمْ مُلْكًاعَظِيمًا ))
فان هذا الملك العظيم هل حكم احد من ال ابراهيم ام حكم النمرود فهل كانوا خارجي الخدمه؟؟ايضا العبادة ايام رسول الله قطعيه ام ظنيه طبعا قطعيه بعد رسول الله ظنيه ام قطعيه هل تحولت ظنيه بارادة الله تعالى ام بارادة المخلوق نحن عندنا من اتبع الامام المعصوم بعد رسول الله حتى الامام الثاني عشر وهو الامام المهدي المنتظر حتى غيبته عبادة صحيحه بعد غيبة الامام تحولت جميع العبادات ظنيه بسبب غيبة الامام فمتسبب بغيبة الامام يتحمل مسئوليتها...والان نحن بصدد هل يوجد اما م معصوم بعد رسول الله يطبق شرع الله او لايوجد انتم تقولون لايوجد والكتاب والسنه هي المرجه ونحن نناقش هذهي النظريه وان ثبت بطلانها ننتقل للنظريه الثانيه الكتاب والمعصوم
الان بعد ما انتهيت من نهريج ارجع للموظوع
تدعون بان السنه موظحه للقران فسئلة ان كانت موظحه للقران فلماذا اختلاف المذاهب لم تجب
ايضا اكرر واتعمق بالموظوع هل القران لكل العصور ام لعصر واحد طبعا لكل العصور وباعتراف علمائكم بان كل المستحدثات حكمها في كتاب الله تعالى؟؟
طيب رسول الله لنفترض ان له 100000 مائة الف حديث صحيح انا الان اخبرك بان المستحدثات بلغة اضعاف اضعاف احاديث رسول الله منذ او يوم لاستشهاده ولحد الان والمستحدثات تزداد فاين حكمها من احاديث رسول الله الموظحه لطتاب الله تعالى كما تدعون
فالانسان وصل القمر والمريخ فالصلاة من اصول الدين وعمود الدين فالو مسلم سافرة على متن الطائرة واراد صلاة المغرب كيف يصلي على الطائرة ماهو حكمها؟؟من القران والسنه ثانيا الانسان يزداد تطور يمكن بعد الاف عام يسكن القمر فما هو حكم التعبد لله تعالى على متن القمر او احد الكواكب
ايضا توجد فتاوي وهي عباره عن اراء وكل المفتين مختلفين فيما بينهم باراهم ومن المحتمل ان تكون اراهم على خطا وانت عبدة الله على فتاوى المجتهدين وهي على باطل هل تقبل عبادتكم هل يطاع الله ويعبد على الباطل؟؟
ايضا ممكن تدولونا على تفسير للقران العظيم تفسير قطعي وليس ظني
لان جميع التفاسير تفاسير ظنيه لاقطعيه لانها اراء فهل ارائهم صحيحه من هو المحق ومن هو المخطا
فهل تستطيعت انت او اي شيخ وهابي يستطيع القول بان تفاسير القران هي قطعيه صحيحه وليست ظنيه
الان سنكم لاتوضح حرف من القران تفاسيركم تفاسير ظنينه لايجزم بصحتها
فاي عقيدة عندكم وهي مبنيه على الاراء والظن

**طامي** · 18-04-2013, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1

اولا عندما تتكلم تتكلم بدليل لابتهريخ لان كذبكم وتدليسكم لااتمسح به لاانتم ولاكافت شيوخكم
انت ادعيت بان اختلاف المعصومين اكبر من اختلاف المذاهب الاربعه وهذا خارج عن الموظوع لكن اخرج لنا الاختلاف بين المعصومين؟؟

قلتُ الاختلاف عند اتباع المعصوم ، عدد فرق الشيعة الحالية حوالي 13 فرقة كالاثني عشرية وتقسيماتها والاسماعيلية والعلوية

والزيدية ، والفرق المنقرضة أكثر من 20 فرقة لكل فرقة أئمتها الخاصين كالواقفة والكيسانية والفطحية والناوسية ..الخ

اما ان المعصومين كانوا خارج الخدمه فعلم ايها الجاهل بان وجودهم هو حفظ الاسلام والمسلمين " كيف ؟ "
وان فضلات احد ائمتنا تاج على راسك وراس كل صحابتكم واولهم ابابكر وعمر وعثمان وعائشه وحفصه ؟؟هذا هديه لك حتى تكون مودب

انا مؤدب قبل الحوار معك وبعده ، وان كانت ردودنا تحرجك فلا تفتح موضوع ولا تناقش

ثالثا من قال لك انهم خارج الخدمه التشريع ابسماوي عندهم لكن الامه تركتهم والتجاة لابناء البواغي والراقصات ؟؟وهم خلفائكم

أنت هنا رددت على نفسك فالأمة تركتهم ، وهم في المقابل لم يدعوا لأنفسهم أو يبينوا الحق للناس

ثالثا الله تعالى قال في كتابه الكريم((فَضْلِهِفَقَدْ آَتَيْنَا آَلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآَتَيْنَاهُمْ مُلْكًاعَظِيمًا ))
فان هذا الملك العظيم هل حكم احد من ال ابراهيم ام حكم النمرود فهل كانوا خارجي الخدمه؟؟ايضا العبادة ايام رسول الله قطعيه ام ظنيه طبعا قطعيه بعد رسول الله ظنيه ام قطعيه هل تحولت ظنيه بارادة الله تعالى ام بارادة المخلوق نحن عندنا من اتبع الامام المعصوم بعد رسول الله حتى الامام الثاني عشر وهو الامام المهدي المنتظر حتى غيبته عبادة صحيحه بعد غيبة الامام تحولت جميع العبادات ظنيه بسبب غيبة الامام فمتسبب بغيبة الامام يتحمل مسئوليتها...والان نحن بصدد هل يوجد اما م معصوم بعد رسول الله يطبق شرع الله او لايوجد انتم تقولون لايوجد

لسنا من يقول بل الواقع يقول والواقع يغلب الخيال دائماً

والكتاب والسنه هي المرجه ونحن نناقش هذهي النظريه وان ثبت بطلانها ننتقل للنظريه الثانيه الكتاب والمعصوم
الان بعد ما انتهيت من نهريج ارجع للموظوع
تدعون بان السنه موظحه للقران فسئلة ان كانت موظحه للقران فلماذا اختلاف المذاهب لم تجب
ايضا اكرر واتعمق بالموظوع هل القران لكل العصور ام لعصر واحد طبعا لكل العصور وباعتراف علمائكم بان كل المستحدثات حكمها في كتاب الله تعالى؟؟
طيب رسول الله لنفترض ان له 100000 مائة الف حديث صحيح انا الان اخبرك بان المستحدثات بلغة اضعاف اضعاف احاديث رسول الله منذ او يوم لاستشهاده ولحد الان والمستحدثات تزداد فاين حكمها من احاديث رسول الله الموظحه لطتاب الله تعالى كما تدعون

هناك ما يسمى القياس ، لكن ماذا عنكم أنتم هل عندكم حل آخر !!

فالانسان وصل القمر والمريخ فالصلاة من اصول الدين وعمود الدين فالو مسلم سافرة على متن الطائرة واراد صلاة المغرب كيف يصلي على الطائرة ماهو حكمها؟؟من القران والسنه ثانيا الانسان يزداد تطور يمكن بعد الاف عام يسكن القمر فما هو حكم التعبد لله تعالى على متن القمر او احد الكواكب
ايضا توجد فتاوي وهي عباره عن اراء وكل المفتين مختلفين فيما بينهم باراهم ومن المحتمل ان تكون اراهم على خطا وانت عبدة الله على فتاوى المجتهدين وهي على باطل هل تقبل عبادتكم هل يطاع الله ويعبد على الباطل؟؟
ايضا ممكن تدولونا على تفسير للقران العظيم تفسير قطعي وليس ظني

لم يفسر النبي صلى الله عليه وسلم القرآن لمشركي مكة عند نزوله ، أقصد أن أغلب القرآن واضح عند العرب

لان جميع التفاسير تفاسير ظنيه لاقطعيه لانها اراء فهل ارائهم صحيحه من هو المحق ومن هو المخطا
فهل تستطيعت انت او اي شيخ وهابي يستطيع القول بان تفاسير القران هي قطعيه صحيحه وليست ظنيه

نحن عرب والقرآن نزل بلغتنا ، ونحن لا نفسر الآيات النازلة في بني إسرائيل وننزلها على الأئمة ( مثلاً )

ولكن مرة أخرى : ماذا عنكم !!

الان سنكم لاتوضح حرف من القران تفاسيركم تفاسير ظنينه لايجزم بصحتها
فاي عقيدة عندكم وهي مبنيه على الاراء والظن

في الختام ، مبدؤك في النقاش باطل لأنك تضع ما هو واقع وممكن في مقابلة ماهو افتراضي

وكما قلت في ردي السابق نحن وأنتم في الهواء سواء لا يوجد عندنا إلا القرآن وما صح من السنة

فلا معصوم ولا هم يحزنون

**علاء الياسري1** · 18-04-2013, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طامي

في الختام ، مبدؤك في النقاش باطل لأنك تضع ما هو واقع وممكن في مقابلة ماهو افتراضي

وكما قلت في ردي السابق نحن وأنتم في الهواء سواء لا يوجد عندنا إلا القرآن وما صح من السنة

فلا معصوم ولا هم يحزنونيعني نعبد الله على الباطل ..ايطاع الله على الباطل لان السنه لم توظح وان الله بعث احكامه ولم يشرعها او شرعها ولم يبينها

اولا هذا الموظوع اكبر من حجمك لانه عرضته على كبار كبار شيوخكم وعجزوا عنه
ثانيا كلامك المظحك كلنا في الهوى سوى اما كلانا على خطأ او احدنا مخطأ والاخر مصيب
فانت ايهما تختار الكتاب والسنه ام الكتاب والمعصوم
من تختار النظريه اثبت صحتها

**م.علي الخاقاني** · 18-04-2013, 03:30 PM

السلام عليكم ورحمة الله

الحاكم القائم هو المرجع عند أهل السنة

أهل السنة يعتبرون الخليفة الذي يتولى رئاسة الدولة ويمارسها بالفعل هو المرجع بالذات في كل الأمور الدينية والدنيوية . فأبو بكر هو المرجع الأعلى في زمانه ، وعمر هو المرجع الأعلى في زمانه ، وعثمان ومعاوية ويزيد ومروان بن الحكم . . . الخ كل واحد منهم يقوم بدور ومهمة المرجعية في زمانه . وينطبق هذا الوصف على خلفاء بني العباس وبني عثمان . فكل واحد منهم مرجع في زمانه ، هو بالذات أو من يوكل له هذه المهمة .

فالعبرة بالمرجعية الفعلية هو الغلبة . فالحاكم الغالب على الأمة هو وليها وإمامها ومرجعها في كافة الشؤون الدينية والدنيوية .

ذكر أبو يعلى العز فقال : روي عن الإمام أحمد ما دل على أن الخلافة تثبت بالغلبة والقهر ، ولا تفتقر إلى العقد .

فقال في رواية عبدوس بن مالك العطار : ومن غلب بالسيف حتى صار خليفة وسمي أمير المؤمنين فلا يحل لأحد يؤمن بالله واليوم الآخر أن يبيت ولا يراه إماما برا كان أم فاجرا .

وقال في رواية أبي الحارث في الإمام يخرج عليه : من يطلب الملك فيكون مع هؤلاء قوم ومع هذا قوم ( تكون الجماعة مع من غلب ) وذلك إعمالا للقاعدة الشرعية التي وضعها عبد الله بن عمر بن الخطاب عندما صلى بأهل المدينة يوم الحرة وقال للناس : نحن مع من غلب والناس يبايعون الغالب.

هذا ماستطعنا فهمه من مذهب السنه ومن لديه كلام اخر فلياتي هنا ويناقشنا ..

**طامي** · 18-04-2013, 04:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1

اولا هذا الموظوع اكبر من حجمك لانه عرضته على كبار كبار شيوخكم وعجزوا عنه
ثانيا كلامك المظحك كلنا في الهوى سوى اما كلانا على خطأ او احدنا مخطأ والاخر مصيب
فانت ايهما تختار الكتاب والسنه ام الكتاب والمعصوم
من تختار النظريه اثبت صحتها

كبار كبار شيوخنا مشغولون بما هو أفيد

أما بالنسبة لسؤالك أيهما نختار فأقول :

عليك أولاً أن تثبت إمامة المعصوم أولاً

فقد قرأت أدلة الشيعة حول الإمامة فلم أجد دليلاً يعتد به على ذلك

وفُتحت مواضيع في هذا المنتدى وعجزتم جميعكم عن الاتيان بدليل صريح

وفتح موضوع آخر للاستدلال بسيرة الأئمة فلم تأتوا من سيرتهم ما يدل

على إمامته أو عصمتهم

عليك أن تثبت الإمامة أولاً ثم بعدها لا نحتاج نقاش

**م.علي الخاقاني** · 18-04-2013, 05:17 PM

ليكن نقاش هادئ بعيد كل البعد عن العصبيه

عليك أن تثبت الإمامة أولاً ثم بعدها لا نحتاج نقاش

حقيقة الشيعة الاثني عشرية - أسعد وحيد القاسم ص 21

نصوص الإمامة

اولا : الأدلة في إثبات إمامة أهل البيت عليهم السلام : إن النصوص المروية عن الرسول ( ص ) في إمامة أهل البيت على الأمة من بعده كثيرة ، نورد هنا أشهرها :

فمن صحيح مسلم ، بسنده عن زيد بن أرقم قال : " إن الرسول ( ص ) قال : " ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وإني تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله فيه الهدى والنور ،

فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به . . وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي " ( 1 ) .

ومن صحيح الترمذي ، بسنده عن جابر بن عبد الله قال : " رأيت رسول الله ( ص ) في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصوى يخطب ، فسمعته يقول : يا أيها الناس ، إني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي " ( 2 ) .

وهذا الحديث لو لم يوجد غيره لكفى في إثبات أحقية مذهب الشيعة الذي يوجب التمسك بأهل البيت عليهم السلام بالإضافة إلى الكتاب الكريم ، حيث نجد في هذا الحديث أمر الرسول صلى الله عليه وآله واضحا في أتم صور الوضوح بالتمسك بأهل البيت عليهم السلام من بعده ، وإن هذا التمسك بالإضافة إلى الأخذ بالقرآن الكريم هو شرط النجاة وعدم الضلال .

( 1 ) صحيح مسلم كتاب الفضائل باب فضائل علي ج 5 ص 272 ط دار الشعب بشرح النووي .

( 2 ) صحيح الترمذي ج 2 ص 308 . ( * )

لنشاهد ردك بعد ذالك نكمل ان شاء الله

**علاء الياسري1** · 18-04-2013, 09:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طامي

كبار كبار شيوخنا مشغولون بما هو أفيد

أما بالنسبة لسؤالك أيهما نختار فأقول :

عليك أولاً أن تثبت إمامة المعصوم أولاً

فقد قرأت أدلة الشيعة حول الإمامة فلم أجد دليلاً يعتد به على ذلك

وفُتحت مواضيع في هذا المنتدى وعجزتم جميعكم عن الاتيان بدليل صريح

وفتح موضوع آخر للاستدلال بسيرة الأئمة فلم تأتوا من سيرتهم ما يدل

على إمامته أو عصمتهم

عليك أن تثبت الإمامة أولاً ثم بعدها لا نحتاج نقاش

الدليل الواضح البسيط الذي يثبت وجود الامام المعصوم بعد رسول الله صل الله عليه واله وسلم
هو كلامي اعلاه الذي ثبت بطلان نظرية القران والسنه
ان اثبت صحة نظرية الكتاب والسنه بطلت نظرية القران والمعصوم
ومادمتم لاتستطيعون ان تثبتوا عقيدتكم فهيه باطله
وبما انكم لاتعتقدون بالقران والمعصوم عليكم اثبات
وهذهي النظرية يوم بعد يوم تذهب الى مزبلة التاريخ
لانها فقط يقبلها اصحاب البادية والابل والاطفال

اما عقيدتنا راسخه كالجبال الشامخه لان الاحكام شرعها الله تعالى ولم يترك التشريع الاسلام لان لايمكن ان ياتي الاسلام ناقص التشريع فان كان التشريع وفق التطور الحاصل من قبل المجتهدين فهو باطل لان المجتهد قابل للخطأ فيلزم ان يكون صاحب التشريع مصوم حتى لايكون تشريع ظني بل قطعي؟؟؟
من اليوم فصاعدا عقيدتك لااحد يتمسح بها اقراء عليها السلام لانها اتت لعصر الابل والبدوا والان الانسان على القمر فاصبحتم اضحوكه للاطفال

**مسماري** · 19-04-2013, 02:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طامي

في الختام ، مبدؤك في النقاش باطل لأنك تضع ما هو واقع وممكن في مقابلة ماهو افتراضي

وكما قلت في ردي السابق نحن وأنتم في الهواء سواء لا يوجد عندنا إلا القرآن وما صح من السنة

فلا معصوم ولا هم يحزنون

لماذا يااخ طامي نحن وهم سوى -سامحك الله
نحن نعتمد على القرآن والسنة الصحيحة
اما هم فالقرآن محرف والسنة باطلة والمعصوم غير موجود

**طامي** · 19-04-2013, 03:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسماري

لماذا يااخ طامي نحن وهم سوى -سامحك الله
نحن نعتمد على القرآن والسنة الصحيحة
اما هم فالقرآن محرف والسنة باطلة والمعصوم غير موجود

أقصد من ناحية المعصوم

فمن آلاف السنين لا يوجد معصوم عند الشيعة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من مرجع المسلمين بعد استشهاد رسول الله

من مرجع المسلمين بعد استشهاد رسول الله

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين