إعـــــــلان

**موالي علي 1985** · 23-05-2013, 08:12 PM

لم اترك شيء له علاقة بالموضوع لم ابينه
ولكنك الى الان لم تستطع اثبات شيء من الاية على ان الامامة مرتبة اعظم من النبوة.

الكذب هين ويجري على لسان من لا ورع له منه

اخبرنا
ابراهيم ع نال النبوة بدليل ان هناك وحي بينه وبين الله

قال اني جاعلك للناس اماما.............. ومن ذريتي .........
لا ينال عهدي الظالمين .........
فهذه دليل على ايحاء الله الى نبيه

ومن ثم نال الامامة
فأبراهيم ابتلى الله سبحانه وتعالى بكلمات فأتمهن له وهكذا

فالنبوة مرتبه والامامة مرتبه
والامامة اعظم من النبوة بدليل انه نالها بعد النبوة

المطلوب منك ان نتثبت العكس من كتاب الله فهو خير حاكم

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 08:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

شنو هبة

يعني تريد ان تقول ان الله يختار من هو اقل ورع وعبادة وتقوى وزهد وعلم ويهب هذه الامامة لمن شاء مع وجود من اعظم منه بالعلم والزهد والورع والتقوى الخ

احترم عقلك

ان لم اقل ان الله يختار اقل ورع بل الله يصطفى او يختار الافضل ولكن لا يختبره بل يهبه هذا المنصب

وبتالى ابرايم عليه السلام لم تكن امامته هبه كما هو فهمكم للمنصب الالهي

فابراهيم ع وضع فى ابتلاء ثم بعد ان نجح نال هذه الامامه

**موالي علي 1985** · 23-05-2013, 10:03 PM

ان لم اقل ان الله يختار اقل ورع بل الله يصطفى او يختار الافضل ولكن لا يختبره بل يهبه هذا المنصب

وبتالى ابرايم عليه السلام لم تكن امامته هبه كما هو فهمكم للمنصب الالهي

فابراهيم ع وضع فى ابتلاء ثم بعد ان نجح نال هذه الامامه

اذا لا فائدة من قولك انها هبة
فالائمة لهم علم وورع وتقوى وعلم وزهد
وأبراهيم نال الامامة بالعلم والورع والزهد والعبادة
فعلم الله يجري على من يستحق الامامة سواء ابتلى ام لا

ثم ان الهبة خلاف الاستحقاق
فهو من جانب الكرم دون مقابل
اما الامامة لا تأتي هبة انما بالاستحقاق وان يكون الامام مهيئ لهذه المنزلة العظيمة

بينما نجد ان النبوة تأتي هبة مع الاستحقاق
وهب لي من لدنك ولياً
ووهبنا له اسحاق ويعقوب وكلاً جعلنا نبيا

فعلى الاقل قل ان الامامة والنبوة يهبها الله لمن يستحقها من عباده
فكيف ميزت
اريد دليلا من كتاب الله
ان الائمة وهبت الامامة لهم خلاف امامة ابراهيم
لا تملك

اكرر واقول احترم عقلك وعقول الاخرين

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 10:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

اذا لا فائدة من قولك انها هبة
فالائمة لهم علم وورع وتقوى وعلم وزهد
وأبراهيم نال الامامة بالعلم والورع والزهد والعبادة
فعلم الله يجري على من يستحق الامامة سواء ابتلى ام لا

ثم ان الهبة خلاف الاستحقاق
فهو من جانب الكرم دون مقابل
اما الامامة لا تأتي هبة انما بالاستحقاق وان يكون الامام مهيئ لهذه المنزلة العظيمة

بينما نجد ان النبوة تأتي هبة مع الاستحقاق
وهب لي من لدنك ولياً
ووهبنا له اسحاق ويعقوب وكلاً جعلنا نبيا

فعلى الاقل قل ان الامامة والنبوة يهبها الله لمن يستحقها من عباده
فكيف ميزت
اريد دليلا من كتاب الله
ان الائمة وهبت الامامة لهم خلاف امامة ابراهيم
لا تملك

اكرر واقول احترم عقلك وعقول الاخرين

ابراهيم ع لم ينل الامامه هبه بل بعد الابتلاء كما فى الايه

اذا قول اخينا يا الله عفوك صحيح لان الامامه فى الايه لا علاقة لها بامامتكم التى تنال هبه وليس جهد من الشخص

فابراهيم نالها بجهده كما تشير الايه فى انه بتلى ونجح فى الابتلاء فنال الامامه

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 10:11 PM

توضيح لانه متاكد انك لم تفهم جيدا

بمعنى ان الله نصب مثلا الرسول عرف انه اهلا لذلك فوهبه النبوة و الابتلاء والمحن فانه نالها بعد ان وهبه الله النبوة وليس امتحنه ثم عندما نجح جعله نبي لانه لن تصبح هبه بل سعي من الشخص لينالها

اما ابراهيم عليه السلام فانه اختبره لينال الامامه ولم يهبه ايها لكونه علم بصلاحه ثم وهبه ايها كا علي او احد الائمه عندكم

هل فهمت

**موالي علي 1985** · 23-05-2013, 10:26 PM

دكل تبن وهابي
انت والفهم بعد المشرق والمغرب

خلصتوه ويانه هروب في هروب

لا علم ولا ورع كذبة دجالين مراوغين جهلة

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 10:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

دكل تبن وهابي
انت والفهم بعد المشرق والمغرب

خلصتوه ويانه هروب في هروب

لا علم ولا ورع كذبة دجالين مراوغين جهلة

ليتك تقر بالحق بدل هذا العجز والشتم

**موالي علي 1985** · 23-05-2013, 10:43 PM

حينما تحترم محاورك فلا تجد من خصمك ما لا تريد سماعه

نرد عليكم بكل ادب وعلم وانتم تلوذون بالفرار وكأن الذي يحاوركم لا وجود له

احترم تحترم

وضعت لك ثلاث اشكالات

والان تريد فتح موضوع اخر
لماذا هذا الاستخفاف

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 11:26 PM

كلامى واضح جدا قلت ان قول اخينا يا الله عفوك صحيح

فان الامامه عند الشيعه تعطي من الله هبه وليس بعد ان يمتحن الشخص وينجح

وبتالى فان الامامه فى الايه لابراهيم ع غير الامامه الاخرى عند الشيعه لان ابراخيمك نال الامامه بعد ان نجح فيى الاختبار

فانت لم ترد بل ذهبت تشتم خصمك فقط

**احمد اشكناني** · 23-05-2013, 11:53 PM

انتم تقولون ان النبوة هبه من الله
اما الإمامة نالها ابراهيم عليه السلام بعد ان امتحنه ونجح
وبهذا انتم فرقتم بين النبوة والإمامة وهذا ما نقوله نحن ايضاً
ان النبوة شيء والإمامة شيء آخر
فأين المشكله ؟!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ليكن موئلك إلى الحق فإن الحق أقوى معين )

**جاسم ابو علي1** · 24-05-2013, 12:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

انتم تقولون ان النبوة هبه من الله
اما الإمامة نالها ابراهيم عليه السلام بعد ان امتحنه ونجح
وبهذا انتم فرقتم بين النبوة والإمامة وهذا ما نقوله نحن ايضاً
ان النبوة شيء والإمامة شيء آخر
فأين المشكله ؟!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ليكن موئلك إلى الحق فإن الحق أقوى معين )

بل نقول ان الامامه من لوازم الرسول او النبي لانه كل نبي بعث فى قومه لزم ان يكون امام لهم فيما ارسل به ياخذون منه ويتقدمهم فى اعطاء الامر

قال تعالى ( وما ارسلنا من رسول الا ليطاع)

اما طرحنا هذا فهو اشكال عليكم لانه عندكم ليس كل رسول امام او نبي بعث الى قومه امام لهم

فعندكم ابراهيم ع كان رسول ونبي ولكنه ليس امام عندكم

ستقول طيب اذا كان امام فلماذا الله يقول انه جعله امام هل اعطاه شيئ كان اصلا فيه ؟؟؟؟

الجواب.... ان ابراهيم ع كان امام لقومه ولكن عندما امتحن بامور اصبح فيها امام حتى لمن ياتى بعده

انظر الدليل هنا

فسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ) مصنف و مدقق

أما قوله: { وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماماً } قال هو ما ابتلاه الله مما أراه في نومه بذبح ولده فأتمها إبراهيم عليه السلام وعزم عليها وسلم فلما عزم وعمل بما أمره الله قال الله تعالى { إني جاعلك للناس إماماً } قال إبراهيم ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين لا يكون بعهدي إمام ظالم ثم أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة في الرأس وخمسة في البدن فأما التي في الرأس فأخذ الشارب، وإعفاء اللحى وطم الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وقلم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه خمسة في البدن وهو الحنفية الطهارة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ إلى يوم القيامة وهو قوله { واتبع ملة إبراهيم حنيفاً }.

**احمد اشكناني** · 24-05-2013, 01:26 AM

ولماذا يمتحنه الله ؟
لماذا لم يهبه الله هذا المقام بدون امتحان ؟
فكما وهبه النبوة بلا امتحان
كان يستطيع ان يمنحه الإمامة على من يأتي بعده بلا امتحان
فلماذا الامتحان ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( الشهوة أسيرٌ لا ينفكُ أسره )

*** يا الله عفوك *** · 24-05-2013, 04:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

اخبرنا
ابراهيم ع نال النبوة بدليل ان هناك وحي بينه وبين الله
قال اني جاعلك للناس اماما.............. ومن ذريتي ......... لا ينال عهدي الظالمين .........
فهذه دليل على ايحاء الله الى نبيه

هناك ثلاثة احتمالات في وقت حصول الخطاب :
1- بعد النبوة بفترة
2-قبل النبوة
3-اثناء التكليف بالنبوة
انا اقول : لايوجد دليل يمنع من ان يكون هذا الخطاب حصل اثناء التكليف بالنبوة، اي ان الاحتمال الثالث وارد.

لانه لايوجد دليل على ان الخطاب حصل بعد تكليفة بالنبوة بفترة، بل قد يكون عند التكليف، فقد خاطب الله موسى عليه السلام ثم كلفة بالنبوة.
وقد كلمت الملائكة مريم عليها السلام وهي ليست نبيه.

فأبراهيم ابتلى الله سبحانه وتعالى بكلمات فأتمهن له وهكذا

هل الابتلاء حصل وهو نبي ام قبل النبوة؟
لايوجد دليل يقول ان الابتلاء المقصود في الاية حصل وهو نبي.

المطلوب منك ان نتثبت العكس من كتاب الله فهو خير حاكم

اولا عليك ان تثبت ان الامامة مرتبة جديدة من الاصل، لان الله لم يقل اني جاعلك امام، بل قال اني جاعلك للناس اماما، فهي لاتنفي الامامة عنه قبل ذلك الخطاب ولكن زادت الدائرة الى شريحة اكبر من الناس، طبعا هذا في حالة ثبوت ان الامامة على الناس جاءت بعد النبوة، ولكن الى الان لم تستطع اثبات هذه الجزئية.

فعليه الاستدلال بالاية بهذه الطريقة لايصح لعدم وجود دليل يقول ان الامامة على الناس جاءت بعد النبوة.

والحمدلله رب العالمين.

*** يا الله عفوك *** · 24-05-2013, 04:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

انتم تقولون ان النبوة هبه من الله
اما الإمامة نالها ابراهيم عليه السلام بعد ان امتحنه ونجح
وبهذا انتم فرقتم بين النبوة والإمامة وهذا ما نقوله نحن ايضاً
ان النبوة شيء والإمامة شيء آخر
فأين المشكله ؟!

لايوجد دليل على ان الابتلاء حصل بعد النبوة.

**جاسم ابو علي1** · 24-05-2013, 10:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ولماذا يمتحنه الله ؟
لماذا لم يهبه الله هذا المقام بدون امتحان ؟
فكما وهبه النبوة بلا امتحان
كان يستطيع ان يمنحه الإمامة على من يأتي بعده بلا امتحان
فلماذا الامتحان ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( الشهوة أسيرٌ لا ينفكُ أسره )

عزيزي هذا الاشكال يطرح على من يقول بان الامامه منصب اخر كا منصب النبوة والرسول

نحن اهل السنه لا نقول ذلك حتى تسالنا لماذا لم يهبه الله ذلك

فهى عندنا ان ابراهيم ابتلى باشياء من ذبح ابنه وستبداله بكبش فاصبح هذا الهدي نحن الان نفلعه اقتداء بابراهيم ع بمعنى اصبح امام لنا فى هذه النسك نسك الهدي فى الذبيح الذى ابتلي به

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل امامة ابراهيم عليه السلام هي النبوة ام بعدها؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين