إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

ضحى الاثنين وليلة الثلاثاء أو يوم الاربعاء***///ثلاثة في واحد///***

تقليص
X
تقليص
  •  
  • الصفحة لـ 10
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 10 template التالي
  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5




    الله أكبر الله أكبر
    وتحققت نبؤة اليتيم بركاتك يا شيخ
    الله واكبر
    هل اصبح الشيخ من المتنبئين
    ام ان من بديهيات الحديث الضعيف هو ان يكون مرسلا ومقطوع السند
    فهل هذه تحتاج لنبي او متنبأ ليدركها
    • اقتباس
    • تعليق

    تعليق

    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
      لله واكبر


      هل اصبح الشيخ من المتنبئين
      ام ان من بديهيات الحديث الضعيف هو ان يكون مرسلا ومقطوع السند
      فهل هذه تحتاج لنبي او متنبأ ليدركها

      فعلا عقولكم صغيرة لاتعي ولا تفرق بين التهكم والحقيقة لقد إستخف بعقولكم اليتيم متهكما فزدت على تهكمه تهكما لما نهجتم ذات الطريق الذي قاله
      alyatemوانتظر التشويش كالمعتاد من عباد السند الـ(مقطوع)
      المهم أن لانشتت الموضوع ولا نخرج عن صلبه
      • اقتباس
      • تعليق

      تعليق

      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


        ههههههههههههههههههههههههههههه
        وهذا مضحك أخر
        راجع ترجمته للذهبي ستجده لاغبار عليه وإن حدث عن عائشة وإن لم يراها فهو يروي عن أبيه كما فعل الكثير عندكم
        هذا واحد
        إثنين
        كتبكم الصحاح ملأت بروايات لم يشهدها أبوهريرة ويومها لم يكن مسلما وماكان حاضرا وباتت رواياته مسلما بها وعُدت من الصحاح
        فما لكم كيف تحكمون وكيف تعقلون وكيف تفكرون

        الـ هههههههههه تكون على قدر الالم فكلما اظهرنا جهلك بمباني اهل السنة كلما كانت ههههههأتك اكبر
        مرسلات ابو هريرة وابن عباس وعائشة وغيرهم تسمى مرسلات الصحابة
        فهل تفهم معنى مرسلات الصحابة ؟
        لا اظن فلا بأس ان نفهمكيها
        مرسل الصحابي هو ان يروي الصحابي عن صحابي مثله ولايذكر اسمه ولا حاجة لنا لمعرفة اسمه لان كل الصحابة ثقات عدول في رواياتهم
        فمرسل الصحابي صحيح لانه يرسله عن صحابي اخر مثله
        فهل كان عروة من الصحابة حتى تقيس مرسلاته على مرسلات الصحابة
        • اقتباس
        • تعليق

        تعليق

        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


          ههههههههههههههههههههههههههههه
          وهذا مضحك أخر
          راجع ترجمته للذهبي ستجده لاغبار عليه وإن حدث عن عائشة وإن لم يراها فهو يروي عن أبيه كما فعل الكثير عندكم
          هذا واحد
          إثنين
          كتبكم الصحاح ملأت بروايات لم يشهدها أبوهريرة ويومها لم يكن مسلما وماكان حاضرا وباتت رواياته مسلما بها وعُدت من الصحاح
          فما لكم كيف تحكمون وكيف تعقلون وكيف تفكرون
          ابوهريرة صحابي واما عروة فليس صحابي.
          ونقل ابوهريرة عن الصحابة
          واما عروة فقد ينقل عن التابعين
          • اقتباس
          • تعليق

          تعليق

          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            هههههههههههههههههههههه
            هذه أولا
            هههههههأتك على قدر المك كما سنبينه لاحقاً
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            نتسائل ثانيا
            هل
            كانت عائشة في السقيفة؟ لكي تأتي بهذه الخزعبلة
            هل
            كان أبوبكر وعمر في بيت عائشة؟ لكي ترقع ما لا رقعة تكفيها
            هل
            أبو بكر وعمر من النسوان؟ لكي يتخبأ مع عائش
            هل
            هذه الرواية فيها ما يستدل به على عدم صحة الخبر الذي نقلناه في كون أبو بكر وعمر لم يحضرا دفن النبي؟ لكي تأتي بتزوير واضح وإكذوبة يندى لها الجبين
            كلام عائشة عن نفسها وعن مَن كان معها من {النس وان}
            وأبو بكر وعمر ليسا {نس وان}
            وخلاصة القول ما جئت به لا يعد دليلا على تواجدهما ساعة الدفن ولا يجدي شيئا في قولك هذا
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            هل هلاتك هذه انما هي محاولة منك لتشتيت نظر القاريء عما وضعت نفسك فيه من استشهادك برواية ضعيفة وانت تدري بها انها ضعيفة
            فانت اتيت بالرواية لتبين من خلالها وقت وفاة النبي وليس لتبين مكان الشيخين ساعة الدفن بدليل انك عنونت موضوعك عن وقت الدفن فقلت ((            ضحى الاثنين وليلة الثلاثاء أو يوم الاربعاء***///ثلاثة في واحد///*** ))وهذا كلام عن الوقت
            فرددت عليك انا واتيتك برواية صحيحة تبين ضعف روايتك وتعارضها بدليل اني لونت لك وقت الدفن بالاحمر في رواية عائشة لابين ان اتيت بالرواية للاحتجاج بالوقت
            فما اردناه ان روايتك غير صحيحة لانها تبين ان وقت الدفن تم يوم الاثنين اثناء تواجد الشيخين في سقيفة بني ساعدة بينما الصحيح المتصل السند المتفق عليه هو ان الرسول دفن ليلة الاربعاء
            مما يعني ان كل روايتك انهارت بزمانها ومكانها فلا الرسول دفن يوم الاثنين ولا الشيخين كانا في السقيفة ساعة الدفن
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            فلا مقطوع ولا مرفوع ولا متصل ولاحتى المرّقع ينفعك هنا
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            فلا قيمة لإسـتدلالك وقد بينت ضحالته
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            لم تبين شيئا مولاي سوى انك بينت ضحالة استدلالك وترقيعك لما اوقعت انت به


            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            هنا نجد إستسلام الأنصار وبسرعة عجيبة لمقولة عمر وسلموا تسلميا لأن عمر خاطب الأنصار بقوله ألستم تعلمون أن رسول الله أمر أبا بكر أن بالناس

            فقالوا نعم نعم نعلم
            فقال لهم عمر فقوموا وبايعوا عتيق فبايعوه وإنتهى الأمر يا مغفلين هكذا رسموا صورة السقيفة وأي حيفة كانت وأي جيفة
            سؤال
            هي أيام كان أبو بكر يصلي بالناس كما تزعمون وليست صلاة واحدة فكيف نسوها الأنصاروالأمر والحدث منذ إسبوع على الأقل؟
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            لم ينسوها ولم يقولوا انهم نسوها لكنك تريد ان تتخيل انهم نسوها
            لكنهم غفلوا عن دلالة امر النبي لابي بكر ان يصلي بهم اماما كلهم جميعا والرسول حي غير ميت
            فنبههم عمر رضي الله عنه الى ان اراد ان يكون ابو بكر هو الامام والخليفة بدليل قوله
            ((             قال : فأيكم تطيب نفسه أن يتقدم أبا بكر ، فقالوا : نعوذ بالله أن نتقدم أبا بكر))
            فهم لم ينسوا بدليل انهم قالوا لعمر بلى
            وعمر لم يرد انهم نسوا بل اراد تبيان دلالة ذلك اليهم بدليل قوله اعلاه
            فلا تتخيل يازميلي ماهو غير موجود الا في خيالك انت
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            سؤال
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            إن كانت الصلاة دليل الخلافة علام إجتمعت الأنصار في سقيفتها؟
            أما قولهم المزري هذا
            ولا أدري متى قالوها
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            ونفس الاشكال مردود عليك في قضية الغدير وقول علي من كنت مولاه فعلي مولاه
            فان كانت تدل على ان الامام والخليفة عندهم هو علي فلماذا اجتمعوا في السقيفة
            فهم اجتمعوا في السقيفة لانهم علموا ان الرسول مااوصى بالخلافة صراحة لاي احد من الصحابة لا علي ولا عمر ولا ابي بكر
            انما بين لهم عمر ان الرسول المح لهم تلميحا عن امامة بكر لهم ونيابته عن امامة الرسول عليهم في الصلاة
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            هل من بعد ما تلاسن الأنصار والمهاجرين وتخاصموا وتسابوا وتعاركوا حتى صاح من صاح أقتلوا سعدا
            {ما أجد في هذه الرواية إلا تخدير للأعصاب}
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            هم اقروا بفضل ابي بكر بقولهم نعوذ بالله ان نتقدم ابا بكر

            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            لنعود الى هذا المتداخل
            الكمال 977 أنت تنتقي ما يعجبك لكون المصنف لم يأتي برواية واحدة وكل واحدة تختلف فيها المجريات وتقترب من التناقض للرويات الأخر وذاك في بعض المفردات فيرجى مراجعة نفس المصدر
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            لاني أراك قفزت كعادتك من صفحة رقم 271 الى 572 فقد جاء في 571

            ما يلي أنسخ بعضها لأبين خلافات الراويات .
            هنا المتكلم عمر
            فأقول متسائلا
            لو كانت صلاة أبي بكر حجة على الأنصار لماذا نساها أبوبكر وقدم عمر وأبو عبيدة على نفسه

            فقال أبو بكر على رسلكم، فذهبت لأتكلم فقال: أنصت يا عمر، فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: يا معشر الأنصار! إنا والله ما ننكر فضلكم ولا بلاءكم في الاسلام ولا حقكم الواجب علينا، ولكنكم قد عرفتم أن هذا الحي من قريش بمنزلة من العرب ليس بها غيرهم، وأن العرب لن تجتمع إلا على رجل منهم، فنحن الأمراء وأنتم الوزراء، فاتقوا الله ولا تصدعوا الاسلام، ولا تكونوا أول من أحدث في الاسلام، ألا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين لي ولأبي عبيدة بن الجراح، فأيهما بايعتم فهو لكم ثقة، قال: فوالله ما بقي شئ كنت أحب أن أقوله إلا وقد قاله يومئذ غير هذه الكلمة، فوالله لان أقتل ثم أحيى ثم أقتل ثم أحيى في غير معصية أحب إلي من أن أكون أميرا على قوم فيهم أبو بكر، قال: ثم قلت: يا معشر الأنصار! يا معشر المسلمين! إن أولى الناس بأمر
            رسول الله (ص)
            من بعده ثاني اثنين إذ هما في الغار أبو بكر السباق المبين، ثم أخذت بيده وبادرني رجل

            http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1911_المصنف-ابن-أبي-شيبة-الكوفي-ج-٨/الصفحة_571#top

            ابو بكر لم يكن الخلافة وكان يريد ان يدفعها عن نفسه فهو لم يكن حريصا يوما على خلافة لاتساوي عنده عفطة عنز الا ان يقيم فيها شرع الله

            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            نجد هنا أبو بكر يتكلم عن العرف والأعراف وعادات العرب وقريش
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            وهذا طبيعي في التحاجج واقامة الحجة ان تبدأ بما يلزم به المقابل نفسه وتلزمه به ثم بعد ان تلزمه تنتقل الى اقامة حججك الباقية عليه
            وهذا مافعله ابو بكر حيث اراد الزام الانصار اولا بما يعتقدون وبما يلزمون به انفسهم
            هل تعقل ان تجهل انت يازميلي مثل هذه في اصول المحاججات
            فاذا كنا انا وانت وكل المتحاججين نستعملها فما بالك بالصحابة وهم اعلم منا
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            ولم يتطرق لسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولا حتى الى صلاته المزعومة لأيام طوال وليس ذاك فحسب بل قدم سنخيه على نفسه ولا أدري لماذا فإن كانت الصلاة دليل الإستخلاف وما فهمها أبو بكر ولا الأنصار فيكف فهمها من كانت ربات الحجال أفقه منه
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            هذا لانه لم يكن يدعوهم لنفسه بل كان يدعوهم لابي عبيدة وعمر لكن عمر اقام بقوله الحجة على الجميع

            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            وهناك نقاط عديدة أغفل عنها الأن عن ذكرها
            ولنكمل على بقية الصفحات
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

            573
            (10) حدثنا أبو أسامة عن ابن عون عن محمد عن رجل من بني زريق قال: لما كان ذلك اليوم خرج أبو بكر وعمر حتى أتيا الأنصار، فقال أبو بكر: يا معشر الأنصار! إنا لا ننكر حقكم ولا ينكر حقكم مؤمن، وإنا والله ما أصبنا خيرا إلا ما شاركتمونا فيه، ولكن لا ترضى العرب ولا تقر إلا على رجل من قريش لأنهم أفصح الناس ألسنة، وأحسن الناس وجوها، وأوسط العرب دارا، وأكثر الناس [سجية] في العرب، فهلموا إلى عمر فبايعوه، قال: فقالوا: لا، فقال عمر: لم؟ فقالوا: نخاف الأثرة، قال عمر: أما ما عشت فلا، قال: فبايعوا أبا بكر، فقال أبو بكر لعمر: أنت أقوى مني، فقال عمر: أنت أفضل مني، فقالاها الثانية، فلما كانت الثالثة قال له عمر: إن قوتي لك مع فضلك، قال:
            فبايعوا أبا بكر، قال محمد: وأتي الناس عند بيعة أبي بكر أبا عبيدة بن الجراح فقال:
            أتأتوني وفيكم ثالث ثلاثة - يعني أبا بكر قال ابن عون: فقلت لمحمد: من ثالث ثلاثة قال: قول الله * (ثاني اثنين إذ هما في الغار) *.
            http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1911_المصنف-ابن-أبي-شيبة-الكوفي-ج-٨/الصفحة_573#top



            ومن هنا نجد تضارب الروايات وكأنّ أهل السقيفة خراف لاتعي ولاتفهم ولاقدرة لها على الإستيعاب ومعرفة نصوص النبي من قبل ومن بعد فصار الثلاثة أبو وعمر وأبو عبيدة يتلاعبون بعقولهم ونتيجة ذاك التلاعب إنصاعت الأنصار الى الثلاثة
            التناقضات
            الرواية الأولى
            حيث يذكر أبو بكر أعراف العرب ولم يحتج بسنة رسول الله ولا بصلاته ولا كونه ثاني إثنين ولا بطيخ أمبسمر
             ولكنكم قد عرفتم أن هذا الحي من قريش بمنزلة من العرب ليس بها غيرهم، وأن العرب لن تجتمع إلا على رجل منهم، فنحن الأمراء وأنتم الوزراء، فاتقوا الله ولا تصدعوا الاسلام، ولا تكونوا أول من أحدث في الاسلام
            وهنا نجد قول أبو بكر

            ألا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين لي ولأبي عبيدة بن الجراح، فأيهما بايعتم فهو لكم ثقة،
            وهنا نجد قول عمر
            ألستم تعلمون أن رسول الله ( ص ) أمر أبا بكر أن يصلي بالناس ؟ قالوا : بلى ، قال : فأيكم تطيب نفسه أن يتقدم أبا بكر ، فقالوا : نعوذ بالله أن نتقدم أبا بكر
            فلماذا لم يفهما أبو بكر ولماذا لم يفهمها الأنصار وفهمها من كانت ربات الحجال أفقه منه
            الرواية الثانية
            نكرر تسائلنا إن كانت صلاة أبي بكر عنوان للخلافة فعلام قدم أبو بكر عمر وأبو عبيدة لها

            ألا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين لي ولأبي عبيدة بن الجراح، فأيهما بايعتم فهو لكم ثقة،

            ////////////////////////////////
            ولماذا بات كل يرمي بها على الأخر

            إن أولى الناس بأمر
            رسول الله (ص)
            من بعده ثاني اثنين إذ هما في الغار أبو بكر السباق المبين، ثم أخذت بيده وبادرني رجل

            الرواية الثالثة
            نجد رأي العرب وعادات العرب وجاهلية العرب هي المقدمة في كلام عتيق ولا نجد لقول رسول الله ولا سنته صلى الله عليه وآله وسلم ذكرا وكذلك نجد أبو بكريقدم عمر للبيعة ويرفضوه { وهنا لولا خوفي من أن يطول المقام فيها وقفة طويلة وعريضة نبين فيها مخازي القوم وأكاذيبهم وإحداها إكذوبتهم وخصوصا في إستخلافهماوإتباعهما وحيث رفض الأنصار خير دليل لأكذوبة تلك الروايات كما هي دليل لأكاذيب عدة}ومن بعد يبدأ التهاتر بين عتيق وعمر فكل يقدم الأخر لتنصيبه


            ولكن لا ترضى العرب ولا تقر إلا على رجل من قريش لأنهم أفصح الناس ألسنة، وأحسن الناس وجوها، وأوسط العرب دارا، وأكثر الناس [سجية] في العرب، فهلموا إلى عمر فبايعوه، قال: فقالوا: لا، فقال عمر: لم؟ فقالوا: نخاف الأثرة، قال عمر: أما ما عشت فلا، قال: فبايعوا أبا بكر، فقال أبو بكر لعمر: أنت أقوى مني، فقال عمر: أنت أفضل مني، فقالاها الثانية، فلما كانت الثالثة قال له عمر: إن قوتي لك مع فضلك، قال:
            فبايعوا أبا بكر، قال محمد: وأتي الناس عند بيعة أبي بكر أبا عبيدة بن الجراح فقال:
            أتأتوني وفيكم ثالث ثلاثة - يعني أبا بكر قال ابن عون: فقلت لمحمد: من ثالث ثلاثة قال: قول الله * (ثاني اثنين إذ هما في الغار) *.
            لا تتضارب في الروايات انما هو خيال تتخيله انت فالروايات كلها تذكر الحجج التي اقامها ابو بكر وعمر على الانصار ليقيموا عليهم الحجة ويصرفونهم عن فتنتهم التي ارادوا ايقاع المؤمنين بها جميعا وقد نحجا بذلك
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            طيب ساعة وتمت جريمة السقيفة ونتاجها ياترى لماذا تأخر دفن النبي
            يقول كمال 977
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            وهنا الخزي والعار والكذب والدجل والإستهتار
            جاء في الكتب أن فاطمة عليها السلام ماتت وهي واجدة على أبي بكر وعمر وهي ماتت على أقل رواية بعد رحيل النبي ب18 يوم وأغلبها 6 أشهروجاء كذلك أن عليا عليه السلام لم يصالح عتيقا إلا من بعد 6 أشهر فهل بقي النبي 6 أشهر لم يدفن
            حسب تهريج المهرجين
            فأي أحمق هذا الذي إتخذ من عبارة غضب بني هاشم سببا لتأخير الدفن وأين دليله الملزم ولماذا بات الكلام العشوائي هو الملزم في نظر من لا نظر له
            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
            بني هاشك كانوا كلهم غاضبين وهم من كان يحيط بجسد النبي المسجي بينهم فلم يكن هناك سبيلا للوصول الى الجسد وهو بينهم وهم غاضبين فتكون فتنة يقع بها المسلمين وربما يتقاتلون على جسد النبي
            فاراد الشيخان ان يبايع بني هاشم اولا فلما بايع بني هاشم وبايع علي والزبير في اليوم الثاني تم الدفن بعد ان سلم بني هاشم بالامر لابي بكر وبايعوه
            فهذا الذي وصفته لاحمق اقام الحجة عليك فهات دليلا ينفي كلامه في سبب تأخير دفن النبي والا فالوصف يكون اولى بصاحبه لانه ينظر بنظر نفسه
            • اقتباس
            • تعليق

            تعليق

            • #21
              أحب أن أنوه هنا أن هذه المشاركة تعد مشاركة خاصة لتبيان حقيقة جهل الكمال ومن يؤازره في الكذب والتعتيم على أمر أو المكابرة والتعنت منهما وجئتهم بأقوال مشايخهم وعلمائهم وبشكل عام عن مراسيل التابعين للإستدال على عقم مفهوم وكلام الكمال وسنخه وتعمدهما الكذب والتعمية ناهيك عن تبيان جهلهما المركب وعليه أقول وأكرر مشاركتي هذه ليست للحوار والنقاش حتى يخرج الموضوع عن جادته وهو المطلوب لدى عباد السند والذي قال عنهم اليتيم مقولته
              alyatemوانتظر التشويش كالمعتاد من عباد السند الـ(مقطوع)

              وصدق في مقولته تلك حيث لهث كل من الكمال 977 وسنخه عفوك يا الله في التوسم بالسند كمخرج ومنقذ لهما
              فهذه الكمال ومشاركته رقم18

              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

              الـ هههههههههه تكون على قدر الالم فكلما اظهرنا جهلك بمباني اهل السنة كلما كانت ههههههأتك اكبر
              مرسلات ابو هريرة وابن عباس وعائشة وغيرهم تسمى مرسلات الصحابة
              فهل تفهم معنى مرسلات الصحابة ؟
              لا اظن فلا بأس ان نفهمكيها
              مرسل الصحابي هو ان يروي الصحابي عن صحابي مثله ولايذكر اسمه ولا حاجة لنا لمعرفة اسمه لان كل الصحابة ثقات عدول في رواياتهم
              فمرسل الصحابي صحيح لانه يرسله عن صحابي اخر مثله
              فهل كان عروة من الصحابة حتى تقيس مرسلاته على مرسلات الصحابة


              وخلاصة قول الكمال أن مرسل التابعي لايعتد بها
              قياسا بالصحابي وهذا يا الله عفوك ومشاركته رقم 19

              المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
              ابوهريرة صحابي واما عروة فليس صحابي.
              ونقل ابوهريرة عن الصحابة
              واما عروة فقد ينقل عن التابعين
              وعليه يكون ردي للقراء وليس للتشتيت والخروج عن جادة الموضوع وهما يبغيان ذلك ولتبيان أنه ليس فقط مرسل الصحابي مقبول عندهم بل التابعي كذلك وليس ذاك بل بات التضارب والتناقض بين علمائهم المتقدمين والمتأخرين في مرسل التابعي والسبب الرئيس معلوم كونهم يخافون على حقيقة بعض كبار صحابتهم من نشر جرائهم ومواقفهم المخزية وماعلينا تفضلوا لنرى مرسل التابعي بشكل عام ماهو رأي علماء ومحدثي وعلماء الرجال فيهم ونأخذ مثالا
              مراسيل الشعبي تناقض الاقوال فيه
              هذا عثمان الخميس يقول
              الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم


              http://almanhaj.net/cms/index.php/fatwa/show/412/


              وبمالقابل نجد لمراسيل الشعبي في صحاح القوم كالبخاري ومسلم
              صحيح مسملم
              التحليل الموضوعي

              3601 1944 وحدثنا عبيد الله بن معاذ حدثنا أبي حدثنا شعبة عن توبة العنبري سمع الشعبي سمع ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم كان معه ناس من أصحابه فيهم سعد وأتوا بلحم ضب [ ص: 1543 ] فنادت امرأة من نساء النبي صلى الله عليه وسلم إنه لحم ضب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كلوا فإنه حلال ولكنه ليس من طعامي وحدثنا محمد بن المثنى حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن توبة العنبري قال قال لي الشعبي أرأيت حديث الحسن عن النبي صلى الله عليه وسلم وقاعدت ابن عمر قريبا من سنتين أو سنة ونصف فلم أسمعه روى عن النبي صلى الله عليه وسلم غير هذا قال كان ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فيهم سعد بمثل حديث معاذ
              مسألة: الجزء الثالث التحليل الموضوعي

              3601 1944 وَحَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ تَوْبَةَ الْعَنْبَرِيِّ سَمِعَ الشَّعْبِيَّ سَمِعَ ابْنَ عُمَرَ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ مَعَهُ نَاسٌ مِنْ أَصْحَابِهِ فِيهِمْ سَعْدٌ وَأُتُوا بِلَحْمِ ضَبٍّ [ ص: 1543 ] فَنَادَتْ امْرَأَةٌ مِنْ نِسَاءِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّهُ لَحْمُ ضَبٍّ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كُلُوا فَإِنَّهُ حَلَالٌ وَلَكِنَّهُ لَيْسَ مِنْ طَعَامِي وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ تَوْبَةَ الْعَنْبَرِيِّ قَالَ قَالَ لِي الشَّعْبِيُّ أَرَأَيْتَ حَدِيثَ الْحَسَنِ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَاعَدْتُ ابْنَ عُمَرَ قَرِيبًا مِنْ سَنَتَيْنِ أَوْ سَنَةٍ وَنِصْفٍ فَلَمْ أَسْمَعْهُ رَوَى عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ غَيْرَ هَذَا قَالَ كَانَ نَاسٌ مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيهِمْ سَعْدٌ بِمِثْلِ حَدِيثِ مُعَاذٍ


              |http://library.islamweb.net/newlibra...id=1&startno=3



              صحيح البخاري


              5266 حدثنا أحمد ابن أبي رجاء حدثنا يحيى عن أبي حيان التيمي عن الشعبي عن ابن عمر رضي الله عنهما قال خطب عمر على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال إنه قد نزل تحريم الخمر وهي من خمسة أشياء العنب والتمر والحنطة والشعير والعسل والخمر ما خامر العقل وثلاث وددت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يفارقنا حتى يعهد إلينا عهدا الجد والكلالة وأبواب من أبواب الربا قال قلت يا أبا عمرو فشيء يصنع بالسند من الأرز قال ذاك لم يكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم أو قال على عهد عمر وقال حجاج عن حماد عن أبي حيان مكان العنب الزبيب



              http://library.islamweb.net/newlibra...o=52& ID=3127



              وهذه دروس للتيوس المتعنتة والتي تتجرأ على ما هو موجود في علم الحديث والرجال والمراسيل من الصحابة والتابعين الغلابة

              مراسيل التابعين

              http://www.feqhweb.com/vb/t759.html


              الطبقة الثانية : أوساط التابعين ، وهم الذين أدركوا علي بن أبي طالب ، ومن بقي حيا إلى عهده وبعيده من الصحابة ، كحذيفة بن اليمان ، وأبي موسى الأشعري ، وأبي أيوب الأنصاري ، وعمران بن حصين ، وسعد بن أبي وقاص ، وعائشة أم المؤمنين ، وأبي هريرة ، والبراء بن عازب ، وعبد الله بن عمر ، وعبد الله بن عباس ، ووقع سماعهم من بعضهم .
              ومثال هؤلاء التابعين : الحسن البصري ، ومحمد بن سيرين ، وعطاء بن أبي رباح ، وطاوس اليماني ، والقاسم بن محمد ، وأبو سلمة بن عبد الرحمن ، وعامر الشعبي ، ومجاهد بن جبر .
              فمراسيل هذه الطبقة صالحة تكتب ويعتبر بها"

              اراء اخر حول مراسيل التابعين
              وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات




              http://www.almostaneer.com/Pages/Boo...ls.aspx?ID=20-

              غالب الأحاديث التي ذكرها أبو داود في الكتاب صح إسنادها إلى الراوي الذي أرسلها.

              سنن ابن داوود اغلب المراسيل صحيحة عنده


              http://www.almeshkat.net/books/open....t=56&book=4207



              ملتقى اهل الحديث متبعثر في رأيه عن المراسيل وخصوصا مراسيل الشعبي



              http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=6333



              وخلاصة القول هذا مثلا ضربنا للذين يعقلون والذين يقولون أن مرسل التابعي لا يعتد به وليس كالصحابي لان الأخير منزه ومعصوم وفلتة زمانه وإن أتى بالموبقات كلها
              وكما قلت فالشعبي كان لضرب المثل وكذلك المسيب ونستخرج من معناه اذا روى التابعي رواية فيها رفع جرائم أبو بكر وعمر مثل هذه الرواية فهو حسن وصحيح

              سير اعلام النبلاء للذهبي

              https://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B...B7%D9%85%D8%A9



              زائدة أخبرني أبي عن الشعبي عن
              بن غفلة قال خطب علي بنت أبي جهل إلى عمها الحارث بن هشام               فاستشار النبي
              سنن البيهقي

              رقم الحديث: 11798
              (حديث موقوف) أَخْبَرَنَا أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ , ثنا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ الْحَافِظُ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الْوَهَّابِ , ثنا عَبْدَانُ بْنُ عُثْمَانَ الْعَتَكِيُّ بِنَيْسَابُورَ ، ثنا أَبُو ضَمْرَةَ ، عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ أَبِي خَالِدٍ , عَنِ الشَّعْبِيِّ ، قَالَ : لَمَّا مَرِضَتْ فَاطِمَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا أَتَاهَا أَبُو بَكْرٍ الصِّدِّيقُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَاسْتَأْذَنَ عَلَيْهَا ، فقَالَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : يَا فَاطِمَةُ ، هَذَا أَبُو بَكْرٍ يَسْتَأْذِنُ عَلَيْكِ ، فَقالتْ : أَتُحِبُّ أَنْ آذَنَ لَهُ ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، فَأَذِنَتْ لَهُ , فَدَخَلَ عَلَيْهَا يَتَرَضَّاهَا ، وَقالَ : " وَاللَّهِ مَا تَرَكْتُ الدَّارَ وَالْمَالَ وَالأَهْلَ وَالْعَشِيرَةَ إِلا ابْتِغَاءَ مَرْضَاةِ اللَّهِ وَمَرْضَاةِ رَسُولِهِ وَمَرْضَاتِكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ " ، ثُمَّ تَرَضَّاهَا حَتَّى رَضِيَتْ هَذَا مُرْسَلٌ حَسَنٌ بِإِسْنَادٍ صَحِيحٍ .


              http://library.islamweb.net/hadith/d...2405&hid=11798



              فتكون مراسيلة نيرة وصحيحة ولا يمكن الطعمن بها

              وأقول أنا أميري حسين-5 خلاصة المرسل التابعي لا يؤخذ به إلا وحسب مزاج أبو جهل وأبو سفيان فيه
              ولنأ تي الأن الى صاحبنا التابعي               هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ الذي عابوا عليه وطعنوا به وقلموأ أظافره ونسوا إكذوبتهم خير القرون قرني ووو ولا أدري التابعي أليس من القرون الثلاثة أم أن المقياس مدى تعلقه بأبي بكر وعمر وزمرتهم ماعلينا
              يتبع
              ++++++++++++
              • اقتباس
              • تعليق

              تعليق

              • #22
                ++++++++++++
                ترجمة هشام بن عروة
                الكتاب ألأعلام للذهبي

                هشام بن عروة (ع) ابن الزبير بن العوام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى ، بن قصي ، بن كلاب ، الإمام الثقة ، شيخ الإسلام أبو المنذر القرشي ، الأسدي ، الزبيري ، المدني .

                ولد سنة إحدى وستين وسمع من أبيه ، وعمه ابن الزبير ، وزوجته أسماء بنت عمه المنذر ، وأخيه عبد الله بن عروة ، وعبد الله بن عثمان ، وطائفة من كبراء التابعين ، منهم أخوه عثمان ، وابن عمه عباد ، وابن ابن عمه عباد بن حمزة بن عبد الله ، وأبو سلمة ، وابن المنكدر ، وعمر بن عبد الله بن عمر ، وعمرو بن خزيمة ، وعمرو بن شعيب ، وعبد الله بن عامر بن ربيعة ، وعبد الرحمن بن سعد ، وعبد الرحمن بن كعب ، وعوف بن الطفيل ، ومحمد والد السفاح ، وابن شهاب ، وأبو الزبير ، ووهب بن كيسان ، وأبو وجزة ، وكريب ومحمد بن إبراهيم التيمي ، وبكر بن وائل وهو أصغر منه ، وعبد الله بن أبي بكر بن حزم ، وأبو الزناد ، وابن القاسم ، ويزيد بن رومان ، وغيرهم .
                ولقد كان يمكنه السماع من جابر ، وسهل بن سعد ، وأنس ، وسعيد بن المسيب ، فما تهيأ له عنهم رواية ، وقد رأى ابن عمر ، وحفظ عنه أنه دعا له ، ومسح برأسه .
                حدث عنه : شعبة ، ومالك ، والثوري ، وخلق كثير .
                ولحق البخاري بقايا أصحابه كعبيد الله بن موسى .

                قال وهيب : قدم علينا هشام بن عروة ، فكان مثل الحسن ، وابن سيرين . وقال ابن سعد : كان ثقة ، ثبتا ، كثير الحديث ، حجة .

                وقال أبو حاتم الرازي : ثقة ، إمام في الحديث . وقال علي بن المديني : له نحو من أربع مائة حديث . وقال يحيى بن معين وجماعة : ثقة . وقال يعقوب بن شيبة : هشام ثبت ، لم ينكر عليه إلا بعدما صار إلى العراق ، فإنه انبسط في الرواية ، وأرسل عن أبيه أشياء ، مما كان قد سمعه من غير أبيه عن أبيه .

                وقال عبد الرحمن بن خراش : بلغني أن مالكا نقم على هشام بن عروة حديثه لأهل العراق ، وكان لا يرضاه ، ثم قال : قدم الكوفة ثلاث مرات ، قدمة كان يقول فيها : حدثني أبي قال : سمعت عائشة . والثانية ، فكان يقول : أخبرني أبي عن عائشة . وقدم الثالثة فكان يقول : أبي عن عائشة ، يعني يرسل عن أبيه .

                قلت : الرجل حجة مطلقا ، ولا عبرة بما قاله الحافظ أبو الحسن بن القطان من أنه هو وسهيل بن أبي صالح ، اختلطا وتغيرا ، فإن الحافظ قد يتغير حفظه إذا كبر ، وتنقص حدة ذهنه ، فليس هو في شيخوخته ، كهو في شبيبته . وما ثَمّ أحد بمعصوم من السهو والنسيان ، وما هذا التغير بضار أصلا ، وإنما الذي يضر الاختلاط ، وهشام فلم يختلط قط ، هذا أمر مقطوع به ، وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن" فقول ابن القطان: "إنه اختلط" قول مردود ، مرذول . فأرني إماما من الكبار سلم من الخطأ والوهم .

                فهذا شعبة ، وهو في الذروة ، له أوهام ، وكذلك معمر ، والأوزاعي، ومالك -رحمة الله عليهم .

                أخبرنا أحمد بن سلامة في كتابه عن خليل بن أبي الرجاء ، وأنبأنا محمد بن سليمان ، وعبد المحسن بن محمد ، وإسماعيل بن صالح ، وجماعة قالوا : أنبأنا يوسف بن خليل ، أنبأنا خليل بن بدر ، أنبأنا أبو علي الحداد ، أنبأنا أبو نعيم الحافظ ، أنبأنا أبو بكر بن يوسف ، حدثنا الحارث بن محمد بن أبي أسامة، حدثنا محمد بن عبد الله بن كناسة ، حدثنا هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن عبد الله بن عمرو بن العاص ، عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال إن الله لا يقبض العلم بأن ينتزعه انتزاعا ، ولكن يقبضه بقبض العلماء ، حتى إذا لم يبق عالما ، اتخذ الناس رءوسا جهالا ، فسُئلوا فأفتوا بغير علم ، فضلوا وأضلوا .

                هذا حديث ثابت ، متصل الإسناد ، هو في دواوين الإسلام الخمسة -ما عدا سنن أبي داود- وهو من ثلاثة عشر طريقا عن هشام ، ومن طريق أبي الأسود يتيم عروة عن عروة نحوه . وقد حدث به عن هشام عدد كثير سماهم أبو القاسم العبدي .



                منهم : ابن عجلان ، وأبو حمزة السكري ، وابن شهاب وهو أكبر منه ، وأبو معاوية ، ومحمد بن أبي عدي ، ومحمد بن سواء ، ومحمد بن إسحاق ، ومحمد بن إسماعيل بن أبي فديك وما أحسبه لحقه ، ومحمد بن جعفر بن أبي كثير ، ومحمد بن عبد الرحمن الطفاوي ، ومحمد بن الحسن الواسطي ، ومحمد بن بشر ، ومحمد بن عبيد الطنافسي ، ومحمد بن فضيل ، وابن كناسة ، ومحمد بن عيسى بن سميع ، ومحمد بن ربيعة الكلابي ، ومحمد بن عبيد ، ومحمد بن الحجاح بن سويد البرجمي ، ومحمد بن فليح بن سليمان ، ومحمد بن منصور بن أبي الأسود ، ومحمد بن ميسر أبو سعد الصاغاني ، ومحمد بن عبد الرحمن بن أبي ذئب ، وأحمد بن أبي ظبية ، وأحمد بن بشير.

                وأيوب السختياني -وهو أقدم منه- وأيوب بن خوط وأيوب بن مسكين وأيوب بن واقد ، وإبراهيم بن طهمان ، وإبراهيم بن أبي يحيى ، وإبراهيم بن عثمان العبسي ، وإبراهيم بن سعد ، وإبراهيم بن سليمان أبو إسماعيل المؤدب ، وإبراهيم بن إسماعيل بن مجمع ، وإبراهيم بن حميد الرؤاسي وإبراهيم بن المغيرة ، وإبراهيم بن أبي حية ، وإبراهيم بن عيينة ، وإسماعيل بن أبان الغنوي ، وإسماعيل السدي -إن صح- وإسماعيل بن عياش ، وإسماعيل بن زكريا ، وإسماعيل بن زيد بن قيس ، وإسماعيل بن عبد الكريم بن معقل ، وإسماعيل بن هلال ، وإسحاق بن عبد الله بن أبي فروة ، وإسحاق بن يوسف الأزرق.

                وأسباط بن محمد ، وأنس بن عياض ، وأنس بن عبد الحميد أخو جرير ، وأبان بن يزيد ، وأبيض بن أبان الثقفي ، وأبيض بن عجلان ، وإسرائيل ، وأبيض بن الأغر ، وأسامة بن حفص ، وأشعث بن سعيد السمان ، وإياس بن دغفل ، وآدم بن عيينة ، وأشعث بن عبد الله أبو الربيع القاضي .
                وبحر بن كثير ، وبكر بن سليمان الصواف ، وبكر بن عبد الملك الأعتق ، وبكير بن الأشج قديم ، وبزيع بن حسان ، وبشر بن المفضل . وتليد بن سليمان ، وثابت بن كثير ، وثابت بن زهير ، وثابت بن قيس ، وثابت بن حماد .

                وجعفر بن عون ، وجعفر بن زياد الأحمر ، وجعفر بن برقان وجنادة بن سلم أبو سلم ، وجرير بن عبد الحميد ، وجارية بن هرم ، وجامع بن مدرك اللخمي ، وجعفر بن سليمان ، وجابر بن نوح .

                والحسن بن أبي جعفر ، والخشني الحسن بن يحيى ، والحسن بن دينار ، والحسن بن عمارة ، والحسين بن علوان ، وحماد بن سلمة ، وحماد بن زيد ، وحماد بن أسامة ، وحماد بن عبد الملك قاضي إفريقية ، وحماد بن مصبح ، وحماد بن شعيب ، وحماد بن مسعدة ، والحارث بن عبيدة ، والحارث بن عمران الجعفري ، وحفص بن قيس الصنعاني ، وحفص بن راشد ، وحفص بن غياث ، وحفص بن عمرو الجعفري ، وحفص بن سلم أبو مقاتل ، وحفص بن مخارق ، وحفص بن ميسرة ، وحفص بن سويد البرجمي ، وحجاج بن أرطأة ، وحجوة بن مدرك الغساني ، وحكيم بن نافع.

                وحكيم بن بشير النهدي ، وحبان بن علي ، وحسان بن إبراهيم ، وحمزة بن حبيب ، وحبيب بن الشهيد ، وحصين بن مخارق ، وحديج بن معاوية ، وحسام بن مصك .

                وخالد بن يزيد ، وخالد بن إسماعيل المخزومي ، وخالد بن أبي عمران وخالد بن الحارث ، وخالد بن يزيد القشيري ، وخالد العبد ، وخالد بن رباح ، وخالد بن إلياس ، والخليل بن مرة ، وخارجة بن مصعب ، والخصيب بن ناصح ، وخاقان بن الحجاج ، والخليل بن موسى .

                وداود بن الزبرقان ، وداود العطار ، وداود بن الأسود ، وداود الطائي ، ودلهم العجلي ، ودلهم بن صالح النميري ، ودجين بن ثابت أبو الغصن اليربوعي .وذوَّاد بن علبة .

                وروح بن القاسم ، وروح بن مسافر ، ورحيل بن معاوية ، ورقبة بن مصقلة ، والربيع بن صبيح ، ورافع بن الليث ، وروّاد بن الفصل ، وروَاد بن داود .

                وأبو عمرو بن العلاء زبان ، وزيد بن يحيى ، وزيد بن بكر بن حبيش ، وزائدة بن قدامة ، وزياد بن خيثمة ، وزياد بن سعد ، وأبو معشر زياد بن كليب ، وزكريا بن منظور ، وزمعة بن صالح ، والزبير بن حبيب ، وزفر بن الهذيل ، وزكريا بن مسافر ، وزهير بن محمد ، وزهير بن معاوية .

                والسفيانان ، وسليمان الأعمش ، وسليمان بن حيان أبو خالد الأحمر ، وسليمان بن بلال ، وسليمان بن قرم ، وسليمان بن عمرو أبو داود النخعي ، وسليمان بن مسلم ، وسليمان بن عياش ، وسعيد بن دريك ، وسعيد بن عبد الرحمن الجمحي ، وسعيد بن أبي عروبة ، وسعيد بن عبد الرحمن الزهري ، وسعيد بن الحسن ، وسعيد بن سلمة بن أبي الحسام ، وسعيد بن أبي سعيد الزبيدي ، وسعيد بن خالد القرشي ، وسعير بن الخمس ، وسويد بن عبد العزيز وسعيد الأزرق ، وسلام بن سعيد القطان ، وسلام بن أبي مطيع ، وسلام بن سليم أبو الأحوص ، وسلم بن رزين ، وسيف بن محمد ، وسلام بن مسكين ، وسعيد بن الحسن ، وسابق البربري ، وسليمان بن أبي داود ، وسليمان بن يزيد الكعبي .

                وشعبة ، وشريك ، وشعيب بن إسحاق ، وسعيب بن أبي حمزة ، وشعيب بن حرب ، وشجاع بن الوليد ، وشبيب بن شيبة ، وشبيب بن عبد الرحمن ، وشبيل بن عزير ، وشرقي بن قطامي .

                وصفوان بن سليم وهو أكبر منه ، والصلت بن الحجاج ، والصباح بن محارب ، والصباح بن عمير المزني ، وصدقة بن عبد الله ، وصالح بن حسان ، وصالح بن قدامة ، والصباح بن يحيى . والضحاك بن عثمان .

                وعبد الله بن إدريس ، وعبد الله بن المبارك ، وعبد الله بن عون ، وعبد الله بن عاصم ، وعبد الله بن نمير ، وعبد الله بن الحارث الجمحي ، وعبد الله بن الزبير والد مصعب ، وعبد الله بن محمد بن يحيى بن عروة ، وعبد الله بن محمد بن طلحة ، وعبد الله الخريبي.

                وعبد الله بن بشر ، وعبد الله بن جعفر والد ابن المديني ، وعبد الله بن فروخ ، وعبد الله بن المغيرة ، وعبد الله بن قطاف أبو بكر النهشلي ، وعبد الله بن عبد الله أبو أويس ، وعبد الله بن فرقد ، وعبد الله بن الأجلح الكندي ، وعبد الله بن نافع أبو يعقوب ، وعبد الله بن محمد بن زاذان ، وعبد الله بن يزيد الكوفي ، وعبد الله بن رجاء. وعبد الله بن عياش القتباني ، وعبيد الله بن عمر العمري ، وعبيد الله بن موسى العبسي ، وعبيد الله بن هشام بن عروة ، وعبيد الله بن سعيد بن العاص ، وعبد الله بن العلاء بن خالد الحنفي ، وعبيد الله بن الوازع ، وعبد الله بن محمد بن حاطب.

                وعبد الله بن عمير ، وعبد الله بن حكيم المدني ، وعبد الله بن معاوية بن عاصم الزبيري ، وعبد الله أبو ظبية ، وعبد الرحمن بن عمرو الأوزاعي ، وعبد الرحمن بن أبي الزناد ، وعبد الرحمن بن عثمان أبو بحر البكراوي ، وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام ، وعبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان ، وعبد الرحمن المسعودي ، وعبد الرحمن بن عبد الله بن عمر ، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم ، وعبد الرحمن بن مغراء ، وعبد الملك بن جريج ، وعبد الملك بن عبد الوارث ، وعبد الملك بن محمد ، وعبد الملك بن حسين أبو مالك النخعي ، وعبد الملك بن قدامة الجمحي.

                وعبد العزيز بن أبي حازم ، وعبد العزيز الدراوردي ، وعبد العزيز بن مسلم القسملي ، وعبد العزيز بن المختار ، وعبد العزيز بن الحصين ، وعبد العزيز بن عمران ، وعبد الوهاب الثقفي ، وعبد الوهاب بن عطاء الخفاف ، وعبد المجيد الثقفي والد عبد الوهاب ، وعبد الوهاب بن مجاهد ، وعبد القاهر بن السري ، وعبد الوارث بن سعيد ، وعبد الوارث بن صخر ، وعبد القدوس بن بكر بن خنيس ، وعبدالحكيم بن منصور ، وعبد الغفار بن القاسم أبو مريم ، وعبدة بن سليمان ، وعبيدة بن أبي رائطة ، وعبيدة بن الأسود ، وعبيد بن القاسم البصري.

                وعمار بن عمير ، وعصمة بن المنذر ، وعباد بن عباد المهلبي ، وعباد بن العوام ، وعباد بن صهيب الكليبي ، وعباد بن راشد ، وعباد بن كثير ، وعباد بن منصور ، وعمر بن علي المقدمي ، وعمر بن حبيب القاضي ، وعمر بن عبيد ، وعمر بن صهيان الأسلمي ، وعمر بن أبي زائدة ، وعمر بن محمد بن زيد العمري ، وعمر بن مجاشع ، وعمر بن هارون البلخي ، وعمر بن المغيرة ، وعمر بن رباح ، وعمر بن نبهان ، وعثمان بن فرقد العطار ، وعمان بن الحكم الجذامي ، وعثمان بن عثمان ، وعثمان بن مكيل ، وعمان بن مخارق ، وعثمان بن خالد ، وعلي بن المبارك ، وعلي بن مسهر ، وعلي بن هاشم بن البريد ، وعلي بن ثابت ، وعلي بن علي الرفاعي.

                وعلي بن غراب ، وعلي بن مصعب ، والعلاء بن راشد ، والعلاء بن المنهال ، وعيسى بن ميمون ، وعيسى بن يونس ، وعيسى بن ماهان أبو جعفر الرازي ، وعمران القطان ، وعمران بن أبي الفضل ، وعتاب بن محمد بن شوذب ، وعثام بن علي ، وعصمة بن محمد الزرقي ، وعصمة بن عياض ، وعصمة بن المنذر ، وعاصم غير منسوب ، وعقبة بن خالد السكوني ، وعمرو بن الحارث ، وعمرو بن فايد ، وعمرو بن هاشم الجنبي ، وعمرو بن خليفة الأعشى أبو يوسف ، وعطاء بن السائب ، وعطاء بن عروة ، وعمرو بن عثمان الجعفي ، وعطاف بن خالد ، وعنبسة بن سعيد ، وعنبسة بن عبد الواحد ، وعابد بن حبيب.

                وعباية بن عمر ، وعكرمة بن إبراهيم ، وعقيل بن خالد ، وعمارة بن غزيَّة ، وعدي بن الفضل ، وعرعرة بن البرند ، وعبيس بن ميمون ، وعلي بن حي ، وعبد الوهاب الحجبي ، وعمار بن رزيق ، وعاصم بن سليمان ، وعبد الأعلى بن سليمان الزراد ، وعمر بن عبد الغافر ، وعمران بن عبد العزيز العوفي ، وعمار بن سيف ، وعثمان بن زائدة .

                وغالب بن فائد .

                والفضل بن موسى ، والفضل بن خالد أبو معاذ النحوي ، وفليح بن سليمان ، وفليح بن مسلم الحجبي ، وفرج بن فضالة ، وفزارة بن جرير .

                والقاسم بن غصن ، والقاسم بن معن ، والقاسم بن بهرام ، والقاسم بن إسماعيل أبو العتاهية ، والقاسم بن يحيى ، وقطبة بن عبد العزيز ، وقطبة بن العلاء ، وقران بن تمام ، وقيس بن الربيع .

                وكثير بن جعفر بن أبي كثير ، وكثير بن هشام ، وكنانة بن جبلة ، وأم كلثوم بنت عثمان بن مصعب .

                ولوذان بن سليمان ، والليث ، ومالك ، ومالك بن سعير ، ومسلمة بن سعيد بن عبد الملك ، ومسلمة بن قعنب ، ومسلمة بن علي ، ومبارك بن فضالة ، ومبارك بن مجاهد الخراساني ، ومفضل بن صالح أبو جميلة ، ومفضل بن فضالة ، ومغيرة بن مطرف ، ومغيرة بن عبد الرحمن ، وموسى بن يعقوب الزمعي ، وموسى بن عقبة ، ومعمر ، ومحاضر بن المورع ، ومعافى بن عمران ولم يلحقه ، ومهدي بن ميمون المعولي ، والمسيب بن شريك ، ومسلم الزنجي ، ومصعب بن المقدام ، ومصعب بن ثابت ، ومصعب بن سلام ، ومسعر.

                ومهلب بن أبي عيسى ، ومروان بن معاوية ، ومطر الوراق وهو أقدم منه ، ومنصور بن أبي الأسود ، ومشمعل بن ملحان ، ووالد إبراهيم بن المنذر الحزامي ، ومجاشع بن عمرو ، والمحبر بن قحذم ، ومرجى بن رجاء ، ومروان بن جناح ، ومؤمل بن هارون ، ومعاوية الضال ومعلى بن هلال ، ومقاتل بن حيان ، ومندل بن علي ، وميمون بن توبة .

                ونوح بن أبي مريم الجامع ، ونوح بن دراج ، ونوح بن ذكوان ، ونوح بن قيس ، والنضر بن شميل ، والنضر بن محمد العامري المروزيان ، ونصر بن طريف ، ونصر بن قابوس ، ونصر بن باب ، وأبو حنيفة النعمان ، ونعيم بن المورع ، وأبو معشر نجيح ، ونجيح العطار ، ونافع المقرئ ، ونافع بن يزيد .

                ووكيع ، ووهيب ، وأبو عوانة وضاح ، ووهب بن وهب أبو البختري .

                وهشام بن عبد الله المخزومي ، وهشام بن حسان ، وهشام بن زياد ، وهشام بن يحيى الغساني ، وهمام بن أبي خبزة ، وهمام بن يحيى ، وهدبة بن المنهال ، والهيثم بن عدي .

                ويحيى بن سعيد الأنصاري ومات قبله ، ويحيى بن أبي كثير كذلك ، ويحيى بن سعيد بن العاص ، ويحيى بن سعيد الأموي ، ويحيى بن محمد أبو زكير ، ويحيى بن أبي زائدة ، ويحيى بن دينار أبو هاشم الرماني ، ويحيى بن زكريا الغساني ، ويحيى بن سليم الطائي ، ويحيى بن عبد الله بن سالم ، ويحيى بن عيسى الرملي ، ويحيى بن يونس ، ويحيى بن هاشم السمسار التالف ويحيى بن عبد الملك بن أبي غنية ، يحيى بن عمير مولى بني هاشم ويحيى بن ابي زكريا، ويحيى بن يعلى ، ويحيى بن الحارث المرهبي ، يحيى بن كثير ويعقوب بن عبد الرحمن ، ويعقوب بن إبراهيم بن سعد ،قلت: ما لحقه أبدا بل ذا يعقوب بن إبراهيم مدني ، ويعقوب أبو يوسف القاضي ، ويعقوب بن محمد الدراوردي ، ويعقوب بن أبي المتئد ، وأبو يوسف يعقوب بن محمد بن خليفة الأعشى ، ويقال: اسمه عمرو -كما مرَّ- ويعقوب أصح ، ويعقوب بن الوليد المدني ، ويزيد بن سنان الرهاوي ، ويزيد بن عبد العزيز بن سياه ، ويزيد بن عبد الله بن الهاد -ومات قبله- ويزيد بن زريع ، ويزيد بن عياض ، وياسين بن معاذ الزيات ، ويعلى بن عبيد ، ويونس بن راشد ، ويونس بن يزيد ، ويونس بن عبيد -ومات قبله- ويونس بن بكير الكوفي .

                وأبو بكر النهشلي ، وأبو بكر بن ابي سبرة ، وأبو بكر بن عياش ، وأبو سهل الخراساني ، وأبو إسماعيل المؤدب إبراهيم ، وأبو مروان الغساني وغيرهم .

                وتابع هشاما عليه : الزهري ، وأبو الأسود يتيم عروة ، ويحيى بن أبي كثير .

                ورواه عمر بن الحكم ، عن عبد الله بن عمرو بن العاص ، فقال عن أبيه عمرو ، وقيل : عن همام بن عروة عن أخويه : يحيى ، وعثمان عن أبيهما ، ولم يصح .

                روى عبد الله بن مصعب عن هشام بن عروة ، قال : وضع محمد بن علي والد المنصور وصيته عندي .

                وروى الزبير بن بكار عن عثمان بن عبد الرحمن قال : قال المنصور لهشام بن عروة : يا أبا المنذر ، تذكر يوم دخلت عليك أنا وإخوتي مع أبي ، وأنت تشرب سويقا بقصبة يراع ؟ فلما خرجنا ، قال أبونا : اعرفوا لهذا الشيخ حقه ، فإنه لا يزال في قومكم بقيةٌ ما بقي. قال: لا أذكر ذلك يا أمير المؤمنين، قال: فَلِيمَ في ذلك ، فقال: لم يُعوّدني الله في الصدق إلا خيرا .

                يونس بن بكير : عن هشام قال : رأيت ابن عمر ، له جمة تضرب أطراف منكبيه .

                علي بن مسهر عن هشام قال : رأيت ابن الزبير إذا صلى العصر صفنا خلفه ، فصلى بنا ركعتين ، ورأيته يصعد المنبر وفي يده عصا ، فيسلم ثم يجلس ، ويؤذن المؤذنون ، فإذا فرغوا قام ، فتوكأ على العصا فخطب .

                عمر بن علي المقدمي ، عن هشام بن عروة ، أنه دخل على المنصور فقال : يا أمير المؤمنين ، اقض عني دَيني . قال : وكم دينك ؟ قال : مائة ألف . قال : وأنت في فقهك وفضلك تأخذ مائة ألف ليس عندك قضاؤها ؟ ! قال : يا أمير المؤمنين ، شبَّ فتيان من فتياننا ، فأحببت أن أبوئهم ، واتخذت لهم منازل ، وأولمت عنهم خشيت أن ينتشر علي من أمرهم ما أكره ، ففعلت ثقة بالله ، وبأمير المؤمنين قال: فردد عليه مائة ألف ! استعظاما لها . ثم قال : قد أمرنا لك بعشرة آلاف . فقال : يا أمير المؤمنين ، فأعطني ما أعطيت وأنت طيب النفس ، فإني سمعت أبي يحدث عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: من أعطى عطية، هو بها طيِّب النفس ، بورك للمعطي والآخذ . .

                قال : فإني طيب النفس بها . هذا حديث مرسل .

                وروي أن هشاما أهوى إلى يد أبي جعفر ليقبلها ، فمنعه وقال : يا ابن عروة ، إنا نكرمك عنها ، ونكرمها عن غيرك .

                قلت : كان يرى له ، لشرفه ، وعلمه ، ولكونه من أولاد صفية أخت العباس .

                وقال يعقوب بن شيبة : هشام ثبت لم ينكر عليه إلا بعد مصيره إلى العراق ، فإنه انبسط في الرواية وأرسل عن أبيه مما كان سمعه من غير أبيه عن أبيه .

                قلت : في حديث العراقيين عن هشام أوهام تحتمل ، كما وقع في حديثهم عن معمر أوهام .

                وضبط جماعة وفاة هشام ببغداد في سنة ست وأربعين ومائة وصلى عليه أبو جعفر المنصور . وشذ الفلاس فقال : سنة سبع وأربعين وقيل سنة خمس وقيل عاش سبعا وثمانين سنة ، وقيل غير ذلك .

                وقع لي الكثير من عواليه حتى في الجامع الصحيح من رواية عبيد الله بن موسى عنه ، وأعلى من ذلك ما حدثنا وأخبرنا عن عمر بن طبرزد سماعا ، أنبأنا هبة الله بن الحصين ، أخبرنا محمد بن محمد بن غيلان ، أخبرنا أبو بكر الشافعي ، حدثنا محمد بن غالب تمتام ، حدثنا يحيى بن هاشم ، حدثنا هشام ، عن أبيه ، عن عائشة ، قالت : كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يحب الحلواء والعسل لكن يحيى السمسار ليس بثقة . وأما المتن ، ففي الصحاح .

                وحديث هشام لعله أزيد من ألف حديث -والله أعلم .
                http://library.islamweb.net/newlibra....php?ids=17245


                فهذا رأي الذهبي فيه ودفاعه عنه


                وقال عبد الرحمن بن خراش : بلغني أن مالكا نقم على هشام بن عروة حديثه لأهل العراق ، وكان لا يرضاه ، ثم قال : قدم الكوفة ثلاث مرات ، قدمة كان يقول فيها : حدثني أبي قال : سمعت عائشة . والثانية ، فكان يقول : أخبرني أبي عن عائشة . وقدم الثالثة فكان يقول : أبي عن عائشة ، يعني يرسل عن أبيه .

                قلت : الرجل حجة مطلقا ، ولا عبرة بما قاله الحافظ أبو الحسن بن القطان من أنه هو وسهيل بن أبي صالح ، اختلطا وتغيرا ، فإن الحافظ قد يتغير حفظه إذا كبر ، وتنقص حدة ذهنه ، فليس هو في شيخوخته ، كهو في شبيبته . وما ثَمّ أحد بمعصوم من السهو والنسيان ، وما هذا التغير بضار أصلا ، وإنما الذي يضر الاختلاط ، وهشام فلم يختلط قط ، هذا أمر مقطوع به ، وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن" فقول ابن القطان: "إنه اختلط" قول مردود ، مرذول . فأرني إماما من الكبار سلم من الخطأ والوهم .

                فهذا شعبة ، وهو في الذروة ، له أوهام ، وكذلك معمر ، والأوزاعي، ومالك -رحمة الله عليهم .


                +++++++++++++++++++++++
                وقال يعقوب بن شيبة : هشام ثبت لم ينكر عليه إلا بعد مصيره إلى العراق ، فإنه انبسط في الرواية وأرسل عن أبيه مما كان سمعه من غير أبيه عن أبيه .

                قلت : في حديث العراقيين عن هشام أوهام تحتمل ، كما وقع في حديثهم عن معمر أوهام .
                • اقتباس
                • تعليق

                تعليق

                • #23


                  الكمال 977هههههههأتك على قدر المك كما سنبينه لاحقاً
                  أمازلت على فنتازيتك يا كيمو فعن أي ألم وأي وجع تتكلم فإلى متى ستبقى تهاتر ويبقى دينك وديدنك التهريج ورمي الأخرين بترهاتك ومع ذلك لنرى ما ســـــــــــــــــــ يبينه الكمال 977




                  هل هلاتك هذه انما هي محاولة منك لتشتيت نظر القاريء عما وضعت نفسك فيه من استشهادك برواية ضعيفة وانت تدري بها انها ضعيفة
                  أه يامولعب كل هذا الذكاء الخارق ومازلت تهاتر وتهرج فعن أي تشتيت تتكلم وأنت عجزت أن تجيبني على ما تسائلت عنه فإستخدمت كعادتك الفنتازية الكمالية للتهرب من الإجابة أنت مرغم من أن تجيب على ما سأتلك عنه وأكرر تسائلي فهو جزء من الموضوع وجاء نتيجته لكلامك أنت
                  الكمال977
                  حديثك المقطوع يعارض الحديث المتصل المتفق عليه
                  شرح معاني الآثار - أحمد بن محمد بن سلمة - ج 1 - ص 514
                  حدثنا فهد قال ثنا يوسف بن بهلول قال ثنا عبدة بن سليمان عن محمد بن إسحاق عن فاطمة بنت محمد عن عمرة بنت عبد الرحمن عن عائشة رضي الله عنها قالت ما علمنا بدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعنا صوت المساحي في آخر الليل الليلة الأربعاء

                  وكان الجواب الذي قصم ظهرك وتهربت من الإجابة
                  هههههههههههههههههههههه
                  هذه أولا
                  نتسائل ثانيا
                  هل
                  كانت عائشة في السقيفة؟ لكي تأتي بهذه الخزعبلة
                  هل
                  كان أبوبكر وعمر في بيت عائشة؟ لكي ترقع ما لا رقعة تكفيها
                  هل
                  أبو بكر وعمر من النسوان؟ لكي يتخبأ مع عائش
                  هل
                  هذه الرواية فيها ما يستدل به على عدم صحة الخبر الذي نقلناه في كون أبو بكر وعمر لم يحضرا دفن النبي؟ لكي تأتي بتزوير واضح وإكذوبة يندى لها الجبين
                  كلام عائشة عن نفسها وعن مَن كان معها من {النس وان}
                  وأبو بكر وعمر ليسا {نس وان}
                  وخلاصة القول ما جئت به لا يعد دليلا على تواجدهما ساعة الدفن ولا يجدي شيئا في قولك هذا

                  فأجب ولا تهاتر ولا تهرج هذا إن كنت تريد الحوار وليس تهريج

                  فانت اتيت بالرواية لتبين من خلالها وقت وفاة النبي وليس لتبين مكان الشيخين ساعة الدفن بدليل انك عنونت موضوعك عن وقت الدفن فقلت ((ضحى الاثنين وليلة الثلاثاء أو يوم الاربعاء***///ثلاثة في واحد///*** ))وهذا كلام عن الوقت

                  تهريج بل تخريف بل فنتازيا فوق الأحمرية
                  ههههههههه
                  صراحة لم تبقي لي رد أجيبك عليه فقد فهمتها وهي طايرة يا شاطر
                  وأما حقيقة الأمر وبعيدا عن الإزدراء
                  فأقول لك أنا أتيت بالرواية لأبين أن شيخيكما لم ولن يحضرا الدفن إن كان يوم الإثنين أو الثلاثء أو الأربعاء فهم ثلاثة في واحد والواحد أنهما لم ولن يحضرا الدفن يافهيم زمانك الأوحد
                  فهل هذا يحتاج الى ذكاء وخيال واسع كخيالك المشرق                   حتى يحوي الموضوع الى كل هذا التهاتر والمصيبة أنك لم تفهم الموضوع بشكله الحقيقي وأخذت ترد وردودك لا واقعية لها و من ما يتسدل به جوابك تحت
                  فرددت عليك انا واتيتك برواية صحيحة تبين ضعف روايتك وتعارضها بدليل اني لونت لك وقت الدفن بالاحمر في رواية عائشة لابين ان اتيت بالرواية للاحتجاج بالوقت

                  أه ياولد لكن فاتَك يا فاتِك وإن تعددت الروايات فالضياع واحد كونه لا علاقة بقول عائشة أنها سمعت صوت المساحي بالرواية محل البحث وليست دليلا على حضورهما عند عائشة *** ففهمك الخاطئ هو نتيجة جوابك السيئ لجوهر الموضوع حتى صرت تغرد خارج السرب كليا

                  فما اردناه ان روايتك غير صحيحة لانها تبين ان وقت الدفن تم يوم الاثنين اثناء تواجد الشيخين في سقيفة بني ساعدة

                  أولا من قال أنها غير صحيحة؟
                  تفضل أجب
                  وثانيا من أين عرفت أن الرواية حددت يوم الإثنين يوم الدفن كما تزعم وتدعي
                  تفضل أجب
                  ثالثا كيف عرفت أنهما كانا في السقيفة ماهي القرينة
                  تفضل أجب
                  فنحن لانريد
                  كلام بلادليل ولفظ مضل عليل

                  بينما الصحيح المتصل السند المتفق عليه هو ان الرسول دفن ليلة
                  الاربعاء

                  هذه تروح تضحك بيها على ربعك ناهيك عن كونه وإن سلمنا جدلا فهو لن ينفعك كدليل على تواجد أبو بكر وعمر ساعة الدفن

                  مما يعني ان كل روايتك انهارت بزمانها ومكانها فلا الرسول دفن يوم الاثنين ولا الشيخين كانا في السقيفة ساعة الدفن
                  تكبير
                  هههههههههههههههههههههه
                  شر البلية ما يضحك لما يأتي شخص مثلك يتكلم بما يشتهي ويجعل كلامه دليل وإنهيار لكل الروايات ولكن لما تأتي لتبحث عن الأدلة تجده كلام في كلام وهو أقرب للخيال من الواقع وهوي النفس من المنطق والموضوعية إعلم إن موضوعي عدم حضور أبو بكر وعمر دفن النبي عندك ما يثبت حضورهما هاته ماعندك فإصمت























                  لم ينسوها ولم يقولوا انهم نسوها لكنك تريد ان تتخيل انهم نسوها
                  لكنهم غفلوا عن دلالة امر النبي لابي بكر ان يصلي بهم اماما كلهم جميعا والرسول حي غير ميت
                  فنبههم عمر رضي الله عنه الى ان اراد ان يكون ابو بكر هو الامام والخليفة بدليل قوله
                  ((                   قال : فأيكم تطيب نفسه أن يتقدم أبا بكر ، فقالوا : نعوذ بالله أن نتقدم أبا بكر))
                  فهم لم ينسوا بدليل انهم قالوا لعمر بلى
                  وعمر لم يرد انهم نسوا بل اراد تبيان دلالة ذلك اليهم بدليل قوله اعلاه
                  فلا تتخيل يازميلي ماهو غير موجود الا في خيالك انت
                  لم ينسوها ولكن غفلوا فنبههم عمر
                  والمصيبة أن أيام وساعات متكررة عاشهاالصحابة وهم مأتمين بصلاة أبي بكر وهي قمة الأدلة في إسختلافه ومع ذلك غفلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــوا
                  تبرير موهن ومخزي
                  طيب مَن سبق مَن
                  هل سبق كلام أبو بكر كلام عمر أو سبق كلام عمر كلام أبو بكر؟
                  فالروايات المزرية ليوم زريبة بني ساعدة تقول أن عتقيا كان هو المتحدث الرسمي للإنقلاب على الأعقاب وهو الذي قدم عمر وأبو عبيدة دفان القبور ورشحهما للخلافة أن كان الأنصار قدغفلوا صلاة أبي بكر وهي دلالة الإستخلاف فكيف غفل عتيقا ذلك كونه يأبى الله والمؤمنين إلا أبو بكر وغيرها من الترهات واللصائق من التخريفات بحق عتيق
                  تفضل أجب


                  ونفس الاشكال مردود عليك في قضية الغدير وقول علي من كنت مولاه فعلي مولاه
                  فان كانت تدل على ان الامام والخليفة عندهم هو علي فلماذا اجتمعوا في السقيفة

                  الان صرت تتكلم بشئ من العقلانية جواب تسائلك هذا أحد أجوبته قوله صلى الله عليه وآله وسلم
                  ستغدر الأمة بك ياعلي من بعدي}}
                  جوابه أن الأنصار علمت وأيقنت منذ رزية الخميس وفعل عمر ومقولته أن النبي ليهجر توسموا موقنين أن قريشا تبيت لهذا لأمر وتأبطت شرا
                  وكذلك جوابه أن سيوف الأنصار تقطر دما من قبائل المهاجرين ويعلمون جيدا أن الغالبية تعيش جاهليتها وتتحين الفرص للإنتقام
                  وجوابه كدليل على ما أقول تناحر الأوس والخزرج بينهما في السقيفة
                  وجوابه كدليل على ما أقول أحداث الحرة وإباحة المدينة ثلاثا على زمن اللعين يزيد
                  كل هذا وغيره دوافع دفعت الأنصار لكي تفتق هذا الفتق والذي إنقلب عليها وبالا وخذلانا وكانت تعلم وكما علم المهاجرين أن الإمام علي عليه السلام ليس بذي طمع دنيوي ولا بخلق قبلي بل الدين والقران والنبوة أخلاقها قد تجمعت فيه عليه السلام فإنتهزا المجموعتان الفرصة فرصة إنشغاله بالدفن فالمهم عندالإمام عليه السلام الرسالة وليس الحكومة فسكوته وعزوفه عن فعال الانصار والمهاجرين في السقيفة المزرية مثل سكوت رسول الله وعزوفه عن المنافقين الذين كانوا يتعايشون معه تحت ظل لفظ الصحابة ولم ولن ينال منهم ولم يتخذ منهم موقفا بل كانوا يشاركونه الغنائم والغزوات والحياة والصحبة والصلاة وووو فسكوته وإخفاء أمرهم وعدم إتخاذ مواقف منهم لها واقعها الحقيقي في حياة النبي وسنته فهل يجرأ أحد أن يتطاول ويتسائل لماذا النبي لم يتخذ موقفا حازما من المنافقين                   وهو له الخيرة من أمره وفعله وكذلك الإمام عليه السلام لما أهمل إجتماع الزريبة لها أسبابها منها عدم تأخير دفن النبي والعمل بوصيته
                  فهم اجتمعوا في السقيفة لانهم علموا ان الرسول مااوصى بالخلافة صراحة لاي احد من الصحابة لا علي ولا عمر ولا ابي بكر

                  يكفيك دجلا وإن كانت الوصية ليست موضوعنا و ليس هنا محله ولكن بإختصار أقول بل أوصى النبي وكلهم يعلمون وهناك أدلة ترغم أنوف المكابرين بالإذعان لها وإسمح لي أقول لك هنا أنت كذاب
                  انما بين لهم عمر ان الرسول المح لهم تلميحا عن امامة بكر لهم ونيابته عن امامة الرسول عليهم في الصلاة

                  هذا هو الدجل العلني هناك العشرات صلوا نيابة عن النبي حين سفره بل هناك من صلى النبي مئتما به حيث كان الإمام عبد الرحمن بن عوف والملأموم رسول الله على ما أذكر وهناك غيره فنبيكم يأتم بالصحابة
                  فلماذا لم يتقدم إبن عوف أو غيره ويدعي ما فهمه عمر الأنوك والذي ربات الحجال أفقه منه وأفهم وأعلم فيكفي دجلا ودفاعا عن عمر صاحب رزية الخميس تسائلت وأكرر تسائلي أن كان الأمر كما تزعم فلماذا غفل عنها أبو بكر ولم يحتج بها ولم يدعي أنه ثان إثنين وأنه هو الإمام فلماذا قدم عمر والذي تم رفضه مباشرة وقدم أبو عبيدة
                  كيف عجز أبو بكر فهمها وفهمها من كن ربات الحجال أفقه منه
                  هم اقروا بفضل ابي بكر بقولهم نعوذ بالله ان نتقدم ابا بكر


                  هذه ترنيمة إقنع نفسك بها أقول لك أنه ليس
                  الأمر كما تزعم وتدعي بل الأمر إستغرق مشادات كلامية وعراك بالأيدي والنعل حتى وصل الأمر الى أن يعلوا صوتهم بقتل سعدبن عبادة وأنت تهذي بكلام سخيف بالٍ لاقوام له
                  [
                  نعوذ الله                   ]متى عرفوا الله حقا حتى وصل الأمر لأبي بكر فقالوا نعوذ بالله
                  ولماذا صال وجال وقال قائلها
                  أنا عذيقها المرجب ، وجذيلها المحكك
                  فهل جاء قوله هذا قبل نعوذ بالله أم من بعدها

                  أنتم تغشون ثيابكم وتدسون رؤزسكم لكي لا تتيقنوا الحقيقة كونكم لا تريدونها وتفضلون عيش الخفافيش حيث الظلمة على معرفة الحق ونور الحقيقة
                  أي مهزلة هذه قالوا نعوذ بالله والسقيفة قد تحولت الى حلبة صراع من ضرب وسب ونداء بالقتل وكل ذلك دليلهم رفض مقترح الثلاثة أبو بكر وعمر وأبو عبيدة الدفان


                  ابو بكر لم يكن الخلافة وكان يريد ان يدفعها عن نفسه فهو لم
                  يكن حريصا يوما على خلافة لاتساوي عنده عفطة عنز الا ان يقيم فيها شرع الله
                  أنا أقول لك إختلافات وأبين التضارب بالروايات وأنت تقول أن أبا بكر ما كان يريد الخلافة
                  قل لي لو عندك قلة إستيعاب سأبسط لك الامر والقول ومع ذلك راجع ما كتبته علك تفهم ما لم تفهمه

                  وهذا طبيعي في التحاجج واقامة الحجة ان تبدأ بما يلزم به المقابل نفسه وتلزمه به ثم بعد ان تلزمه تنتقل الى اقامة حججك الباقية عليه
                  وهذا مافعله ابو بكر حيث اراد الزام الانصار اولا بما يعتقدون وبما يلزمون به انفسهم
                  هل تعقل ان تجهل انت يازميلي مثل هذه في اصول المحاججات
                  فاذا كنا انا وانت وكل المتحاججين نستعملها فما بالك بالصحابة وهم اعلم م
                  نا
                  لا أدري كيف لم تفهمها وتلفقها وأنت الفهيم فقولي ذلك وتسائلي أنهم بني جلدة واحدة وبيئة واحدة وعادات وتقاليد واحدة لاحاجة لذكرها فالكل يدري ويعرف فعلام يدسها أبو بكر ويفتتح كلامه إن لم يكن فيها إنّ وهو التهديد والتقريع بالأنصار ولا تنسى قول عمر نتيجة أحداث الزريبة
                  فكان عمر يقول: ما هو إلا أن رأيت أسلم، فأيقنت بالنصر
                  وهذا دليل العنف والغدر والقوة وليس دليل قولهم نعوذ بالله

                  هذا لانه لم يكن يدعوهم لنفسه بل كان يدعوهم لابي عبيدة وعمر لكن عمر اقام بقوله الحجة على الجميع


                  أي حجة أقامها عمر وصاحبها أجهل وأظل من حمار أل الخطاب إن كنت تريد أن تضحك على عقول الناس إذهب
                  هناك في مجالسكم ومنتدياتكم حيث الرعاع والنعاج والسذج وحذار من تسرد خزعبلاتك المتردية والنطيحة هنا كون رائحتها تزكم الأنوف
                  طيب نتسائل هنا ماالذي دفع أبو بكر للذهاب الى السقيفة
                  ستقول خوفا من الفتنة
                  أقول فلماذا تكلم هو ولم يدع عمر يتكلم
                  ستقول لآن عمر فظ غلظ وليس ببلاغة أبي بكر
                  أقول ماذا كانا يريدان من ذهبهما هناك ولماذا لم يذكر رسول الله ودفنه رسول الله ومن بعدها يتم الإختيار
                  ستقول التعجل بالخليفة هو أمان للمسلمين وألامة الإسلامية حينها
                  كونها مهددة
                  هل حرصهما وخوفا على الدين والأمة أكثر من نبي الله صلى الله عليه وآله وسلم حيث رحل وترك الأمة تهيم على وجهها
                  رحل النبي ولم يعرف ولا يدري بأن أمته ورسالته مهددة وليس ذاك فحسب بل يعد العدة ويقوم بإرسال جيش قوامه الألاف ليفرغ المدينة تحت إمرة أسامة ولم ولن يهمه مجريات الأحداث ولم يفكر بمجريات وتداعيات الأمور فيما ول مل يبلغ عن من سيخلفه وبات متخلفا وأتعب الأمة ورحل فكان أبو بكر هو الأرحم على أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم من نبيها وهو الذي أدرى بمصالحها وخيرها من نبيها والحفاظ عليها دون أن تصل يد الغدر والبغي فكان ماكان ورأى تنصيب خليفة قبل الدفن فيه الصلاح والمنفعة
                  طيب سؤال
                  لو لم تكن السقيفة وأحداثها هل بيت أبو بكر وعمر والمهاجرين خطة لإنتخاب خليفة قبل دفن النبي لكي لا يختلفوا في أمور عيدية ومنها الدفن والغسل ووو
                  أنتظر جوابك وعندك مليون سنة


                  [QUOTE
                  ]لا تتضارب في الروايات انما هو خيال تتخيله انت فالروايات كلها تذكر الحجج التي اقامها ابو بكر وعمر على الانصار ليقيموا عليهم الحجة ويصرفونهم عن فتنتهم التي ارادوا ايقاع المؤمنين بها جميعا وقد نحجا بذلك
                  [/QUOTE]
                  راجعها بتجرد فسوف تعي ماأقوله ناهيك عن كون أبو بكر وعمر شاركوهم في فتنتهم ومزقوا الأمة فكلاهما سببا فجعل شر السقيفة تلاحق الأمة الإسلامية ولا تنسى أن الأنصار قال فيهم رسول بإتباعهم لو سلكوا واديا ووو وأبى عتيق وعمر ذلك إتباعهم وعليه قد خالفوا قول النبي وسنته وهنا سؤال نتسائله
                  كيف يقول رسول الله
                  لو سلك الأنصار واديا
                  فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو سلك الناس واديا أو شعبا وسلكت الأنصار واديا أو شعبا لسلكت وادي الأنصار أو شعبهم قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح
                  فلماذا أبا أبو بكر وعمر وشرذمة منهم سلوك وادي الأنصار


                  بني هاشك كانوا كلهم غاضبين وهم من كان يحيط بجسد النبي
                  المسجي بينهم فلم يكن هناك سبيلا للوصول الى الجسد وهو بينهم وهم غاضبين فتكون فتنة يقع بها المسلمين وربما يتقاتلون على جسد النبي
                  فاراد الشيخان ان يبايع بني هاشم اولا فلما بايع بني هاشم وبايع علي والزبير في اليوم الثاني تم الدفن بعد ان سلم بني هاشم بالامر لابي بكر وبايعوه
                  فهذا الذي وصفته لاحمق اقام الحجة عليك فهات دليلا ينفي كلامه في سبب تأخير دفن النبي والا فالوصف يكون اولى بصاحبه لانه ينظر بنظر
                  نفسه
                  كلام إنشاء لاقيمة له
                  الدليل                   هل عندك دليل على كلامك السقيم هذا
                  • اقتباس
                  • تعليق

                  تعليق

                  • #24
                    إذا خلاصة ما مضى نتج عدة تسائلات فالكمال 977 ملزم بالرد عليها وعدم التهرب منها
                    والأسئلة تلك

                    ++++++++++
                    السؤال الأول

                    ويبقى السؤال بلا جواب ومنهم

                    أميري حسين-5

                    هل
                    نتسائل ثانيا

                    كانت عائشة في السقيفة؟ لكي تأتي بهذه الخزعبلة

                    هل

                    كان أبوبكر وعمر في بيت عائشة؟ لكي ترقع ما لا رقعة تكفيها

                    هل

                    أبو بكر وعمر من النسوان؟ لكي يتخبأ مع عائش

                    هل

                    هذه الرواية فيها ما يستدل به على عدم صحة الخبر الذي نقلناه في كون أبو بكر وعمر لم يحضرا دفن النبي؟ لكي تأتي بتزوير واضح وإكذوبة يندى لها الجبين

                    كلام عائشة عن نفسها وعن مَن كان معها من {النس وان}

                    وأبو بكر وعمر ليسا {نس وان}

                    وخلاصة القول ما جئت به لا يعد دليلا على تواجدهما ساعة الدفن ولا يجدي شيئا في قولك هذا







                    السؤال الثاني
                    وثانيا من أين عرفت أن الرواية حددت يوم الإثنين يوم الدفن



                    السؤال الثالث


                    فما اردناه ان روايتك غير صحيحة لانها تبين ان وقت الدفن تم يوم الاثنين اثناء تواجد الشيخين في سقيفة بني ساعدة

                    أولا من قال أنها غير صحيحة؟
                    تفضل أجب
                    وثانيا من أين عرفت أن الرواية حددت يوم الإثنين يوم الدفن كما تزعم وتدعي
                    تفضل أجب
                    ثالثا كيف عرفت أنهما كان في السقيفة ماهي القرينة
                    تفضل أجب
                    فنحن لانريد
                    كلام بلادليل لفظ مضل عليل
                    السؤال الرابع

                    أن كان الأنصار قدغفلوا صلاة أبي بكر وهي دلالة الإستخلاف فكيف غفل عتيقا ذلك كونه يأبى الله والمؤمنين إلا أبو بكر وغيرها من الترهات واللصائق من التخريفات بحق عتيق
                    تفضل أجب
                    السؤال الخامس

                    تسائلت وأكرر تسائلي أن كان الأمر كما تزعم فلماذا غفل عنها أبو بكر ولم يحتج بها ولم يدعي أنه ثان إثنين وأنه هو الإمام فلماذا قدم عمر والذي تم رفضه مباشرة وقدم أبو عبيدة
                    كيف عجز أبو بكر فهمها وفهمها من كن ربات الحجال أفقه منه

                    السؤال السادس


                    طيب سؤال
                    لو لم تكن السقيفة وأحداثها هل بيت أبو بكر وعمر والمهاجرين خطة لإنتخاب خليفة قبل دفن النبي لكي لا يختلفوا في أمور عيدية ومنها الدفن والغسل ووو
                    أنتظر جوابك وعندك مليون سنة

                    السؤال السابع

                    وهنا سؤال نتسائله
                    كيف يقول رسول الله
                    لو سلك الأنصار واديا
                    فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو سلك الناس واديا أو شعبا وسلكت الأنصار واديا أو شعبا لسلكت وادي الأنصار أو شعبهم قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح
                    فلماذا أبا أبو بكر وعمر وشرذمة منهم لم يسلكوا وادي الأنصار
                    • اقتباس
                    • تعليق

                    تعليق

                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                      ++++++++++++
                      ترجمة هشام بن عروة
                      الكتاب ألأعلام للذهبي

                      هشام بن عروة (ع) ابن الزبير بن العوام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى ، بن قصي ، بن كلاب ، الإمام الثقة ، شيخ الإسلام أبو المنذر القرشي ، الأسدي ، الزبيري ، المدني .

                      ولد سنة إحدى وستين وسمع من أبيه ، وعمه ابن الزبير ، وزوجته أسماء بنت عمه المنذر ، وأخيه عبد الله بن عروة ، وعبد الله بن عثمان ، وطائفة من كبراء التابعين ، منهم أخوه عثمان ، وابن عمه عباد ، وابن ابن عمه عباد بن حمزة بن عبد الله ، وأبو سلمة ، وابن المنكدر ، وعمر بن عبد الله بن عمر ، وعمرو بن خزيمة ، وعمرو بن شعيب ، وعبد الله بن عامر بن ربيعة ، وعبد الرحمن بن سعد ، وعبد الرحمن بن كعب ، وعوف بن الطفيل ، ومحمد والد السفاح ، وابن شهاب ، وأبو الزبير ، ووهب بن كيسان ، وأبو وجزة ، وكريب ومحمد بن إبراهيم التيمي ، وبكر بن وائل وهو أصغر منه ، وعبد الله بن أبي بكر بن حزم ، وأبو الزناد ، وابن القاسم ، ويزيد بن رومان ، وغيرهم .
                      ولقد كان يمكنه السماع من جابر ، وسهل بن سعد ، وأنس ، وسعيد بن المسيب ، فما تهيأ له عنهم رواية ، وقد رأى ابن عمر ، وحفظ عنه أنه دعا له ، ومسح برأسه .
                      حدث عنه : شعبة ، ومالك ، والثوري ، وخلق كثير .
                      ولحق البخاري بقايا أصحابه كعبيد الله بن موسى .

                      قال وهيب : قدم علينا هشام بن عروة ، فكان مثل الحسن ، وابن سيرين . وقال ابن سعد : كان ثقة ، ثبتا ، كثير الحديث ، حجة .

                      وقال أبو حاتم الرازي : ثقة ، إمام في الحديث . وقال علي بن المديني : له نحو من أربع مائة حديث . وقال يحيى بن معين وجماعة : ثقة . وقال يعقوب بن شيبة : هشام ثبت ، لم ينكر عليه إلا بعدما صار إلى العراق ، فإنه انبسط في الرواية ، وأرسل عن أبيه أشياء ، مما كان قد سمعه من غير أبيه عن أبيه .

                      وقال عبد الرحمن بن خراش : بلغني أن مالكا نقم على هشام بن عروة حديثه لأهل العراق ، وكان لا يرضاه ، ثم قال : قدم الكوفة ثلاث مرات ، قدمة كان يقول فيها : حدثني أبي قال : سمعت عائشة . والثانية ، فكان يقول : أخبرني أبي عن عائشة . وقدم الثالثة فكان يقول : أبي عن عائشة ، يعني يرسل عن أبيه .

                      قلت : الرجل حجة مطلقا ، ولا عبرة بما قاله الحافظ أبو الحسن بن القطان من أنه هو وسهيل بن أبي صالح ، اختلطا وتغيرا ، فإن الحافظ قد يتغير حفظه إذا كبر ، وتنقص حدة ذهنه ، فليس هو في شيخوخته ، كهو في شبيبته . وما ثَمّ أحد بمعصوم من السهو والنسيان ، وما هذا التغير بضار أصلا ، وإنما الذي يضر الاختلاط ، وهشام فلم يختلط قط ، هذا أمر مقطوع به ، وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن" فقول ابن القطان: "إنه اختلط" قول مردود ، مرذول . فأرني إماما من الكبار سلم من الخطأ والوهم .

                      فهذا شعبة ، وهو في الذروة ، له أوهام ، وكذلك معمر ، والأوزاعي، ومالك -رحمة الله عليهم .

                      أخبرنا أحمد بن سلامة في كتابه عن خليل بن أبي الرجاء ، وأنبأنا محمد بن سليمان ، وعبد المحسن بن محمد ، وإسماعيل بن صالح ، وجماعة قالوا : أنبأنا يوسف بن خليل ، أنبأنا خليل بن بدر ، أنبأنا أبو علي الحداد ، أنبأنا أبو نعيم الحافظ ، أنبأنا أبو بكر بن يوسف ، حدثنا الحارث بن محمد بن أبي أسامة، حدثنا محمد بن عبد الله بن كناسة ، حدثنا هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن عبد الله بن عمرو بن العاص ، عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال إن الله لا يقبض العلم بأن ينتزعه انتزاعا ، ولكن يقبضه بقبض العلماء ، حتى إذا لم يبق عالما ، اتخذ الناس رءوسا جهالا ، فسُئلوا فأفتوا بغير علم ، فضلوا وأضلوا .

                      هذا حديث ثابت ، متصل الإسناد ، هو في دواوين الإسلام الخمسة -ما عدا سنن أبي داود- وهو من ثلاثة عشر طريقا عن هشام ، ومن طريق أبي الأسود يتيم عروة عن عروة نحوه . وقد حدث به عن هشام عدد كثير سماهم أبو القاسم العبدي .



                      منهم : ابن عجلان ، وأبو حمزة السكري ، وابن شهاب وهو أكبر منه ، وأبو معاوية ، ومحمد بن أبي عدي ، ومحمد بن سواء ، ومحمد بن إسحاق ، ومحمد بن إسماعيل بن أبي فديك وما أحسبه لحقه ، ومحمد بن جعفر بن أبي كثير ، ومحمد بن عبد الرحمن الطفاوي ، ومحمد بن الحسن الواسطي ، ومحمد بن بشر ، ومحمد بن عبيد الطنافسي ، ومحمد بن فضيل ، وابن كناسة ، ومحمد بن عيسى بن سميع ، ومحمد بن ربيعة الكلابي ، ومحمد بن عبيد ، ومحمد بن الحجاح بن سويد البرجمي ، ومحمد بن فليح بن سليمان ، ومحمد بن منصور بن أبي الأسود ، ومحمد بن ميسر أبو سعد الصاغاني ، ومحمد بن عبد الرحمن بن أبي ذئب ، وأحمد بن أبي ظبية ، وأحمد بن بشير.

                      وأيوب السختياني -وهو أقدم منه- وأيوب بن خوط وأيوب بن مسكين وأيوب بن واقد ، وإبراهيم بن طهمان ، وإبراهيم بن أبي يحيى ، وإبراهيم بن عثمان العبسي ، وإبراهيم بن سعد ، وإبراهيم بن سليمان أبو إسماعيل المؤدب ، وإبراهيم بن إسماعيل بن مجمع ، وإبراهيم بن حميد الرؤاسي وإبراهيم بن المغيرة ، وإبراهيم بن أبي حية ، وإبراهيم بن عيينة ، وإسماعيل بن أبان الغنوي ، وإسماعيل السدي -إن صح- وإسماعيل بن عياش ، وإسماعيل بن زكريا ، وإسماعيل بن زيد بن قيس ، وإسماعيل بن عبد الكريم بن معقل ، وإسماعيل بن هلال ، وإسحاق بن عبد الله بن أبي فروة ، وإسحاق بن يوسف الأزرق.

                      وأسباط بن محمد ، وأنس بن عياض ، وأنس بن عبد الحميد أخو جرير ، وأبان بن يزيد ، وأبيض بن أبان الثقفي ، وأبيض بن عجلان ، وإسرائيل ، وأبيض بن الأغر ، وأسامة بن حفص ، وأشعث بن سعيد السمان ، وإياس بن دغفل ، وآدم بن عيينة ، وأشعث بن عبد الله أبو الربيع القاضي .
                      وبحر بن كثير ، وبكر بن سليمان الصواف ، وبكر بن عبد الملك الأعتق ، وبكير بن الأشج قديم ، وبزيع بن حسان ، وبشر بن المفضل . وتليد بن سليمان ، وثابت بن كثير ، وثابت بن زهير ، وثابت بن قيس ، وثابت بن حماد .

                      وجعفر بن عون ، وجعفر بن زياد الأحمر ، وجعفر بن برقان وجنادة بن سلم أبو سلم ، وجرير بن عبد الحميد ، وجارية بن هرم ، وجامع بن مدرك اللخمي ، وجعفر بن سليمان ، وجابر بن نوح .

                      والحسن بن أبي جعفر ، والخشني الحسن بن يحيى ، والحسن بن دينار ، والحسن بن عمارة ، والحسين بن علوان ، وحماد بن سلمة ، وحماد بن زيد ، وحماد بن أسامة ، وحماد بن عبد الملك قاضي إفريقية ، وحماد بن مصبح ، وحماد بن شعيب ، وحماد بن مسعدة ، والحارث بن عبيدة ، والحارث بن عمران الجعفري ، وحفص بن قيس الصنعاني ، وحفص بن راشد ، وحفص بن غياث ، وحفص بن عمرو الجعفري ، وحفص بن سلم أبو مقاتل ، وحفص بن مخارق ، وحفص بن ميسرة ، وحفص بن سويد البرجمي ، وحجاج بن أرطأة ، وحجوة بن مدرك الغساني ، وحكيم بن نافع.

                      وحكيم بن بشير النهدي ، وحبان بن علي ، وحسان بن إبراهيم ، وحمزة بن حبيب ، وحبيب بن الشهيد ، وحصين بن مخارق ، وحديج بن معاوية ، وحسام بن مصك .

                      وخالد بن يزيد ، وخالد بن إسماعيل المخزومي ، وخالد بن أبي عمران وخالد بن الحارث ، وخالد بن يزيد القشيري ، وخالد العبد ، وخالد بن رباح ، وخالد بن إلياس ، والخليل بن مرة ، وخارجة بن مصعب ، والخصيب بن ناصح ، وخاقان بن الحجاج ، والخليل بن موسى .

                      وداود بن الزبرقان ، وداود العطار ، وداود بن الأسود ، وداود الطائي ، ودلهم العجلي ، ودلهم بن صالح النميري ، ودجين بن ثابت أبو الغصن اليربوعي .وذوَّاد بن علبة .

                      وروح بن القاسم ، وروح بن مسافر ، ورحيل بن معاوية ، ورقبة بن مصقلة ، والربيع بن صبيح ، ورافع بن الليث ، وروّاد بن الفصل ، وروَاد بن داود .

                      وأبو عمرو بن العلاء زبان ، وزيد بن يحيى ، وزيد بن بكر بن حبيش ، وزائدة بن قدامة ، وزياد بن خيثمة ، وزياد بن سعد ، وأبو معشر زياد بن كليب ، وزكريا بن منظور ، وزمعة بن صالح ، والزبير بن حبيب ، وزفر بن الهذيل ، وزكريا بن مسافر ، وزهير بن محمد ، وزهير بن معاوية .

                      والسفيانان ، وسليمان الأعمش ، وسليمان بن حيان أبو خالد الأحمر ، وسليمان بن بلال ، وسليمان بن قرم ، وسليمان بن عمرو أبو داود النخعي ، وسليمان بن مسلم ، وسليمان بن عياش ، وسعيد بن دريك ، وسعيد بن عبد الرحمن الجمحي ، وسعيد بن أبي عروبة ، وسعيد بن عبد الرحمن الزهري ، وسعيد بن الحسن ، وسعيد بن سلمة بن أبي الحسام ، وسعيد بن أبي سعيد الزبيدي ، وسعيد بن خالد القرشي ، وسعير بن الخمس ، وسويد بن عبد العزيز وسعيد الأزرق ، وسلام بن سعيد القطان ، وسلام بن أبي مطيع ، وسلام بن سليم أبو الأحوص ، وسلم بن رزين ، وسيف بن محمد ، وسلام بن مسكين ، وسعيد بن الحسن ، وسابق البربري ، وسليمان بن أبي داود ، وسليمان بن يزيد الكعبي .

                      وشعبة ، وشريك ، وشعيب بن إسحاق ، وسعيب بن أبي حمزة ، وشعيب بن حرب ، وشجاع بن الوليد ، وشبيب بن شيبة ، وشبيب بن عبد الرحمن ، وشبيل بن عزير ، وشرقي بن قطامي .

                      وصفوان بن سليم وهو أكبر منه ، والصلت بن الحجاج ، والصباح بن محارب ، والصباح بن عمير المزني ، وصدقة بن عبد الله ، وصالح بن حسان ، وصالح بن قدامة ، والصباح بن يحيى . والضحاك بن عثمان .

                      وعبد الله بن إدريس ، وعبد الله بن المبارك ، وعبد الله بن عون ، وعبد الله بن عاصم ، وعبد الله بن نمير ، وعبد الله بن الحارث الجمحي ، وعبد الله بن الزبير والد مصعب ، وعبد الله بن محمد بن يحيى بن عروة ، وعبد الله بن محمد بن طلحة ، وعبد الله الخريبي.

                      وعبد الله بن بشر ، وعبد الله بن جعفر والد ابن المديني ، وعبد الله بن فروخ ، وعبد الله بن المغيرة ، وعبد الله بن قطاف أبو بكر النهشلي ، وعبد الله بن عبد الله أبو أويس ، وعبد الله بن فرقد ، وعبد الله بن الأجلح الكندي ، وعبد الله بن نافع أبو يعقوب ، وعبد الله بن محمد بن زاذان ، وعبد الله بن يزيد الكوفي ، وعبد الله بن رجاء. وعبد الله بن عياش القتباني ، وعبيد الله بن عمر العمري ، وعبيد الله بن موسى العبسي ، وعبيد الله بن هشام بن عروة ، وعبيد الله بن سعيد بن العاص ، وعبد الله بن العلاء بن خالد الحنفي ، وعبيد الله بن الوازع ، وعبد الله بن محمد بن حاطب.

                      وعبد الله بن عمير ، وعبد الله بن حكيم المدني ، وعبد الله بن معاوية بن عاصم الزبيري ، وعبد الله أبو ظبية ، وعبد الرحمن بن عمرو الأوزاعي ، وعبد الرحمن بن أبي الزناد ، وعبد الرحمن بن عثمان أبو بحر البكراوي ، وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام ، وعبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان ، وعبد الرحمن المسعودي ، وعبد الرحمن بن عبد الله بن عمر ، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم ، وعبد الرحمن بن مغراء ، وعبد الملك بن جريج ، وعبد الملك بن عبد الوارث ، وعبد الملك بن محمد ، وعبد الملك بن حسين أبو مالك النخعي ، وعبد الملك بن قدامة الجمحي.

                      وعبد العزيز بن أبي حازم ، وعبد العزيز الدراوردي ، وعبد العزيز بن مسلم القسملي ، وعبد العزيز بن المختار ، وعبد العزيز بن الحصين ، وعبد العزيز بن عمران ، وعبد الوهاب الثقفي ، وعبد الوهاب بن عطاء الخفاف ، وعبد المجيد الثقفي والد عبد الوهاب ، وعبد الوهاب بن مجاهد ، وعبد القاهر بن السري ، وعبد الوارث بن سعيد ، وعبد الوارث بن صخر ، وعبد القدوس بن بكر بن خنيس ، وعبدالحكيم بن منصور ، وعبد الغفار بن القاسم أبو مريم ، وعبدة بن سليمان ، وعبيدة بن أبي رائطة ، وعبيدة بن الأسود ، وعبيد بن القاسم البصري.

                      وعمار بن عمير ، وعصمة بن المنذر ، وعباد بن عباد المهلبي ، وعباد بن العوام ، وعباد بن صهيب الكليبي ، وعباد بن راشد ، وعباد بن كثير ، وعباد بن منصور ، وعمر بن علي المقدمي ، وعمر بن حبيب القاضي ، وعمر بن عبيد ، وعمر بن صهيان الأسلمي ، وعمر بن أبي زائدة ، وعمر بن محمد بن زيد العمري ، وعمر بن مجاشع ، وعمر بن هارون البلخي ، وعمر بن المغيرة ، وعمر بن رباح ، وعمر بن نبهان ، وعثمان بن فرقد العطار ، وعمان بن الحكم الجذامي ، وعثمان بن عثمان ، وعثمان بن مكيل ، وعمان بن مخارق ، وعثمان بن خالد ، وعلي بن المبارك ، وعلي بن مسهر ، وعلي بن هاشم بن البريد ، وعلي بن ثابت ، وعلي بن علي الرفاعي.

                      وعلي بن غراب ، وعلي بن مصعب ، والعلاء بن راشد ، والعلاء بن المنهال ، وعيسى بن ميمون ، وعيسى بن يونس ، وعيسى بن ماهان أبو جعفر الرازي ، وعمران القطان ، وعمران بن أبي الفضل ، وعتاب بن محمد بن شوذب ، وعثام بن علي ، وعصمة بن محمد الزرقي ، وعصمة بن عياض ، وعصمة بن المنذر ، وعاصم غير منسوب ، وعقبة بن خالد السكوني ، وعمرو بن الحارث ، وعمرو بن فايد ، وعمرو بن هاشم الجنبي ، وعمرو بن خليفة الأعشى أبو يوسف ، وعطاء بن السائب ، وعطاء بن عروة ، وعمرو بن عثمان الجعفي ، وعطاف بن خالد ، وعنبسة بن سعيد ، وعنبسة بن عبد الواحد ، وعابد بن حبيب.

                      وعباية بن عمر ، وعكرمة بن إبراهيم ، وعقيل بن خالد ، وعمارة بن غزيَّة ، وعدي بن الفضل ، وعرعرة بن البرند ، وعبيس بن ميمون ، وعلي بن حي ، وعبد الوهاب الحجبي ، وعمار بن رزيق ، وعاصم بن سليمان ، وعبد الأعلى بن سليمان الزراد ، وعمر بن عبد الغافر ، وعمران بن عبد العزيز العوفي ، وعمار بن سيف ، وعثمان بن زائدة .

                      وغالب بن فائد .

                      والفضل بن موسى ، والفضل بن خالد أبو معاذ النحوي ، وفليح بن سليمان ، وفليح بن مسلم الحجبي ، وفرج بن فضالة ، وفزارة بن جرير .

                      والقاسم بن غصن ، والقاسم بن معن ، والقاسم بن بهرام ، والقاسم بن إسماعيل أبو العتاهية ، والقاسم بن يحيى ، وقطبة بن عبد العزيز ، وقطبة بن العلاء ، وقران بن تمام ، وقيس بن الربيع .

                      وكثير بن جعفر بن أبي كثير ، وكثير بن هشام ، وكنانة بن جبلة ، وأم كلثوم بنت عثمان بن مصعب .

                      ولوذان بن سليمان ، والليث ، ومالك ، ومالك بن سعير ، ومسلمة بن سعيد بن عبد الملك ، ومسلمة بن قعنب ، ومسلمة بن علي ، ومبارك بن فضالة ، ومبارك بن مجاهد الخراساني ، ومفضل بن صالح أبو جميلة ، ومفضل بن فضالة ، ومغيرة بن مطرف ، ومغيرة بن عبد الرحمن ، وموسى بن يعقوب الزمعي ، وموسى بن عقبة ، ومعمر ، ومحاضر بن المورع ، ومعافى بن عمران ولم يلحقه ، ومهدي بن ميمون المعولي ، والمسيب بن شريك ، ومسلم الزنجي ، ومصعب بن المقدام ، ومصعب بن ثابت ، ومصعب بن سلام ، ومسعر.

                      ومهلب بن أبي عيسى ، ومروان بن معاوية ، ومطر الوراق وهو أقدم منه ، ومنصور بن أبي الأسود ، ومشمعل بن ملحان ، ووالد إبراهيم بن المنذر الحزامي ، ومجاشع بن عمرو ، والمحبر بن قحذم ، ومرجى بن رجاء ، ومروان بن جناح ، ومؤمل بن هارون ، ومعاوية الضال ومعلى بن هلال ، ومقاتل بن حيان ، ومندل بن علي ، وميمون بن توبة .

                      ونوح بن أبي مريم الجامع ، ونوح بن دراج ، ونوح بن ذكوان ، ونوح بن قيس ، والنضر بن شميل ، والنضر بن محمد العامري المروزيان ، ونصر بن طريف ، ونصر بن قابوس ، ونصر بن باب ، وأبو حنيفة النعمان ، ونعيم بن المورع ، وأبو معشر نجيح ، ونجيح العطار ، ونافع المقرئ ، ونافع بن يزيد .

                      ووكيع ، ووهيب ، وأبو عوانة وضاح ، ووهب بن وهب أبو البختري .

                      وهشام بن عبد الله المخزومي ، وهشام بن حسان ، وهشام بن زياد ، وهشام بن يحيى الغساني ، وهمام بن أبي خبزة ، وهمام بن يحيى ، وهدبة بن المنهال ، والهيثم بن عدي .

                      ويحيى بن سعيد الأنصاري ومات قبله ، ويحيى بن أبي كثير كذلك ، ويحيى بن سعيد بن العاص ، ويحيى بن سعيد الأموي ، ويحيى بن محمد أبو زكير ، ويحيى بن أبي زائدة ، ويحيى بن دينار أبو هاشم الرماني ، ويحيى بن زكريا الغساني ، ويحيى بن سليم الطائي ، ويحيى بن عبد الله بن سالم ، ويحيى بن عيسى الرملي ، ويحيى بن يونس ، ويحيى بن هاشم السمسار التالف ويحيى بن عبد الملك بن أبي غنية ، يحيى بن عمير مولى بني هاشم ويحيى بن ابي زكريا، ويحيى بن يعلى ، ويحيى بن الحارث المرهبي ، يحيى بن كثير ويعقوب بن عبد الرحمن ، ويعقوب بن إبراهيم بن سعد ،قلت: ما لحقه أبدا بل ذا يعقوب بن إبراهيم مدني ، ويعقوب أبو يوسف القاضي ، ويعقوب بن محمد الدراوردي ، ويعقوب بن أبي المتئد ، وأبو يوسف يعقوب بن محمد بن خليفة الأعشى ، ويقال: اسمه عمرو -كما مرَّ- ويعقوب أصح ، ويعقوب بن الوليد المدني ، ويزيد بن سنان الرهاوي ، ويزيد بن عبد العزيز بن سياه ، ويزيد بن عبد الله بن الهاد -ومات قبله- ويزيد بن زريع ، ويزيد بن عياض ، وياسين بن معاذ الزيات ، ويعلى بن عبيد ، ويونس بن راشد ، ويونس بن يزيد ، ويونس بن عبيد -ومات قبله- ويونس بن بكير الكوفي .

                      وأبو بكر النهشلي ، وأبو بكر بن ابي سبرة ، وأبو بكر بن عياش ، وأبو سهل الخراساني ، وأبو إسماعيل المؤدب إبراهيم ، وأبو مروان الغساني وغيرهم .

                      وتابع هشاما عليه : الزهري ، وأبو الأسود يتيم عروة ، ويحيى بن أبي كثير .

                      ورواه عمر بن الحكم ، عن عبد الله بن عمرو بن العاص ، فقال عن أبيه عمرو ، وقيل : عن همام بن عروة عن أخويه : يحيى ، وعثمان عن أبيهما ، ولم يصح .

                      روى عبد الله بن مصعب عن هشام بن عروة ، قال : وضع محمد بن علي والد المنصور وصيته عندي .

                      وروى الزبير بن بكار عن عثمان بن عبد الرحمن قال : قال المنصور لهشام بن عروة : يا أبا المنذر ، تذكر يوم دخلت عليك أنا وإخوتي مع أبي ، وأنت تشرب سويقا بقصبة يراع ؟ فلما خرجنا ، قال أبونا : اعرفوا لهذا الشيخ حقه ، فإنه لا يزال في قومكم بقيةٌ ما بقي. قال: لا أذكر ذلك يا أمير المؤمنين، قال: فَلِيمَ في ذلك ، فقال: لم يُعوّدني الله في الصدق إلا خيرا .

                      يونس بن بكير : عن هشام قال : رأيت ابن عمر ، له جمة تضرب أطراف منكبيه .

                      علي بن مسهر عن هشام قال : رأيت ابن الزبير إذا صلى العصر صفنا خلفه ، فصلى بنا ركعتين ، ورأيته يصعد المنبر وفي يده عصا ، فيسلم ثم يجلس ، ويؤذن المؤذنون ، فإذا فرغوا قام ، فتوكأ على العصا فخطب .

                      عمر بن علي المقدمي ، عن هشام بن عروة ، أنه دخل على المنصور فقال : يا أمير المؤمنين ، اقض عني دَيني . قال : وكم دينك ؟ قال : مائة ألف . قال : وأنت في فقهك وفضلك تأخذ مائة ألف ليس عندك قضاؤها ؟ ! قال : يا أمير المؤمنين ، شبَّ فتيان من فتياننا ، فأحببت أن أبوئهم ، واتخذت لهم منازل ، وأولمت عنهم خشيت أن ينتشر علي من أمرهم ما أكره ، ففعلت ثقة بالله ، وبأمير المؤمنين قال: فردد عليه مائة ألف ! استعظاما لها . ثم قال : قد أمرنا لك بعشرة آلاف . فقال : يا أمير المؤمنين ، فأعطني ما أعطيت وأنت طيب النفس ، فإني سمعت أبي يحدث عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: من أعطى عطية، هو بها طيِّب النفس ، بورك للمعطي والآخذ . .

                      قال : فإني طيب النفس بها . هذا حديث مرسل .

                      وروي أن هشاما أهوى إلى يد أبي جعفر ليقبلها ، فمنعه وقال : يا ابن عروة ، إنا نكرمك عنها ، ونكرمها عن غيرك .

                      قلت : كان يرى له ، لشرفه ، وعلمه ، ولكونه من أولاد صفية أخت العباس .

                      وقال يعقوب بن شيبة : هشام ثبت لم ينكر عليه إلا بعد مصيره إلى العراق ، فإنه انبسط في الرواية وأرسل عن أبيه مما كان سمعه من غير أبيه عن أبيه .

                      قلت : في حديث العراقيين عن هشام أوهام تحتمل ، كما وقع في حديثهم عن معمر أوهام .

                      وضبط جماعة وفاة هشام ببغداد في سنة ست وأربعين ومائة وصلى عليه أبو جعفر المنصور . وشذ الفلاس فقال : سنة سبع وأربعين وقيل سنة خمس وقيل عاش سبعا وثمانين سنة ، وقيل غير ذلك .

                      وقع لي الكثير من عواليه حتى في الجامع الصحيح من رواية عبيد الله بن موسى عنه ، وأعلى من ذلك ما حدثنا وأخبرنا عن عمر بن طبرزد سماعا ، أنبأنا هبة الله بن الحصين ، أخبرنا محمد بن محمد بن غيلان ، أخبرنا أبو بكر الشافعي ، حدثنا محمد بن غالب تمتام ، حدثنا يحيى بن هاشم ، حدثنا هشام ، عن أبيه ، عن عائشة ، قالت : كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يحب الحلواء والعسل لكن يحيى السمسار ليس بثقة . وأما المتن ، ففي الصحاح .

                      وحديث هشام لعله أزيد من ألف حديث -والله أعلم .
                      http://library.islamweb.net/newlibra....php?ids=17245


                      فهذا رأي الذهبي فيه ودفاعه عنه


                      وقال عبد الرحمن بن خراش : بلغني أن مالكا نقم على هشام بن عروة حديثه لأهل العراق ، وكان لا يرضاه ، ثم قال : قدم الكوفة ثلاث مرات ، قدمة كان يقول فيها : حدثني أبي قال : سمعت عائشة . والثانية ، فكان يقول : أخبرني أبي عن عائشة . وقدم الثالثة فكان يقول : أبي عن عائشة ، يعني يرسل عن أبيه .

                      قلت : الرجل حجة مطلقا ، ولا عبرة بما قاله الحافظ أبو الحسن بن القطان من أنه هو وسهيل بن أبي صالح ، اختلطا وتغيرا ، فإن الحافظ قد يتغير حفظه إذا كبر ، وتنقص حدة ذهنه ، فليس هو في شيخوخته ، كهو في شبيبته . وما ثَمّ أحد بمعصوم من السهو والنسيان ، وما هذا التغير بضار أصلا ، وإنما الذي يضر الاختلاط ، وهشام فلم يختلط قط ، هذا أمر مقطوع به ، وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن" فقول ابن القطان: "إنه اختلط" قول مردود ، مرذول . فأرني إماما من الكبار سلم من الخطأ والوهم .

                      فهذا شعبة ، وهو في الذروة ، له أوهام ، وكذلك معمر ، والأوزاعي، ومالك -رحمة الله عليهم .


                      +++++++++++++++++++++++
                      وقال يعقوب بن شيبة : هشام ثبت لم ينكر عليه إلا بعد مصيره إلى العراق ، فإنه انبسط في الرواية وأرسل عن أبيه مما كان سمعه من غير أبيه عن أبيه .

                      قلت : في حديث العراقيين عن هشام أوهام تحتمل ، كما وقع في حديثهم عن معمر أوهام .



                      ماذا بك؟


                      لماذا تنقل كل هذا؟

                      انا لم اقل ان عروة ضعيف الحديث
                      ولكن عروة لم يكن قد ولد في ذلك العصر
                      اي ان روايته غير متصلة

                      فلا ندري عمن رواها


                      اي انها غير صالحة للاستدلال


                      والحمدلله رب العالمين
                      • اقتباس
                      • تعليق

                      تعليق

                      • #26
                        رواية هشام مرسلة
                        فهل هي رواية صحيحة وهل هناك من صححها
                        فانت نقلت جريدة طويلة في ترجمة هشام ولكن لم تبين من خلال ترجمته مايصحح الرواية
                        فنحن غير مختلفين معك في وثاقة هشام حتى تورد لنا جريدة طويلة لاثبات وثاقة هشام
                        فما علاقة مانقلته من كلام طويل في تصحيح الرواية المرسلة

                        هات لنا محل الشاهد وابتعد عن النسخ واللصق المطول
                        • اقتباس
                        • تعليق

                        تعليق

                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
                          ماذا بك؟
                          لماذا تنقل كل هذا؟
                          انا لم اقل ان عروة ضعيف الحديث

                          ولكن عروة لم يكن قد ولد في ذلك العصر
                          اي ان روايته غير متصلة
                          فلا ندري عمن رواها
                          اي انها غير صالحة للاستدلال
                          والحمدلله رب العالمين
                          طعنتما أنت والكمال 977 بالرواية تحت عنوان مرسل {مقطوع}
                          وجئتكما بالصحاح والسنن وغيرها كونها حبلى بالمراسيل
                          فعدتما وقلتما أن مراسيل الصحابة ليست كمراسيل التابعين
                          جئتكم بالصحاح كذلك وبينت أن فيها من مراسيل التابعين وكون مراسيل الجهابذة من التابعين قد حوته بطون الصحاح وغيرها
                          ناهيك وأتبعتها بإستدلال عن مراسيل التابعين وكذلك بترجمة هشام بن عروة ليكون العقلاء على علم وإطلاع فعدت وقلت أنت
                          ولكن عروة لم يكن قد ولد في ذلك العصر
                          اي ان روايته غير متصلة
                          فلا ندري عمن رواها
                          اي انها غير صالحة للاستدلال
                          والحمدلله رب العالمين
                          وكأنك لاتدري ما معنى المراسيل في طرح تسائلك هذا وكأنك لا تقرأ السند جيدا وكاملا فقد جاء عن هشام بن عروة عن أبيه أي إنه يروي عن أبيه عروة بن الزبير فعلام هذا التعامي
                          وأما صاحبك الذي تهرب من عدة اسئلة وجهتها لك وفضل دس رأسه فلا حوار معه حتى يرد على كل سؤال وجهته له وبدون تهريج وتهاتر ناهيك كون

                          جوابه كان لا يقل معنى عن جوابك أعلاه وأكثر سذاجة منك وأكثر تضليلا للقارئ منك فقال الكمال 977
                          رواية هشام مرسلة
                          فهل هي رواية صحيحة وهل هناك من صححها
                          فانت نقلت جريدة طويلة في ترجمة هشام ولكن لم تبين من خلال ترجمته مايصحح الرواية
                          فنحن غير مختلفين معك في وثاقة هشام حتى تورد لنا جريدة طويلة لاثبات وثاقة هشام
                          فما علاقة مانقلته من كلام طويل في تصحيح الرواية المرسلة
                          هات لنا محل الشاهد وابتعد عن النسخ واللصق المطول
                          ويزعم أني جئت بجريدة ونسي أنها صفعة له لتبيان ماهية الرجل الذي يطعن به وهو الذي عجز في أن يطعن في صحة الرواية وألجمناه بصحتها ويكفيكما قول الذهبي فيه
                          قلت : الرجل حجة مطلقا ، ولا عبرة بما قاله الحافظ أبو الحسن بن القطان من أنه هو وسهيل بن أبي صالح ، اختلطا وتغيرا ، فإن الحافظ قد يتغير حفظه إذا كبر ، وتنقص حدة ذهنه ، فليس هو في شيخوخته ، كهو في شبيبته . وما ثَمّ أحد بمعصوم من السهو والنسيان ، وما هذا التغير بضار أصلا ، وإنما الذي يضر الاختلاط ، وهشام فلم يختلط قط ، هذا أمر مقطوع به ، وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن" فقول ابن القطان: "إنه اختلط" قول مردود ، مرذول . فأرني إماما من الكبار سلم من الخطأ والوهم .
                          http://library.islamweb.net/newlibra....php?ids=17245

                          وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن"

                          /////////////////////////////////

                          وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن"

                          ///////////////////////////////

                          وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن"

                          ويأتي واحد مثل الكمال ويتفشخر هذا قول علمائك فردهم إن إستطعت

                          +++++++++++++++وهنا بعض الروابط عن مراسيل عروة

                          وسائرها مراسيل تستند من وجوه صحاح أحاديث عروة عن عائشة .
                          http://library.islamweb.net/newlibra...no=78&ID
                          =802
                          http://library.islamweb.net/newlibra...no=78&ID =802
                          وهذه فوق البيعة فأقول لكما فإما تأخذا الجمل بما حمل أو ترمياه في بحر الظلمات وبكل مارسيل هشام دون إنتقاء مع أبيه وخالته وكذلك كل مرسل كان صحابي أو تابعي بمعية الصحاح والسنن والأسانيد التي باتت بطونها حبلي ولا تنسى أن من وضع هذا العلم وضعه أناس وليس كتاب منزل من السماء فعورة عباد السند مكشوفة من زمن ليس ببعيد
                          مَالِكٌ ، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عَائِشَةَ أُمِّ الْمُؤْمِنِينَ ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ إِذَا اغْتَسَلَ مِنَ الْجَنَابَةِ بَدَأَ فَغَسَلَ يَدَيْهِ ثُمَّ تَوَضَّأَ كَمَا يَتَوَضَّأُ لِلصَّلَاةِ ، ثُمَّ يُدْخِلُ أَصَابِعَهُ فِي الْمَاءِ ، فَيُخَلِّلُ بِهَا أُصُولَ شَعْرِهِ ، ثُمَّ يَصُبُّ عَلَى رَأْسِهِ ثَلَاثَ غَرْفَاتٍ بِيَدَيْهِ ، ثُمَّ يُفِيضُ الْمَاءَ عَلَى جِلْدِهِ كُلِّهِ.
                          في هذا الحديث كيفية غسل المغتسل من الجنابة وهو من أحسن حديث روي في ذلك
                          http://library.islamweb.net/hadith/d...692&pid=348427
                          ونعلم جيدا ان عائشة ماتت سنة 58 ولعروة روايات عديدة عنها وهي مراسيل
                          عائشة بنت أبي بكر أم المؤمنين (توفيت سنة 58 هـ، 678م)
                          ورواية اخرى تقول
                          وقد ماتت رضي الله عنها في 17 رمضان سنة 57،
                          وقد توفّيت سنة سبع وخمسين
                          http://articles.islamweb.net/media/i...ng=A&id=135313
                          والمعلوم ان هشام بن عروة ولد سنة 61 يعني بعد موت عائشة باربع او خمس سنين وهو يروي عنها
                          ولد سنة إحدى وستين وسمع من أبيه
                          http://library.islamweb.net/newlibra....php?ids=17245
                          مشاركة رقم7
                          أولا: الذي روى هذه القضايا,خطبة عائشة وزواجها ودخول النبي بها, شخص واحد تفرد برواية هذه المسألة وهو هشام إبن عروة الإمام الجليل إبن الإمام الجليل عروة إبن الزبير وخالته عائشة.
                          ولكن هشام لم يدرك عائشة.... لأنه ولد سنة 61
                          http://www.aslein.net/showthread.php?t=2161

                          ومع ذلك تأخذون بعمرها الطفولي من روايات مرسلة وتعضدوها بإكاذيب عائشة

                          ماعلينا

                          فأنا أنتظر ردا موضوعيا خاليا من التهريج وتعمية القارئ
                          المرسل بيناه إن كان من الصاحبي أو التابعي فهو مقبول وموجود في الصحاح والسنن ووو
                          فالذي يكذّب الحقيقة ويتمسك بإكذوبته كأنه يريد أن يغطي الشمس بغربال

                          • اقتباس
                          • تعليق

                          تعليق

                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


                            وكأنك لاتدري ما معنى المراسيل في طرح تسائلك هذا وكأنك لا تقرأ السند جيدا وكاملا فقد جاء عن هشام بن عروة عن أبيه أي إنه يروي عن أبيه عروة بن الزبير فعلام هذا التعامي

                            ..... هشام بن عروه عن ابيه
                            ابوه اسمه عروة بن الزبير
                            فالزبير جده وهو ليس في السند.
                            اي ان اخر السند : عروة بن الزبير

                            فهي رواية غير متصلة كون عروة ولد بعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام بحوالي 20 سنة
                            وربما يكون قد سمع هذه الرواية بعد 40 سنة او اكثر من وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام
                            على فرض انه سمع بها وعمره 20 سنة.


                            فهي ساقطة.

                            وهشام فلم يختلط قط ، هذا أمر مقطوع به ، وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن"
                            وهل انا قلت ذكرت ان هشام ضعيف!!!
                            او عروة ضعيف!!!

                            لو انت ثقه وقلت لنا خبر قبل 40 سنة وانت لم تكن قد خلقت، أن فلان لم يصلي في المسجد

                            فهل كلامك سيكون دليل؟
                            الجواب : لا، فهذا ليس دليل لانك لم تحضر الحادثة ولم تبين لنا من الذي اخبرك بهذه المعلومة، فقد يكون المخبر لك شخص ضعيف الذاكرة او كذاب او شخص ايضا لم يحضرها وسمع الخبر ونقله من مصدر غير موثوق.
                            التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 15-06-2013, 07:22 PM.
                            • اقتباس
                            • تعليق

                            تعليق

                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
                              ..... هشام بن عروه عن ابيه
                              ابوه اسمه عروة بن الزبير
                              فالزبير جده وهو ليس في السند.
                              اي ان اخر السند : عروة بن الزبير

                              فهي رواية غير متصلة كون عروة ولد بعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام بحوالي 20 سنة
                              وربما يكون قد سمع هذه الرواية بعد 40 سنة او اكثر من وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام
                              على فرض انه سمع بها وعمره 20 سنة.


                              فهي ساقطة.


                              ليس رواياته ساقطة بل صحاحكم باتت ساقطة نتيحة تخبطكم
                              وكلامك هذا قله للذهبي الذي قال
                              قلت : الرجل حجة مطلقا ، ولا عبرة بما قاله الحافظ أبو الحسن بن القطان من أنه هو وسهيل بن أبي صالح ، اختلطا وتغيرا ، فإن الحافظ قد يتغير حفظه إذا كبر ، وتنقص حدة ذهنه ، فليس هو في شيخوخته ، كهو في شبيبته . وما ثَمّ أحد بمعصوم من السهو والنسيان ، وما هذا التغير بضار أصلا ، وإنما الذي يضر الاختلاط ، وهشام فلم يختلط قط ، هذا أمر مقطوع به ، وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن" فقول ابن القطان: "إنه اختلط" قول مردود ، مرذول . فأرني إماما من الكبار سلم من الخطأ والوهم .
                              http://library.islamweb.net/newlibra....php?ids=17245
                               وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن"
                              /////////////////////////////////
                               وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن"
                              ///////////////////////////////
                               وحديثه محتج به في "الموطأ" والصحاح ، "والسنن"
                              وأغلب رواياته عن أبيه
                              فهل باتت عندكم رواياته خيار وفقـــــــــــــــــــــــوس
                              • اقتباس
                              • تعليق

                              تعليق

                              • #30
                                ليتك لم تعود وتكتب إضافة الى ما كتبت في مشاركتك رقم 28فأنت تطعن بعلمائك ورواة كتبكم دون أن تشعر فلطفا إما تتكلم بعلم أو تتابع أو تصمت
                                لو انت ثقه وقلت لنا خبر قبل 40 سنة وانت لم تكن قد خلقت، أن فلان لم يصلي في المسجد
                                فهل كلامك سيكون دليل؟
                                الجواب : لا، فهذا ليس دليل لانك لم تحضر الحادثة ولم تبين لنا من الذي اخبرك بهذه المعلومة، فقد يكون المخبر لك شخص ضعيف الذاكرة او كذاب او شخص ايضا لم يحضرها وسمع الخبر ونقله من مصدر غير موثوق.

                                مثالك هذا مزري ودليل جهل عميق ليتك تسأل علمائك على أي دليل علمي قبلوابالمراسيل مراسيل الصحابة ومراسيل التابعين الذين جائوا بعد 20/30/40/50 سنة طالما أنك تضرب مثلا تطعن بهم
                                إعلم الله يهديك ليس لدي وقت أضيعه معك فهات كلام علمي ومنطقي رجاء
                                وإعلم أن هشام يروي عن أبيه وغالب روايته عن أبيه أما ترفضونها كلها وإما تقبلونها كلها
                                لاللخيار والفقـــــــــــــــــــوس
                                • اقتباس
                                • تعليق

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 10 template التالي
                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                Tongue :tongue: Frown :frown: Smile :smile: Wink :wink: Biggrin :biggrin: Redface :redface: Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: EEK! :eek: Frown :( P1 :p1: Big Grin :D Cool :cool: مزيد من الإبتسامات »
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص
                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                02-05-2025, 09:48 PM  
                                مشاهدة الكل
                                يعمل...
                                X