إعـــــــلان

**الكمال977** · 04-06-2013, 12:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

الموضوع عن الإمامة
وقد اجبتك
فلماذا انت لا تُجيب ؟!!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ما أفاد العلم من لا يفهم )

انت لم تجب بل تحاول المراوغة باجوبة عمومية
حديث الرسول يتكلم عن النبوة ولايتكلم عن الامامة بدليل انه يقول بعثت نبيا
فالله قال لابراهيم اني جاعلك للناس اماما
وهذه الاية تبينبوفق منهجكم ان ابراهيم جعل اماما للناس جميعا للاحمر والاسود منهم
فلا تعارض بين الحديث والاية

انتم تقولون ان امامة الائمة مثل امامة ابراهيم للناس جميعا لانهم نالوا الامامة بدعوة ابراهيم بقوله ومن ذريتي

امامة ابراهيم للناس اجمع
امامة الائمة (المعصومين ) مثلها للناس اجمع
امامة اسحق ويعقوب هل كانت للناس اجمع كامامة ابراهيم ؟؟

تفضل اجب بلا مراوغة وبشكل صريح مع الدليل لان كلامك بلا دليل لايساوي شيئا يذكر

ملاحظة انت اذا قلت ان امامة ابراهيم ليست لكل الناس الاحمر والاسود
فاقول هذا يعني ان ائمتكم امامتهم ايضا ليست لكل الناس انما هي محدودة ومقيدة بقومهم فقط

**احمد اشكناني** · 05-06-2013, 01:07 AM

انت لم تجب بل تحاول المراوغة باجوبة عمومية

انا لا اراوغ بل انت الذي لا تملك اجابة

حديث الرسول يتكلم عن النبوة ولايتكلم عن الامامة بدليل انه يقول بعثت نبيا

انت تعتقد ان الإمامة والنبوة شيء واحد
اذن حسب اعتقادك فهو يتحدث عن الإمامة والنبوة

وهذه الاية تبينبوفق منهجكم ان ابراهيم جعل اماما للناس جميعا للاحمر والاسود منهم

فلا تعارض بين الحديث والاية

الآية صريحه
إني جاعلك للناس إماماً
للناس وليس الجن وجميع الخلق
فهل الجن من الناس ؟

انتم تقولون ان امامة الائمة مثل امامة ابراهيم للناس جميعا لانهم نالوا الامامة بدعوة ابراهيم بقوله ومن ذريتي

متى قلنا هذا الكلام ؟!
نحن نقول ان إمامة الأئمة أعظم درجة من إمامة جميع الأنبياء
ودليلنا هو إمامة الرسول صلى الله عليه وآله

امامة ابراهيم للناس اجمع

امامة الائمة (المعصومين ) مثلها للناس اجمع
امامة اسحق ويعقوب هل كانت للناس اجمع كامامة ابراهيم ؟؟

قلنا درجة الإمامة تختلف
كما ان النبوة درجات
فالإمامة ايضا درجات

ملاحظة انت اذا قلت ان امامة ابراهيم ليست لكل الناس الاحمر والاسود

فاقول هذا يعني ان ائمتكم امامتهم ايضا ليست لكل الناس انما هي محدودة ومقيدة بقومهم فقط

قلنا لك ان الإمامة درجات
وطلب ابراهيم عليه السلام الإمامة في ذريته هذا لا يعني ان كل من ينال الإمامة من ذريته يكون في درجة واحده
فعلى هذا ستكون إمامة يعقوب والرسول محمد صلى الله عليه وآله نفس الدرجة وهذا لا يقول به احد

والآن اجبني على سؤالي

ماذا فهمت من رواية مسلم ممكن تشرح لي هذه الفقرة

أعطيت خمسا لم يعطهن أحد قبلي كان كل نبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى كل أحمر وأسود

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كثرة الكلام يمل السمع )

**الكمال977** · 05-06-2013, 09:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

انا لا اراوغ بل انت الذي لا تملك اجابة

انت تراوغ لانك تلجأ لجر الحوار خارج الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

الآية صريحه

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

إني جاعلك للناس إماماً
للناس وليس الجن وجميع الخلق
فهل الجن من الناس ؟

ليس هذا هو المهم
المهم هو انك على الاقل تقر انهم بعثوا للناس كافة فنحن لايهمنا الجن في النقاش حاليا ولا حاجة لنا لاثبات العكس حاليا
المهم انت تقول ان ابراهيم بعثه الله اماما للناس
ومثله ابنه اسحق وابنه يعقوب كانو ائمة للناس كافة
وهذه الامامة هل كانت امامة دينية ؟
ام كانت رئاسة دنيوية ؟
ام كان الاثنين ؟
مع الدليل لو سمحت

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

متى قلنا هذا الكلام ؟!

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

نحن نقول ان إمامة الأئمة أعظم درجة من إمامة جميع الأنبياء
ودليلنا هو إمامة الرسول صلى الله عليه وآله

هذا قياس وهو قياس مع الفارق فانت تقيس الائمة بالنبي بلا دليل في حين ان الحديث خاص بالنبي ومع ذلك فهذا ليس موضوعنا حاليا موضوعنا اسحق ويعقوب امامتهما المشابهة لامامة ابوهما ابراهيم

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

قلنا درجة الإمامة تختلف

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

كما ان النبوة درجات
فالإمامة ايضا درجات

انت قلت نعم
لكن لم تأتي بدليل
وكلامك على ان الامامة درجات ليس له قيمة مالم يكن مؤيدا بدليل
ثانيا ليس هذا هو المطلوب المطلوب ان تثبت ان امامة يعقوب واسحق تختلف عن امامة ابراهيم
ومرة اخرى بالدليل
فالدليل يقودنا الى ان ائمة يعقوب واسحق كانت امامة دينية لاعلاقة لها بالرئاسة الدنيوية
ومثلها امامة ابراهيم لان امامة ابراهيم هي نفسها امامة يعقوب الا اذا اثبت لنا بالدليل انها تختلف عنها مع ذكر وجوه الاختلاف بالدليل كذلك لو سمحت

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

قلنا لك ان الإمامة درجات

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وطلب ابراهيم عليه السلام الإمامة في ذريته هذا لا يعني ان كل من ينال الإمامة من ذريته يكون في درجة واحده

الاية عامة وانت تريد تقييدها وتخصيصها
فما هو دليلك على ان امامة يعقوب تختلف عن امامة ابراهيم مع العلم ان الاية تبين ان امامتهما واحدة وهي امامة الناس

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

فعلى هذا ستكون إمامة يعقوب والرسول محمد صلى الله عليه وآله نفس الدرجة وهذا لا يقول به احد

ليس الموضوع عن امامة الرسول بل عن مقارنة امامة يعقوب بامامة ابراهيم
فامامة الرسول ليس هذا محلها
فانتم لما تستشهدون بامامة ائمتكم تذهبون مباشرة الى امامة ابراهيم وجعل الله له اماما للناس
ونحن نريد من موضوعنا ان نبين امامة ابراهيم وابناءه وذريته لم تكن رئاسة دنيوية بل كانت امامة دنيوية
وانتم تدعون في امامة ائمتكم انها امامة دنيوية ورئاسة دنيوية
فاذا كانت امامة ائمتكم امامة مشابهة لائمامة ابراهيم ويعقوب واسحق فان امامتهم دينية وليست رئاسة دنيوية

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

والآن اجبني على سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ماذا فهمت من رواية مسلم ممكن تشرح لي هذه الفقرة

أعطيت خمسا لم يعطهن أحد قبلي كان كل نبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى كل أحمر وأسود

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كثرة الكلام يمل السمع )

لاعلاقة لسؤالك بالموضوع فلا تحاول التشتيت وجرنا الى الشرح والتفصيل فان شئت افتح موضوعا عن ذلك
وانا هنا ساسلم جدلا ان امامة محمد تختلف عن امامة ابراهيم ويعقوب ولا تشابها
وهذا هو الذي تريده انت
ثم ماذا بعد ؟
ماعلاقة ذلك بامامة ائمتكم؟

**علاء الياسري1** · 05-06-2013, 10:32 AM

عندما تتكلم عن الامامه عليك ان تعرفها من اساسها
وعن صاحبها
فابراهيم كان اماما فمتى اصبح اماما اصبح اماما بعد الاختبار والامتحان الرباني لكنه قبل الامامه كان نبيا
فمتى اصبح نبيا في السماء ام الارض ولماذا اختير نبيا باستحقاقه اختارة الله نبيا ام مجرد اختيار الاهي وهذا يناقض العدل الاهي او اختارة الله نبيا لاستحقاقه
وما هو استحقاقه وهل استحقها في السماء ام الارض حتى جعله الله تعالى نبيا دون الخلق يعني ابراهيم عليه السلام ولد نبيا والله اختاره نبيا في السماء ام لم يولد نبي واستحقاقه في الارض جعله نبيا عليه نستشهد بعيسى عليه السلام ولجد نبيا وابراهيم افضل منه اذا ابراهيم ولد نبيا
اذا يوجد اختبار الاهي قبل الخلق يختار الله تعالى به الانبياء وظمن استحقاقهم اصبحوا انبياء
هذا اولا
ثانيا نبينا محمد صل الله عليه واله وسلم هل اصبح اماما بعد ان كان نبيا او يختلف عن ابراهيم عليه السلام اي ان نبينا صل الله عليه واله وسلم ولد نبيا واماما
اذا اين استحق رسول الله الامامه استحقها في السماء
ام في الارض هل جرى الاختبار على رسول الله
واصبح اماما كما جرى الاختبار على نبي الله ابراهيم عليه السلام
فما هو استحقاق رسول الله الذي اختارة في السماء اماما قبل ان يخلق وهل رسول الله والانبياء موجودين قبل ان يخلقوا
لان الله اصطفى الانبياء والرسل فاين اصطفاهم في السماء ام الارض وماهو استحقاقهم للاصطفائهم وهل اصطفائهم قبل ان يخلقوا او بعد ان خلقوا واين خلقوا في السماء ام الارض وهل لهم وجود وامتحان رباني قبل الخلق
ثالثا..رسول الله اعطاه الله تعالى الولاية على انفس المومنين وهذهي الولاية لم تعطى لاي نبي ومخلوق لامن ملك مقرب او نبي مرسل او اماما فقط اعطي رسول الله الولاية على انفس المومنين وهي اعظم من الامامه والنبوه والرساله فالامام ليس له الحق على انفس المومنين والانبياء ليس لهم حق على انفس المومنين والرسل ليس لهم الحق على انفس المومنين فقط رسول الله اعطاه الله تعالى له
فلماذا اختارة الله وفضله على بقية الخلق واعطاة الولاية على انفس المسلمين
اعطاه الله تعالى في السماء ام الارض قبل الخلق او بعد الخلق باستحقاق او بدون استحقاق

رابعا دلة الادله القرانيه بان الامامه اعلى منزله من النبوة اذا عرفنا سبب الاختايار الله تعالى لانبياء والامه والرسل ليكونوا انبياء ورسل وائمه
واين تم اختيارهم من دون الخلائق واين تم اختيارهم في السماء ام الارض قبل الخلق ام بعد الخلق عرفنا معنا الامامه
خامسا الامامه ..اي امامة ابراهيم عليه السلام هية خلافة الله في الارض ومادام الامام خليفة الله في الارض فهو الحاكم لان الحكم الا لله تعالى
فالامام هو الحاكم المطلق

**جاسم ابو علي1** · 10-06-2013, 09:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

نعم هم أئمة في الدين

اتعرفون لماذا هرب الشيعه من نظريتهم فى الامامه بانها امامه فى الدين والدنيا ايضا

لان يعقوب عليه السلام بنص الايه اعطي الامامه من ذرية ابراهيم ع ولكنه لم يكن ذو منصب دنيوي

وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (73) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ

فيعقوب عليه السلام من ظمن الكواب التى تخضع ليوسف عليه السلام حيث راى اثنا عشر كوكبا تسجد له

تفسير الطبطبائي

قوله تعالى: { إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكباً والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين }

وقد افتتح سبحانه قصته عليه السلام بذكر هذه الرؤيا التي أراها له وهي بشرى له تمثل له ما سيناله من الولاية الإلهية ويخص به من اجتباء الله

تفسير القمي

أما الشمس فأم يوسف راحيل والقمر يعقوب وأما أحد عشر كوكباً فإخوته، فلما دخلوا عليه سجدوا شكراً لله وحده حين نظروا إليه وكان ذلك السجود لله.

ولذلك قال الشيعي انها امامه فى الدين فقط

لان الله جعل الزعامه والرئاسه فى الدنيا ليوسيف عليه السلام حتى انه جاء بابيه واخوته ليعيشو فى كنف سلطانه

(وَكَذَلِكَ مَكَّنَّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ يَتَبَوَّأُ مِنْهَا حَيْثُ يَشَاء نُصِيبُ بِرَحْمَتِنَا مَن نَّشَاء وَلاَ نُضِيعُ )

( رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ وَعَلَّمْتَنِي مِنْ تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ )

ولا ننسى ان هذه الامامه هى دعوة ابراهيم ان تتحقق فى ذريته

وقد تحققت فى يعقوب الذى هو امام دينى كما قال الشيعي ولم يملك الحكم والارض

بل كان من ظمن الكوامب التى تسجد للابن يوسف تعبيرا على سيادة يوسف ع وملكه فى الارض

وهذا صريح فى ان امامة ابراهيم دينيه وليس كما يزعم الشيعه

وقد تحققت الامامه ليعقوب فى ذرية ابراهيم عليهما السلام

التى قال عنها الشيعه انها دينيه

(وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (73) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً )

**احمد اشكناني** · 10-06-2013, 10:04 PM

كلامك مضحك
نحن لا نستدل بهذه الآية على إمامة الأئمة عليهم السلام
بل هذه الآية تبين ان الإمامة درجة أعظم من النبوة
والآية لم تذكر ان هذه الإمامة التي نالها ابراهيم عليه السلام هي نفس الإمامة ولا تختلف عن إمامة النبي واهل بيته صلوات الله عليهم
ولهذا الاستنتاجات التي تذكرها احتفظ بها لنفسك لأنك تخلط الحابل بالنابل ولا تفقه في الإمامة شيء

اسئلة كثيره لم تجيبوني عليها
وهذا دليل انكم لا تملكون اي حجة وبرهان
وقد اثبتنا ان الإمامة اعلى درجة من النبوة وبينا ان الإمامة ايضا درجات كالنبوة وهذا يكفينا

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( المصيبة بالدين أعظم المصائب )

**الكمال977** · 11-06-2013, 04:31 PM

يقول احمد اشكناني انه اثبت ان الامامة اعلى درجة من النبوة
نعم اثبته بالكلام الانشائي الفارغ من الدليل
فاين دليلك ؟
لا دليل عندك سوى قناعتك الشخصية

**جاسم ابو علي1** · 11-06-2013, 05:52 PM

تعبنا من هرب الشيعه من الحوارات ولذلك نضيق الخناق عليهم بفتح موضوع عن لتفضيل حتى لا يشتت الموضوع فى تخبطهم فى تعريف الامامه وقولهم ان امامة يعقوب ع فى كتاب الله هى دينيه فقط والتى دعى ابراهيم ع ان تكون فى ذريته

الان اصبحت دينيه فقط والحمد الله وافقو اهل السنه

هنا افتح الموضوع عن التفضيل لمنع التشتيت من قبل الشيعه

بعنوان:
افضلية الانبياء والرسل على الامامه عند الشيعه "بالادله والعقل"

http://a4.84.5646.static.theplanet.c...d.php?t=188287

**جاسم ابو علي1** · 12-06-2013, 10:54 PM

.................................

**حميد الغانم** · 14-06-2013, 12:03 AM

هنالك سؤال هرب منه صاحب الموضوع جاسمهم
واكرره هنا عله يجيب
نبي الله ابراهيم سلام الله عليه حين جاءه الملائكة ذهب وجاء بعجل حنيذ
فلماذا ياتي بعجل
خيارين
1- الملائكة تاكل اللحم يعني الثريد
2- هو لم يكن يعلم انهم ملائكة لذا جاء بالعجل
------------------------------------
وثانيا القران الكريم هل نص على ان الامام الابراهيمية هي ذريته من اسماعيل ام اسحاق
بدليل القران الكريم
وقوله تعالى : ( وَلَقَدْ آَتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ (2 )

وقوله تعالى : ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآَتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ( 3 )

حميد الغانم
لا تطووووووووووووووووووووووووووووول الغيبة جاسمهم

**الكمال977** · 14-06-2013, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

هنالك سؤال هرب منه صاحب الموضوع جاسمهم
واكرره هنا عله يجيب
2- هو لم يكن يعلم انهم ملائكة لذا جاء بالعجل
------------------------------------

سؤالك يضرب العقيدة الشيعية المبتدعة في المعصومين في مقتل
فعقيدة الشيعة في الامام المعصوم هو انه يعلم ماكان وما يكون وماسيكون ومالم يكن كيف سيكون ان كان
فكيف ابراهيم لم يكن يعلم من هم حوله وضيوفه هل هم ملائكة ام بشر وابراهيم امام ومعصوم

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

وثانيا القران الكريم هل نص على ان الامام الابراهيمية هي ذريته من اسماعيل ام اسحاق

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

بدليل القران الكريم
وقوله تعالى : ( وَلَقَدْ آَتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ (2 )

وقوله تعالى : ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآَتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ( 3 )

حميد الغانم
لا تطووووووووووووووووووووووووووووول الغيبة جاسمهم

لكن الله اخبر عن نبيه ابراهيم في سورة الانبياء
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ{72} وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ{73}

فالله سبحانه انه جعل اسحق اماما لاولم يخبرنا انه جعل اسماعيل اماما

**جاسم ابو علي1** · 14-06-2013, 10:37 PM

اخى كمال ارجو تجاهل هذا الشخص فهو ضعيف فى الفهم ويطرح ما يخالف معتقده قبل ما يخالف غيره لا يعرف كيف يفهم الروايات ويطرح اشكالها ويرى التعارض فى الروايه بين كون الرسول هو من يعاين الملك وبين ان ابراهيم لم يعرف الملائكه حينما جاؤ على هيئة البشر

الرجل يعانى من مشاكل كثيره فى الفهم ارجو تركه

**حميد الغانم** · 15-06-2013, 12:18 AM

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,659
آخر تواجد: اليوم 10:14 PM
الجنس:
الإقامة:

هنالك سؤال هرب منه صاحب الموضوع جاسمهم
واكرره هنا عله يجيب
نبي الله ابراهيم سلام الله عليه حين جاءه الملائكة ذهب وجاء بعجل حنيذ
فلماذا ياتي بعجل
خيارين
1- الملائكة تاكل اللحم يعني الثريد
2- هو لم يكن يعلم انهم ملائكة لذا جاء بالعجل
------------------------------------
وثانيا القران الكريم هل نص على ان الامام الابراهيمية هي ذريته من اسماعيل ام اسحاق
بدليل القران الكريم
وقوله تعالى : ( وَلَقَدْ آَتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ (2 )

وقوله تعالى : ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآَتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ( 3 )

حميد الغانم
لا تطووووووووووووووووووووووووووووول الغيبة جاسمهم

**حميد الغانم** · 15-06-2013, 12:26 AM

ليشهد الوهابية على محاوريهم بانهم ضعفاء خائفون من
حميد الغانم

**حميد الغانم** · 15-06-2013, 06:28 PM

يرفع لمزيد من الالم والوجع
حميد الغانم

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الامامه هى: رئاسه وزعامه فى امور الدين والدنيا "السؤال بالداخل"

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين