إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 05-05-2013, 01:15 PM

هل تعرف ماهي صفات الشيعة في تلك الايام؟

قال المرتضى : ومعلوم أن جمهور أصحابه - أي اصحاب علي بن ابي طالب - وجلهم كانوا ممن يعتقد إمامة من تقدم عليه عليه السلام، وفيهم من يفضلهم على جميع الأمة.الشافي في الإمامة ج 3 ص 114

يعني ان جمهور الشيعة اصحاب علي بن ابي طالب يؤمنون بامامة الخلفاء الثلاثة
وبل فيهم من يرى انهم افضل من كل الائمة لذلك تواتر عن علي بن ابي طالب قوله "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"

السؤال :
هل هذا اعتقادكم ام اعتقاد اهل السنة؟
الجواب :
اعتقاد اهل السنة

والحمدلله رب العالمين.

**الجابى** · 05-05-2013, 01:25 PM

بواسط عفوك

قال المرتضى : ومعلوم أن جمهور أصحابه - أي اصحاب علي بن ابي طالب - وجلهم كانوا ممن يعتقد إمامة من تقدم عليه عليه السلام، وفيهم من يفضلهم على جميع الأمة.الشافي في الإمامة ج 3 ص 114

هذا صحيح ,

فلم يبقوا لأهل الحق إلا النزر اليسير في ذلك الوقت ,

يعني ان جمهور الشيعة اصحاب علي بن ابي طالب يؤمنون بامامة الخلفاء الثلاثة

عزيزي ,

ما الدليل على ان الذي يطلق عليه بأنه شيعي في زمن النبي وما بعده بأنه يقدم الثلاثة عليه ,

بل الامر بخلافه ,

بل اعترف علمائكم بذلك في تعريف الشيعي ,

فلا تخالف علمائك ,

وبل فيهم من يرى انهم افضل من كل الائمة لذلك تواتر عن علي بن ابي طالب قوله "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"

الدليل رجاءاً ,

السؤال :

هل هذا اعتقادكم ام اعتقاد اهل السنة؟
الجواب :
اعتقاد اهل السنة

شكرا على السؤا ل والجواب ,

*** يا الله عفوك *** · 05-05-2013, 02:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

هذا صحيح ,

فلم يبقوا لأهل الحق إلا النزر اليسير في ذلك الوقت ,

هو يتحدث عن صفات شيعة علي بن ابي طالب
وهي صفات اهل السنة

والشاذ مثل اصحاب ابن سبأ الذين حرقهم بالنار وغيرهم هم الشاذين

ما الدليل على ان الذي يطلق عليه بأنه شيعي في زمن النبي وما بعده بأنه يقدم الثلاثة عليه

المرتضى يتحدث عن شيعة علي وليس عن غيرهم

الدليل رجاءاً

الرواية متواترة كما قال ابن كثير
وهي ايضا صحيحة الاسناد في معنى مشابه في صحيح البخاري

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=285659

**طامي** · 05-05-2013, 07:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

ما الدليل على ان الذي يطلق عليه بأنه شيعي في زمن النبي وما بعده بأنه يقدم الثلاثة عليه ,

بل الامر بخلافه ,

بل اعترف علمائكم بذلك في تعريف الشيعي ,

فلا تخالف علمائك ,

الدليل رجاءاً ,

مصطلح الشيعة في ذلك الزمن يختلف عن مصطلح الشيعة الذي ظهر

بعد ذلك في نهاية القرن الثاني والمسمى بـ الرفض

أما الدليل على انهم شيعة وليسوا رافضة أنهم كانوا عمالاً للخلفاء

عمار بن ياسر تولى امارة الكوفة لعمر سنة 21 و 22

سلمان الفارسي كان عامل عمر وعثمان على المدائن حتى وفاته

**الكمال977** · 05-05-2013, 11:07 PM

لمن يجهل مصطلح (( شيعي)) في علم الرجال لدى علماء اهل السنة
على من يطلقون لفظ شيعي
على من ناصر علي على معاوية واهل الجميل في خلافته ويفضل الخلفاء الثلاثة على علي
هذا لفظ شيعي
طيب لفظة شيعي مغالي على من تطلق
تطلق على الشيعي الذي يفضل علي على عثمان فقط ويفضل الشيخين على علي رضي الله عنهم
شيعي رافضي تطلق على يفضل علي على الشيخين بالطعن على الشيخين ولعنهما وشتمهما
رافضي مغالي هو من اعطى علي منزلة الانبياء او جعله اله يعبد

**وهج الإيمان** · 05-05-2013, 11:38 PM

بارك الله فيك أخي الجابي على الموضوع القيم

نعم لقد كان هناك صحابه شيعه يقدمون الإمام علي عليه السلام على غيره ويعتقدون بأحقيته بالخلافه بعد رحيل
المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم

قال الدكتور أحمد أمين : بدأ التشيع من فرقة من الصحابة كانوا مخلصين في حبهم للإمام علي ، يرونه أحق بالخلافة لصفات رأوها فيه ، ومن أشهرهم : سلمان الفارسي وأبو ذر الغفاري و المقداد بن الأسود ، وتكاثرت شيعته لما نقم الناس على عثمان في سنوات الأخيرة من خلافته ، ثم لما ولي الخلافة (1) .
ـــــــــــــــــ
(1) ضحى الإسلام 3 / 209 ( القاهرة 1949 ) .

**abomoodi** · 05-05-2013, 11:40 PM

يا الكمال . . . لم يختلف علمائك علي موضوع بقدر ما اختلفوا في تعريف الشيعة :d فقد شرقو و غربو و انت عن أي منهج تتكلم ؟؟

*** يا الله عفوك *** · 06-05-2013, 04:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طامي

مصطلح الشيعة في ذلك الزمن يختلف عن مصطلح الشيعة الذي ظهر

بعد ذلك في نهاية القرن الثاني والمسمى بـ الرفض

أما الدليل على انهم شيعة وليسوا رافضة أنهم كانوا عمالاً للخلفاء

عمار بن ياسر تولى امارة الكوفة لعمر سنة 21 و 22

سلمان الفارسي كان عامل عمر وعثمان على المدائن حتى وفاته

وحذيفة بن اليمان
كان عامل عمر بن الخطاب

والحمدلله رب العالمين

*** يا الله عفوك *** · 06-05-2013, 04:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

بارك الله فيك أخي الجابي على الموضوع القيم

نعم لقد كان هناك صحابه شيعه يقدمون الإمام علي عليه السلام على غيره ويعتقدون بأحقيته بالخلافه بعد رحيل
المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم

قال الدكتور أحمد أمين : بدأ التشيع من فرقة من الصحابة كانوا مخلصين في حبهم للإمام علي ، يرونه أحق بالخلافة لصفات رأوها فيه ، ومن أشهرهم : سلمان الفارسي وأبو ذر الغفاري و المقداد بن الأسود ، وتكاثرت شيعته لما نقم الناس على عثمان في سنوات الأخيرة من خلافته ، ثم لما ولي الخلافة (1) .
ـــــــــــــــــ
(1) ضحى الإسلام 3 / 209 ( القاهرة 1949 ) .

هذا كلام غير صحيح.

فعلي بن ابي طالب نفسه كان يقول : خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر.

**الجابى** · 06-05-2013, 07:36 AM

بواسط عفوك

هو يتحدث عن صفات شيعة علي بن ابي طالب
وهي صفات اهل السنة

صدقت ,

فإن الذين اتبعوه من بعد الثلاثة كان الاكثر منهم من اتباع سنة عمر ,

وهذا لا خلاف فيه ,

لذلك تجد الاكثر منهم على اعتقاد ما جاء به الثلاثة من قبله ,

ونحن لا نتكلم عن هؤلاء ,

نحن نتكلم عن شيعة الامام علي من زمن النبي وما بعده من الصحابة فلا تخلط ,

المرتضى يتحدث عن شيعة علي وليس عن غيرهم

المرتضى يتكلم عن الذين صحبوا الامام علي من بعد الثلاثة فلا تخلط مرة اخرى ,

الرواية متواترة كما قال ابن كثير
وهي ايضا صحيحة الاسناد في معنى مشابه في صحيح البخاري

لا أتكلم عن هذه الرواية بل أتكلم عن الذي قلته وهو :

وبل فيهم من يرى انهم افضل من كل الائمة

فأين الدليل على ان الشيعة يقولون ان الثلاثة يفضلون على الامام علي ؟؟؟؟

بواسط الطامي

مصطلح الشيعة في ذلك الزمن يختلف عن مصطلح الشيعة الذي ظهر

بعد ذلك في نهاية القرن الثاني والمسمى بـ الرفض

هذا صحيح في حال لم يذكر مصطلح ( شيعة علي ) ,

وإلا فلا ريب ان الذهبي وغيره عاشوا المصطلح كما نعرفه اليوم ,

بواسط وهج الايمان

بارك الله فيك أخي الجابي على الموضوع القيم

وفيك يبارك الله ,

*** يا الله عفوك *** · 06-05-2013, 08:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

صدقت ,
فإن الذين اتبعوه من بعد الثلاثة كان الاكثر منهم من اتباع سنة عمر ,
وهذا لا خلاف فيه ,
لذلك تجد الاكثر منهم على اعتقاد ما جاء به الثلاثة من قبله ,
ونحن لا نتكلم عن هؤلاء ,
نحن نتكلم عن شيعة الامام علي من زمن النبي وما بعده من الصحابة فلا تخلط ,

بما ان اصحابه كانوا يوالون ابوبكر وعمر
فهذا دليل على ان علي بن ابي طالب يوالي ابوبكر وعمر
والا لما قبلوا ان يكونوا معه على خلاف معتقدهم

واما الصحابة فهم داخلين في ذلك مسبقا
فلايوجد صحابي رافضي

المرتضى يتكلم عن الذين صحبوا الامام علي من بعد الثلاثة فلا تخلط مرة اخرى

وهل نتحدث عن عصر ماقبل التاريخ الميلادي؟
الصحابة الموجودين يجري عليهم ذلك

وبل فيهم من يرى انهم افضل من كل الائمة

فأين الدليل على ان الشيعة يقولون ان الثلاثة يفضلون على الامام علي ؟؟؟؟

هذا كلام المرتضى في اصحاب علي بن ابي طالب
وهو الموافق لقول علي بن ابي طالب : خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر

**الجابى** · 06-05-2013, 09:06 AM

بما ان اصحابه كانوا يوالون ابوبكر وعمر

بل بعضهم فلا تخلط بين الغث والسمين ,

فالشيعة لا يطلقون على أصحابكم بل على اتباع علي بن ابي طالب ( سلام الله عليه ) ,

وهل نتحدث عن عصر ماقبل التاريخ الميلادي؟
الصحابة الموجودين يجري عليهم ذلك

اربط بين السابق واللاحق و تضيع عزيزي ,

هذا كلام المرتضى في اصحاب علي بن ابي طالب

بل شرحك عزيزي فلا تهرب ,

*** يا الله عفوك *** · 06-05-2013, 09:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

بل بعضهم فلا تخلط بين الغث والسمين ,

الغالبية
السواد الاعظم
واما الشواذ امثال ابن سبأ وجماعته فهولاء يختلفون

فالشيعة لا يطلقون على أصحابكم بل على اتباع علي بن ابي طالب ( سلام الله عليه )

المرتضى قال اصحاب علي بن ابي طالب

بل شرحك عزيزي فلا تهرب

اي شرح؟

قال المرتضى : ومعلوم أن جمهور أصحابه - أي اصحاب علي بن ابي طالب - وجلهم كانوا ممن يعتقد إمامة من تقدم عليه عليه السلام، وفيهم من يفضلهم على جميع الأمة.الشافي في الإمامة ج 3 ص 114
هذا نص كلامه