إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل امامة ابراهيم عليه السلام هي النبوة ام بعدها؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
    اترك عنك الفلسفة الزائدة واجب
    ما هو دليلك على ان النبي ابراهيم لم يكن نبيا يوم ان جعله الله اماما
    اما احتمالاتك التي لا اساس لها فمرفوضة فانا عندي استعداد
    ان اتقمص ثوب الملحد واطرح عليك احتمالات كفرية واتحداك ان تثبت وجود رب تعبده
    فما هكذا تورد يا سعد الابل
    الان اكرر
    ما دليلك على ان ابراهيم لم يكن نبيا يومها والا فعليك اقفال الموضوع لانه لم يقم على حجة وبرهان

    انت الذي تحتاج الى دليل وليس انا
    انت تبني ادلتك على اساس ان هناك امامة حصلت جديدة بعد النبوة وتبني سلسلة من الاعتقادات اصلها احتمال


    فليس لدي اعتقاد جديد بل انت


    واما الالحاد ... فهذا يناقش اصل وجود الله
    وقياسك باطل لعدم وجود اشتراك بين الملحد والمؤمن في الاعتقاد

    ولكني اشترك معك في الايمان بحجية القرآن
    واطلب منك دليل على صحة اعتقادك الزائد على اعتقادي في الامامة التي تقول انها في القرآن لكي اؤمن بها مثلك لاننا نقرأ نفس النص
    وانا ارى ان دليلها محتمل ... لايمكن الاستناد عليه
    وانت ترى انه دليل ... ولكنك لم تستطع اثباته!!!!!


    والحمدلله رب العالمين
    التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 11-10-2013, 10:58 PM.

    تعليق


    • ويستمر هروب الوهابي من موضوعه
      :
      ما دليلك على ان ابراهيم لم يكن نبيا يوم ان جعله الله اماما ؟!!!!!
      قدم الدليل لانك حكمت بان العقائد لا تثبت ولا ترد بالظنون وانما بالادلة

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
        قال تعالى (هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ)
        فالذي يبني عقيدته على ايات متشابهة ليست واضحة فهذا فيه اشكال
        لانه لم يجد عقيدته في ايات واضحة
        فالله بين لنا العقائد الواضحات فلا نحتاج معها الى الذهاب الى احتمالات لاقطع فيها والتي لايصح الاستدلال بها بهذه الطريقة


        كلام غير صحيح
        فهي اصل من اصول الدين عند الامامية وليس كل المسلمين
        ومن ادلة الامامية هذه الايات التي نناقشها في هذا الموضوع
        وانت لم تستطع اثبات شيء من هذا الدليل من خلال الايات
        هذا الموضوع امامك ... منتظرين
        والحمدلله رب العالمين
        هذا موضوع لي بالشبكة هنا اقتبس منه التالي
        http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=21894
        4- أضواء البيان في إيضاح القران بالقران ل: محمد الامين بن محمد المختار الجكي الشنقيطي
        أضواء البيان في إيضاح القران بالقران ج 1 صفحة 56
        في تفسيره "إني جاعل في الارض خليفة" ومن ثم "يا داود إنا جعلناك خليفة في الارض"
        صفحة 58
        وهذا هو المقال (صفحة 58):
        " تنبيه:
        قال القرطبي في تفسير هذه الاية الكريمة (إني جاعل في الارض خليفة): هذه الاية أصل في نصب إمام وخليفة, يسم له ويطاع, لتجتمع به الكلمة وتنفذ به احكام الخليفة, ولا خلاف في وجوب ذلك بين الامة, ولا بين الائمة إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم, إلى أن قال: ودليلنا قول الله تعالى (إني جاعل في الارض خليفة). وقوله تعالى يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض). وقال: ( وعد الله الذين أمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض). أي يجعل منهم خلفاء إلى غير ذلك من الاى. "
        أضواء البيان ج1 صفحة 59
        "قال مقيده [عفا الله عنه] من الواضح المعلوم من ضرورة الدين أن المسلمين يجب عليهم نصب إمام تجتمع به الكلمة وتنفذ به أحكام الله في أرضه. ولم يخالف في هذا إلا من لا يعتد به كأبي بكر الأصم المعتزلي, الذي تقدم في كلام القرطبي كضرار, وهشام القرطبي ونحوهم. "
        "وأكثر العلماء على أن وجوب الامامة الكبرى بطريق الشرع كما دلت عليه الاية المتقدمة وأشباهها وإجماع الصحابة رضي الله عنهم, ولأن كلمة الله تعالى قد يزع بالسلطان ما لا يزعه بالقران. كما قال تعالى: (ولقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط. (وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس) لان قوله (وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد) في إشارة إلى إعمال السيف عند الإباء بعد إقامة الحجة. "
        "وقالت الامامية: إن الامامة واجبة بالعقل لا بالشرع وعن الحسن البصري والجاحظ والبلخي: أنها تجب بالعقل والشرع معا, واعلم أن ما تتقوله الإمامية من المفتريات على ابي بكر وعمر وأمثالهم من الصحابة, وما تتقوله في الاثنى عشر إماما, وفي الإمام المنتظر المعصوم, ونحو ذلك من خرافاتهم وأكاذيبهم الباطلة كله باطل لا أصل له."

        تعليق


        • لله درك يا اخي يا الله عفوك
          ماهذا السؤال ياشيخنا الفاضل
          نحن لاندري هل كان ابراهيم اماما قبل النبوة ام بعدها فالاحتمال وارد في الحالينلكنه احتمال لن يؤثر بعقيدتنا
          فهذا غير مهم عندنا ولايؤثر عندنا بشيء
          انتهينا من هذا السؤال الركيك الواهي الذي لاينفع صاحبه انما هو فقط يجعله مطية للهروب من الالزامات العقيدية عنده

          والان اجب على سؤال الاخ ياالله عفوك

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
            هذا موضوع لي بالشبكة هنا اقتبس منه التالي
            http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=21894
            4- أضواء البيان في إيضاح القران بالقران ل: محمد الامين بن محمد المختار الجكي الشنقيطي
            أضواء البيان في إيضاح القران بالقران ج 1 صفحة 56
            في تفسيره "إني جاعل في الارض خليفة" ومن ثم "يا داود إنا جعلناك خليفة في الارض"
            صفحة 58
            وهذا هو المقال (صفحة 58):
            " تنبيه:
            قال القرطبي في تفسير هذه الاية الكريمة (إني جاعل في الارض خليفة): هذه الاية أصل في نصب إمام وخليفة, يسم له ويطاع, لتجتمع به الكلمة وتنفذ به احكام الخليفة, ولا خلاف في وجوب ذلك بين الامة, ولا بين الائمة إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم, إلى أن قال: ودليلنا قول الله تعالى (إني جاعل في الارض خليفة). وقوله تعالى يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض). وقال: ( وعد الله الذين أمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض). أي يجعل منهم خلفاء إلى غير ذلك من الاى. "
            أضواء البيان ج1 صفحة 59
            "قال مقيده [عفا الله عنه] من الواضح المعلوم من ضرورة الدين أن المسلمين يجب عليهم نصب إمام تجتمع به الكلمة وتنفذ به أحكام الله في أرضه. ولم يخالف في هذا إلا من لا يعتد به كأبي بكر الأصم المعتزلي, الذي تقدم في كلام القرطبي كضرار, وهشام القرطبي ونحوهم. "
            "وأكثر العلماء على أن وجوب الامامة الكبرى بطريق الشرع كما دلت عليه الاية المتقدمة وأشباهها وإجماع الصحابة رضي الله عنهم, ولأن كلمة الله تعالى قد يزع بالسلطان ما لا يزعه بالقران. كما قال تعالى: (ولقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط. (وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس) لان قوله (وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد) في إشارة إلى إعمال السيف عند الإباء بعد إقامة الحجة. "
            "وقالت الامامية: إن الامامة واجبة بالعقل لا بالشرع وعن الحسن البصري والجاحظ والبلخي: أنها تجب بالعقل والشرع معا, واعلم أن ما تتقوله الإمامية من المفتريات على ابي بكر وعمر وأمثالهم من الصحابة, وما تتقوله في الاثنى عشر إماما, وفي الإمام المنتظر المعصوم, ونحو ذلك من خرافاتهم وأكاذيبهم الباطلة كله باطل لا أصل له."

            انت ادعيت ان المسلمين اجمعوا على ان الامامة اصل من اصول الدين
            فاين نجد ادعائك في قول الشقنيطي اعلاه

            لاتستمروا في محاولات فاشلة لتحريف الموضوع

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

              انت ادعيت ان المسلمين اجمعوا على ان الامامة اصل من اصول الدين
              فاين نجد ادعائك في قول الشقنيطي اعلاه

              لاتستمروا في محاولات فاشلة لتحريف الموضوع

              راجع ما لوناه لكم بالأحمر من انها أصل
              وراجع من أنها واجبة شرعا..

              فإن كنت لا فتهم فعلى راحتك خليك على عماك..

              تعليق


              • الاحكام السلطانية صفحة 29-30
                الباب الاول في عقد الأمامة
                الامامة
                " الامامة موضوعة لخلافة النبوة وحراسة الدين وسياسة الدنيا (1), وعقدها لمن يقوم بها في الأمة واجب بالإجماع وإن شذ عنهم الأصم .
                واختلف في وجوبها هل وجبت بالعقل أو بالشرع؟
                فقالت طائفة: وجبت بالعقل لما في طباع العقلاء من التسليم لزعيم يمنعهم من التظالم,ويفصل بينهم في التنازع والتخاصم, ولولا الولاة لكانوا فوضى مهملين, وهمجا مضاعين, وقد قال الأفوه الأودي وهو شاعر جاهلي (من البسيط)
                لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم - - - - - - ولا سراة إذا جهالهم سادوا.

                وقالت طائفة أخرى: بل وجبت بالشرع دون العقل, لأن الامام يقوم بأمور شرعية قد كان مجوزا في العقل أن لا يرد التعبد بها , فلم يك العقل موجبا لها, وإنما أوجب العقل أن يمنع كل واحد نفسه من العقلاء عن التظالم والتقاطع. ويأخذ بمقتضى العدل في التناصف والتواصل, فيتدبر بعقله لا بعقل غيره, ولكن جاء الشرع بتفويض الأمور إلى وليه في الدين, قال الله عز وجل:
                (يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم)
                ففرض علينا طاعة أولي الأمر فينا وهم الأئمة المتأمرون علين
                ا
                ."

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  الاحكام السلطانية صفحة 29-30
                  الباب الاول في عقد الأمامة
                  الامامة
                  " الامامة موضوعة لخلافة النبوة وحراسة الدين وسياسة الدنيا (1), وعقدها لمن يقوم بها في الأمة واجب بالإجماع وإن شذ عنهم الأصم .
                  واختلف في وجوبها هل وجبت بالعقل أو بالشرع؟
                  فقالت طائفة: وجبت بالعقل لما في طباع العقلاء من التسليم لزعيم يمنعهم من التظالم,ويفصل بينهم في التنازع والتخاصم, ولولا الولاة لكانوا فوضى مهملين, وهمجا مضاعين, وقد قال الأفوه الأودي وهو شاعر جاهلي (من البسيط)
                  لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم - - - - - - ولا سراة إذا جهالهم سادوا.

                  وقالت طائفة أخرى: بل وجبت بالشرع دون العقل, لأن الامام يقوم بأمور شرعية قد كان مجوزا في العقل أن لا يرد التعبد بها , فلم يك العقل موجبا لها, وإنما أوجب العقل أن يمنع كل واحد نفسه من العقلاء عن التظالم والتقاطع. ويأخذ بمقتضى العدل في التناصف والتواصل, فيتدبر بعقله لا بعقل غيره, ولكن جاء الشرع بتفويض الأمور إلى وليه في الدين, قال الله عز وجل:
                  (يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم)
                  ففرض علينا طاعة أولي الأمر فينا وهم الأئمة المتأمرون علين
                  ا
                  ."


                  هنا الامامة هي الخلافة
                  وليست الامامة التي تعتقدون بها انها تنصيب من الله بنص على فلان
                  وان الامام افضل من الانبياء وانه معصوم وانه يعلم الغيب ... الخ


                  فتشابه الكلمات لايعني تشابه العقائد

                  الرجاء عدم حرف الموضوع عن مساره
                  طلبت منك ان تفتح موضوع منفصل عن هذه الاية لان موضوعنا حول الامامة في اية ابراهيم عليه السلام

                  تعليق


                  • لقد كان الكلام بهذا الشأن
                    عن الإمامة في إبراهيم وآل إبراهيم
                    فتطور الموضوع إلى ما نقلناه لك..

                    ولا نريد تحوير الموضوع عن اصله..

                    فلقد قاتلتم لتقولوا أنه لا يوجد دليل على أن إبراهيم ليم كن نبيا قبل أن يكون إماما.
                    ثم جاءتك الأدلة تترى من كتاب الله على أنه كان نبيا
                    وبعد الإبتلاء اصبح إماما...
                    فمن الغباء ان تقولوا انها لا تفرق...
                    لأن الفرق واضح وجلي وعظيم...

                    فجعل إبراهيم إماما بعد أن كان نبيا يعني أن إبراهيم إرتقى وارتفع بعد الإمتحان واستحق هذا الوسام الجليل له ولذريته من بعده...

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                      لقد كان الكلام بهذا الشأن
                      عن الإمامة في إبراهيم وآل إبراهيم
                      فتطور الموضوع إلى ما نقلناه لك..

                      ولا نريد تحوير الموضوع عن اصله..

                      فلقد قاتلتم لتقولوا أنه لا يوجد دليل على أن إبراهيم ليم كن نبيا قبل أن يكون إماما.
                      ثم جاءتك الأدلة تترى من كتاب الله على أنه كان نبيا
                      وبعد الإبتلاء اصبح إماما...
                      فمن الغباء ان تقولوا انها لا تفرق...
                      لأن الفرق واضح وجلي وعظيم...

                      فجعل إبراهيم إماما بعد أن كان نبيا يعني أن إبراهيم إرتقى وارتفع بعد الإمتحان واستحق هذا الوسام الجليل له ولذريته من بعده...

                      طلبنا الدليل على ان الامامة بعد النبوة ولم نجد دليل واحد من القرآن على ذلك .. مجرد تخمينات واحتمالات

                      اقرأ الموضوع من جديد


                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

                        طلبنا الدليل على ان الامامة بعد النبوة ولم نجد دليل واحد من القرآن على ذلك .. مجرد تخمينات واحتمالات

                        اقرأ الموضوع من جديد



                        كذااااااااااااااااااااااب

                        أوضحنا بما لا يدع مجالا للشك أن إبراهيم كان نبيا قبل أن يكون إماما بفترة زمنية طويلة.....
                        فلا يسال الإمامة لذريته من لم يكن عنده ذريه...
                        وقد ذكرنا لك احتجاج إبراهيم سلام الله عليه على المشركين على أنه شاب بقولهم سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم....

                        فإذا كنت صلبوخا لا تفقه أي طرفيك اطول ولا تفقه اللغة العربية فليس هذا ذنبنا..
                        وَجَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۚ

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                          كذااااااااااااااااااااااب

                          أوضحنا بما لا يدع مجالا للشك أن إبراهيم كان نبيا قبل أن يكون إماما بفترة زمنية طويلة.....
                          فلا يسال الإمامة لذريته من لم يكن عنده ذريه...
                          وقد ذكرنا لك احتجاج إبراهيم سلام الله عليه على المشركين على أنه شاب بقولهم سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم....

                          فإذا كنت صلبوخا لا تفقه أي طرفيك اطول ولا تفقه اللغة العربية فليس هذا ذنبنا..
                          وَجَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۚ

                          تكلم باحترام ،،،
                          فهذا الموضوع ليس للاطفال

                          فلا يسال الإمامة لذريته من لم يكن عنده ذريه...
                          مع انه لايوجد دليل على كلامك
                          ولكن تنـزلا نسألك ... هل تقصد ان ابراهيم عليه السلام كان يقصد ان تكون الامامة لذريته مثل يعقوب أواسحاق أواسماعيل عليهم السلام فقط؟
                          وان الله قال له لاينال عهدي الظالمين
                          ؟؟

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                            ويستمر هروب الوهابي من موضوعه
                            :
                            ما دليلك على ان ابراهيم لم يكن نبيا يوم ان جعله الله اماما ؟!!!!!
                            قدم الدليل لانك حكمت بان العقائد لا تثبت ولا ترد بالظنون وانما بالادلة

                            ويستمر هروب الوهابي من السؤال البسيط الذي نقض موضوعه بعد قوة انكاثا

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                              ويستمر هروب الوهابي من السؤال البسيط الذي نقض موضوعه بعد قوة انكاثا

                              نقض موضوعي؟؟؟؟؟
                              بل لو صدقت لقلت نقض دليلكم
                              هذا السؤال اذا كان صادر عن انسان جاهل لايعرف اسس الاستدلال
                              فربما يعذر بجهله فنعلمه بالقاعدة التي تقول ان ما دخل فيه الاحتمال بطل به الاستدلال

                              ولكن ان يتكرر من شخص تم تلقينه تلك القاعدة مرارا وتكرارا
                              ويتصور لنا انه عنده خبره في الحوار
                              فهذا امر عجيب!!!!

                              انت تطلب مني دليل على ماذا!!!
                              انا لا ابني عقيدة جديدة على مسألة محتملة بل اترك الاستدلال بهذا الامر كله لانه محتمل

                              انت المطالب باحضار الدليل على عقيدتك ... انت لاتملك دليل ... لان عقيدتك مبنية على احتمال


                              والحمدلله رب العالمين

                              تعليق


                              • الله عز وجل يقول إني جاعلك للناس إماما
                                قال ومن ذريتي؟؟؟

                                من يدخل بالذرية يا صلبوخ آل ابي سفيان؟؟؟
                                هل إسماعيل واسحاق ويعقوب
                                أم إسماعيل وإسحاق ويعقوب وأحفادهم ولكن لن ينالها الظالمون منهم؟؟؟؟

                                أف وتف على صلابيخ أل ابي سفيان.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X