إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 10:51 AM

مثلا في مسند احمد:
ألستُ أولَى بالمؤمنينَ من أنفسِهِم وأزواجِي أمهاتُهُم فقلنَا: بلَى يا رسولَ اللهِ قال: فمَن كنتُ مولاه ُفعليٌّ مولاهُ

أقول : هذا الحديث ألا يثبت أن معنى ( فــــــــــمن كنت مولاه فــــــــــعلي مولاه ) هو من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه ؟!

لو كان القصد هذا لما غير النبي عليه الصلاة والسلام اللفظ
فقال عن نفسه : أولَى بالمؤمنينَ من أنفسِهِم
وعندما ذكر علي قال : فمن كنت مولاه فعلي مولاه
ولم يقل فمن كنت اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه، وتغيير اللفظ هنا غير المعنى المراد.

فحتى علي بن ابي طالب لم يفهم شيء مما تدعون، ففي مسند الامام احمد
قال عبدالله بن العباس : خرج عليٌّ من عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في مرضِه فقالوا : كيفَ أصبح رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ يا أبا حسنٍ فقال : أصبح بحمدِ اللهِ بارئًا فقال العباسُ : ألا ترى إني لأرى رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ سيُتوفى من وجعِه وإني لأعرفُ في وجوهِ بني عبدِ المطلبِ الموتَ فانطلقْ بنا إلى رسولِ اللهِ فلنكلِّمَه فإن كان الأمرُ فينا بيِّنه وإن كان في غيرِنا كلَّمناه وأوصى بنا فقال عليٌّ : إن قال الأمرُ في غيرِنا فلم يُعطناه الناسُ أبدًا وإني واللهِ لا أكلمُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في هذا أبدًا
قال احمد شاكر : اسناده صحيح.

والحمدلله رب العالمين.

**أبوعلي الاهوازي** · 10-06-2013, 12:19 PM

خلاصة قولك : أعطى ‏‎‎الولاية ‏‎‎لعلي وليس ‏‎‎الأولوية ‏‎‎‏، فهذا أشكال سخيف

الأولوية نفس معنى الولاية في يوم الغدير (( تحديدا )) فالنبي لم ينزل ولم يغيير بل ‏‎‎‏ ثـــبــت الولاية بمعنى الاولى بالنص الصريح حيث قدم تفسير الولاية بالاولى ثم نـــــــطق بها .‏‎‎

بعبارة آخر النبي أعطى الولاية لعلي من قسم ( الأولوية ) وجعلها من سنخ ولايته ، أي فسر لنا معنى (من كنت مولاه) حيث عطفا على (الأولــــــــى) قال فــــــــــهذا ( مـــــــــولاه، أي وليكم ) ووجه الأرتباط بين (الأولى) و (الولي) مع وجود الأختلاف بينهن هو ( الذي يلى عليك امرك )

بعبارة أدق ‏‎‎‏ فمن كنت مولاه‎ ‎‏ ( ولى أمره=أولى به)‏‎‎‏ فهذا مولاه‎‎‏ (ولى أمره‎=‎أولى به)

سؤال : سلمنا (ولى أمرنا) أي (ولاية) بالضبط ؟؟

الجواب :
بما ان هذا الولاية من سنخ ولاية النبي فنرجع لولاية النبي لكي نعرف ما هي هذا الولاية الذي أعطاها لعلي وهي من سنخ ولاية النبي ؟ ، فهي ولاية من حيث جميع أمورنا (أي أولى بنا من انفسنا) فهكذا ولاية علي من حيث جميع امورنا (أي أولى) وهذا واضح والحمد لله

أبـــ(علي)ـــو : طلب تأويل نص مـحدد وليـس لـف ودوران .

**حمزة عادي** · 10-06-2013, 12:57 PM

كل فريق سيبقى متشبث بما يريده .......... ولكن السياق التاريخي لقولة النبي تبين ان الامر ليس له علاقة بالخلافة في شيء

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 01:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

الأولوية نفس معنى الولاية في يوم الغدير (( تحديدا )) فالنبي لم ينزل ولم يغيير بل ‏‎‎‏ ثـــبــت الولاية بمعنى الاولى بالنص الصريح حيث قدم تفسير الولاية بالاولى ثم نـــــــطق بها .‏‎‎.

لا. كلامك هذا يحتاج الى دليل.

لانه خص نفسه بذلك ولم يذكر ذلك لعلي بن ابي طالب.
فتخصيصه لنفسه يدل على ان ذلك خاص به
وذكر لفظ مشترك "مولى" بعدها لاشتراك الموالاة لكل المؤمنين
قال تعالى (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء)

بعبارة أدق ‏‎‎‏ فمن كنت مولاه‎ ‎‏ ( ولى أمره=أولى به)‏‎‎‏ فهذا مولاه‎‎‏ (ولى أمره‎=‎أولى به)

لو كان هذا المعنى المراد
لما خص نفسه بهذا اللفظ بشكل حصري.

----------------------

لم تعلق على هذا ؟

فحتى علي بن ابي طالب لم يفهم شيء مما تدعون، ففي مسند الامام احمد
قال عبدالله بن العباس : خرج عليٌّ من عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في مرضِه فقالوا : كيفَ أصبح رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ يا أبا حسنٍ فقال : أصبح بحمدِ اللهِ بارئًا فقال العباسُ : ألا ترى إني لأرى رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ سيُتوفى من وجعِه وإني لأعرفُ في وجوهِ بني عبدِ المطلبِ الموتَ فانطلقْ بنا إلى رسولِ اللهِ فلنكلِّمَه فإن كان الأمرُ فينا بيِّنه وإن كان في غيرِنا كلَّمناه وأوصى بنا فقال عليٌّ : إن قال الأمرُ في غيرِنا فلم يُعطناه الناسُ أبدًا وإني واللهِ لا أكلمُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في هذا أبدًا
قال احمد شاكر : اسناده صحيح.

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 01:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمزة عادي

كل فريق سيبقى متشبث بما يريده .......... ولكن السياق التاريخي لقولة النبي تبين ان الامر ليس له علاقة بالخلافة في شيء

اجمع الصحابة الذين سمعوا ذلك على ان الخليفة يختاره الناس وليس منصوص عليه.
بل حتى ان علي بن ابي طالب لم يكن يدري لمن الخلافة بعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام
وبل دخل في شورى الستة وهي بكل المقاييس تبطل معنى التنصيص.

وفهم النصوص بشكل مخالف للواقع باطل.

**أبوعلي الاهوازي** · 10-06-2013, 03:17 PM

أقول وذكرت للزميل ثمة أدلة بان :

النبي ثبت الولاية بمعنى الاولى ‏‎
‎‏ بالنص الصريح ‏‎
‎‏ ‏
حيث قدم تفسير الولاية بالاولى ثم نطق بها ‏‎‎‏
وأيضا وضحت له بأن النبي عطفا على الأولى نطق بالمولاه ،فسيكون كلامه‎‎‏ فــــــــــمن كنت أولى به(ولى أمره) فــــــــــان عليا أولى به(ولى أمره) ‏‎‎موافق لفهم السليم ولغة العرب ويوجد ثمة أدلة لم أذكرها ،

يرجع الزميل ويقول : ‏‎‎
لا .كلامك هذا يحتاج الى دليل !!!!!!!!!

بالنسبة لولاية علي(بأي معنى) فهي من سنخ ولاية النبي على المؤمنين وليس من سنخ ولاية المؤمنين بعضهم على بعض فراجع :

أزعجتمونا : قلتم من كنت مولاه يعنى من كنت حبيبه وناصره ،فتعالوا لتعجزوا !!! .
http://www.yahosain.org/vb/showthread.php?t=188217

أبــ(علي)ـــو لا يهتم إن لم يفهم فلان وفلان المــهـم إن يـفـهم العاقل ما أقول .

*** يا الله عفوك *** · 10-06-2013, 03:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

أقول وذكرت للزميل ثمة أدلة بان :

النبي ثبت الولاية بمعنى الاولى ‏‎
‎‏ بالنص الصريح ‏‎
‎‏ ‏ .

النص الصريح اين اجده؟

النص الصريح عندما يكون المعنى لايحتاج الى تفسير
وانت تناقض نفسك بانك تفسر ماكان خاص بالنبي عليه الصلاة والسلام لعلي

فالنبي عليه الصلاة والسلام فرق بين اللفظين
فنسب شيء الى نفسه "اولى بالمؤمنين"
لان هذا خاص به
وذكر شيء مشترك وهي الموالاة لانها عامة

فالنبي هو الذي فرق بين اللفظين وانت تريد ان تجعلها شيء واحد!!!

وأيضا وضحت له بأن النبي عطفا على الأولى نطق بالمولاه ،فسيكون كلامه‎‎‏ فــــــــــمن كنت أولى به(ولى أمره) فــــــــــان عليا أولى به(ولى أمره) ‏‎‎موافق لفهم السليم ولغة العرب ويوجد ثمة أدلة لم أذكرها

كلمة اولى بالمؤمنين خاص بالنبي ذكرها بشكل منفصل
ولم يذكر ان علي اولى بالمؤمنين.

بل ذكر امر مشترك.
ولذلك تفسيرها بهذا الشكل مخالف للرواية.

بالنسبة لولاية علي(بأي معنى) فهي من سنخ ولاية النبي على المؤمنين وليس من سنخ ولاية المؤمنين بعضهم على بعض فراجع

هذا موضوع فيه ان المعنى المحبة والنصرة
وهو المعنى الصحيح.

ولم ترد على هذا الجزء :

فحتى علي بن ابي طالب لم يفهم شيء مما تدعون، ففي مسند الامام احمد
قال عبدالله بن العباس : خرج عليٌّ من عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في مرضِه فقالوا : كيفَ أصبح رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ يا أبا حسنٍ فقال : أصبح بحمدِ اللهِ بارئًا فقال العباسُ : ألا ترى إني لأرى رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ سيُتوفى من وجعِه وإني لأعرفُ في وجوهِ بني عبدِ المطلبِ الموتَ فانطلقْ بنا إلى رسولِ اللهِ فلنكلِّمَه فإن كان الأمرُ فينا بيِّنه وإن كان في غيرِنا كلَّمناه وأوصى بنا فقال عليٌّ : إن قال الأمرُ في غيرِنا فلم يُعطناه الناسُ أبدًا وإني واللهِ لا أكلمُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في هذا أبدًا
قال احمد شاكر : اسناده صحيح.

**أبوعلي الاهوازي** · 10-06-2013, 04:08 PM

قال تعالى : خذ العفو وامر بالعرف وأعرض عن الجاهلين

**6 laith** · 11-06-2013, 01:43 AM

أبو على الأهوازي
يا اخي لا يجوز أن يكون أصل من أصول الدين بلا أية صريحة واضحة غير متشابهة ..
فأصول الدين تذكر بالقرأن الكريم فمن أنكرها خرج من ملة الإسلام ...
فمن أنكر التوحيد بانه لا إله إلا الله لا يكون مسلمآ ومن أنكر أن محمد رسول الله فقد خرج من ملة الإسلام
ومن انكر الصلاة والزكاة والصيام والحج كذلك ...
فتلك أصول الدين ذكرت بالقرأن ..
فأما روايتك فهذه رواية لها حادثة خاصة بها وليس بمعنى الولاية والإمامة ولكنها بمعنى المحبة والنصرة ...
فأنتم تناقضتم فيما بينكم - الشيعة الإثنى عشرية - فمرة تقولوا بأن حديث الدار أول البعثة دل على الإمامة ومره تقولوا لا هو أية التصدق بالخاتم بالصلاة هي الإمامة وأخرين يقولوا اية التبليغ هي الإمامة وأخيرآ وليس أخرآ حديث الموالاة وهو حديث المحبة والنصرة ....
فلو كان حديث الإمامة المنصوص عليها من الله لكان أبلغها في الحج وفي عرفات والمسلمين مجتمعين قبل أن يغادر أهل اليمن لليمن وأهل الطائف للطائف وأهل مكة بقوا في مكة ومن بقى مع الرسول عليه الصلاة والسلام في عودته هم أهل المدينة فهل الإمامة هي لأهل المدينة فقط ,.....

هدانا الله وهداكم

**أبوعلي الاهوازي** · 11-06-2013, 07:11 AM

أخي الفاضل ‏6 laith‏ ليس بحثى هل الأمامة أصل أم فرع أم كذا وكذا وكيت وكيت ، طلبى واضح وصريح :

كيف تؤولون الحديث ؟

‏
لكن لا بأس (للتذكير) بان الأمامة مورد أتفاق بين الأمة ، الا من شذ من هذا الأتفاق لذا قال الذهبي :

اتفق أهل السنة والمعتزلة والمرجئة والخوارج والشيعة على وجوب الإمامة وأن الأمة فرض‎ ‎عليها الانقياد إلى إمام عدل، حاشا النجدية من الخوارج فقالوا لا تلزم الإمامة وإنما على الناس أن يتعاطوا الحق فيما بينهم، وهذا قول ساقط.‏‎‎
http://sh.rewayat2.com/akida/Web/32147/001.htm
نعم هناك أختلاف في التطبيق هل (بالنص) أم (الأجتهاد والعقل) وفعلا انا استدل (بالنص) .

بالنسبة‎ ‎لقولك بأن لهذا الرواية الحادثة خاصة فأقول :
اولا : الأختلاف مع بريده والرجوع من اليمن قد حصل في سنة التاسعة وليس العاشر(وليس هذا بحثى وطلبي)
ثانيا : نسلم جدلا سبب الوقف هو ،أعتراض وشكاية الصحابة ، فالنبي أجمع الصحابة وقال :لا يجــــــــــوز بغض وشكايت علي بن أبى طالب لأنه اولى بكم كما هكذا بالنسبة لي لا يجوز تبغضوني وتشتكوا منى لان اولى بكم من أنفسكم فأين الأشكال ؟؟؟؟ . ولهذا الفهم عدة روايات صحيحة صريحة في غير موقف وقد كررها النبي الأعظم وهذا يدل على أهمية هذا النص وعظمته ،حيث قال النبي لبريده ‏‎‎

‏...يا بريدة إن عليــــــــــــــــا وليــــــــــــــــكم بعدي فأحب عليا فإنه يفعل ما يؤمر..
‏...عن وهب بن حمرة : ... فقال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم : لا تقولن هذا لعلي فإن عليــــــــــــــــا وليــــــــــــــــكم بعدي‎
http://islamport.com/w/tkh/Web/346/2...E1%ED%DF%E3%22
وأما كنت مصر بأن قصد النبي المحبة والنصرة ، فلا بأس تفضل هنا بأنتظاركم على أحر من الجمر :

أزعجتمونا : قلتم من كنت مولاه يعنى من كنت حبيبه وناصره ،فتعالوا لتعجزوا !!! . ‏‎‎
http://www.yahosain.org/vb/showthread.php?t=188217

**أبوعلي الاهوازي** · 15-06-2013, 01:36 PM

‎‏ هذا حديث الصحيح عند أهل السنة ، أريد معرفة كيف يؤولونه ‏‎‎؟!‏

*** يا الله عفوك *** · 16-06-2013, 09:09 PM

لا يجــــــــــوز بغض وشكايت علي بن أبى طالب لأنه اولى بكم

ليس في الرواية اولى بكم
بل مولى
وهي عامة لكل مؤمن
واما اولى بكم، فهذه خص بها النبي عليه الصلاة والسلام نفسه ولم يذكرها علي ابدا، بل ذكر لفط مولى وهي التي يشترك فيها المؤمنين.

دقق جيدا في استخدام الالفاظ.

**أبوعلي الاهوازي** · 21-06-2013, 10:47 AM

يرفع

اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين

هل من مجيب ؟!

**أبوعلي الاهوازي** · 06-07-2013, 06:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين

هل من مجيب ؟!

‏

‏.....

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هذا حديث الصحيح عند أهل السنة ، أريد معرفة كيف يؤولونه ؟!

هذا حديث الصحيح عند أهل السنة ، أريد معرفة كيف يؤولونه ؟!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين