إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 12-06-2013, 04:53 PM

عندنا ليست تحريف.

فمثلا قول جعفر الصادق

علل الشرائع للصدوق (381 هـ) الجزء2 صفحة540
14- حدثنا محمد بن الحسن عن الحسن بن الحسن بن أبان عن إسماعيل بن خالد قال : قلت لأبي عبد الله ع : في القرآن الرجم ؟ قال : نعم قال الشيخ : والشيخ إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قد قضيا الشهوة .

من لا يحضره الفقيه للصدوق (381 هـ) الجزء4 صفحة26
4998 وروى هشام بن سالم عن سليمان بن خالد قال : " قلت لأبي عبد الله ع : في القرآن رجم ؟ قال : نعم قلت : كيف ؟ قال : " الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة "

تهذيب الأحكام الجزء8 صفحة195 باب8 اللعان
43 الحسين بن سعيد عن ابن أبي عمير عن حماد عن الحلبي عن أبي عبد الله ع قال : إذا قذف الرجل امرأته فإنه لا يلاعنها حتى يقول رأيت بين رجليها رجلا يزني بها وقال: إذا قال الرجل لامرأته لم أجدك عذراء وليس له بينة يجلد الحد ويخلى بينه وبين امرأته وقال : كانت آية الرجم في القرآن (والشيخ والشيخة فارجموهما البتة بما قضيا الشهوة) قال: وسألته عن الملاعنة التي يرميها زوجها وينتفي من ولدها ويلاعنها ويفارقها ثم يقول بعد ذلك الولد ولدي ويكذب نفسه قال : أما المرأة فلا ترجع إليه أبدا وأما الولد فاني أرده إليه إذا ادعاه ولا ادع ولده ليس له ميراث ويرث الابن الأب ولا يرث الأب الابن يكون ميراثه لأخواله وان لم يدعه أبوه فان أخواله يرثونه ولا يرثهم وان دعاه أحد يا بن الزانية جلد الحد

الكافي (329 هـ) الجزء7 صفحة177 باب الرجم والجلد ومن يجب عليه ذلك
3 - وبإسناده عن يونس عن عبد الله سنان قال : قال أبو عبد الله ع : الرجم في القرآن قول الله عز وجل: إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة

طبعا يلزمك ان ترمي امامك بالتحريف
فهي عندكم تحريف وعندنا ليست تحريف (بما ثبت من طرقنا) بل عندنا نسخ تلاوة.

**عادل سالم سالم** · 13-06-2013, 08:00 AM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

طبعا يلزمك ان ترمي امامك بالتحريف

امامي منزه عن القول بالتحريف... والراي السائد عندنا هو ان كل حديث يشير الى التحريف موضوع

فهي عندكم تحريف وعندنا ليست تحريف (بما ثبت من طرقنا) بل عندنا نسخ تلاوة.

لايوجد شيء اسمه نسخ التلاوة .... هذه من البدع...نسخ الحكم ممكن لكن لايمكن الغاء اية من القران بحجة انها نسخت

*** يا الله عفوك *** · 13-06-2013, 10:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

امامي منزه عن القول بالتحريف... والراي السائد عندنا هو ان كل حديث يشير الى التحريف موضوع

الرواية متعددة الطرق الى امامك
وفيها ماهو صحيح رواته ثقات غير متهمين بالكذب

لايمكن ان يتفق الثقات على الكذب على امامكم بنفس الكذبه
والا اقرأ على كل دينك السلام لاحتمال انهم كذابين في روايات اخرى

لايوجد شيء اسمه نسخ التلاوة .... هذه من البدع...نسخ الحكم ممكن لكن لايمكن الغاء اية من القران بحجة انها نسخت

رأيك ليس دليل.
فلو جاز حصول النسخ للحكم فلا يوجد مانع من حصول النسخ للتلاوة.

فكلها امور متوقفة على الدليل وليس الرأي.

**حنبل** · 13-06-2013, 10:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

في هذا المنتدى مواضيع كثيرة عن شبهة تحريف القران في كتب السنة وقد تم نقل الكثير من الاحاديث في عدة مواضيع

وبعض الاحاديث مروية عن عمر بن الخطاب وعائشة وغيرهم من الصحابة

وبعض الاحاديث رواها المعصومان البخاري و مسلم

فهل يجوز لنا ان نكفرهم بسبب تلك الاحاديث؟؟؟؟؟

اين قال ان القرأن محرف

ذكر فيه ان كلمة محرف

**جاسر جس** · 13-06-2013, 02:13 PM

هداهم الله هؤلاء الرافضة متى يفتحون أعينهم

ان لم يعجبك نسخ التلاوة فهذا شأنكم لأن الله قال : يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب

فالنسخ يكون من الله عز وجل

وأما اجابة عن سؤالك لماذا لا نكفر عمر وعاشة رضي الله عنهما ... لأنهما لم يرميا القران بالتحريف وما قال أحد ان فلان حذف من هذا القران
فنحن نكفر من قال بالتحريف بشكل صريح وواضح بحيث لا يدع مجالا لتأويل كلامه
بل ونكفر من لا يكفر هؤلاء

سؤال
كيف تعتمدون على روايات مزعومة على ائمة اهل البيت حينما رفضتم التواتر عنهم بتحريف القران.. أليس التواتر يفيد القطع ؟
جمع عن جمع عن جمع يستحيل ان يكذبوا نفس الكذبة ...

المتواتر ضربوا به عرض الحائط ... وباقي الروايات تقية ...

فما هو اعتمادكم بعد الان على اخبار الائمة ؟؟

**عادل سالم سالم** · 13-06-2013, 03:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حنبل

اين قال ان القرأن محرف

ذكر فيه ان كلمة محرف

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=104671
http://yahosein.org/vb/showthread.php?t=187917
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=176368
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=184594

ليس بالضرورة ان يقول محرف لكن عندما يقول ان سورة الاحزاب كانت اطول من سورة البقرة او زمثلها لكن ضاعت

او القران نزل على سبعة احرف والموجود منه حرف واحد

او اية الرجم
او اية ارضاع الكبير

**الكمال977** · 13-06-2013, 04:03 PM

القول بالتحريف هو ان يقول القائل ان هذا القران الذي بين ايدينا هو قران محرف وليس بين الصحابة من قال ان (( القران محرف))
ومن يقل ذلك يكون كافرا بالله فنحن لانجامل علمائنا على حساب الله وكلامه
فمثلا لو ان صحبيا عندنا الف كتابا يقول فيه ان كتاب رب الارباب محرف لقلنا له اصمت ياكافر فان الله اصدق منك حين قال انه انزل كتابه وحفظه من الباطل

{مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة106

وامامك الطوسي شيخ الطائفة يقول ان النسخ ثلاثة انواع احدها نسخ التلاوة
فهل ستتهم شيخ كل الطائفة بانه مبتدع في كتاب الله
فكلامك الشخصي انت كعادل سالم لاقيمة علمية له امام كلامك شيخ الطائفة الطوسي فهو اعلم من بتفسير كتاب الله واحكامه

**عادل سالم سالم** · 13-06-2013, 04:04 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة جاسر جس

هداهم الله هؤلاء الرافضة متى يفتحون أعينهم

نسال الله الهداية لنا ولكم

ان لم يعجبك نسخ التلاوة فهذا شأنكم لأن الله قال : يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب

فالنسخ يكون من الله عز وجل

الاية ليس لها علاقة بنسخ القران وانما بموضوع البداء وهي تتكلم عن ام الكتاب اي اللوح المحفوظ فراجع تفاسيرك... نسخ التلاوة من البدع التي ابتدعوها من اجل الحفاظ على كرامة الصحابة المنافقين منهم .... ونسخ التلاوة هو نوع من انواع التحريف والطعن بالقران

وأما اجابة عن سؤالك لماذا لا نكفر عمر وعاشة رضي الله عنهما ... لأنهما لم يرميا القران بالتحريف وما قال أحد ان فلان حذف من هذا القران
فنحن نكفر من قال بالتحريف بشكل صريح وواضح بحيث لا يدع مجالا لتأويل كلامه

بل قالا لكنكم تتغاضون عنهم ... اليس قالوا ان معظم سورة الاحزاب ضاعت

بل ونكفر من لا يكفر هؤلاء

التكفير اساس مذهبكم وكل من لا يعتقد بمعتقدكم هو كافر

سؤال
كيف تعتمدون على روايات مزعومة على ائمة اهل البيت حينما رفضتم التواتر عنهم بتحريف القران.. أليس التواتر يفيد القطع ؟
جمع عن جمع عن جمع يستحيل ان يكذبوا نفس الكذبة ...

المتواتر ضربوا به عرض الحائط ... وباقي الروايات تقية ...

فما هو اعتمادكم بعد الان على اخبار الائمة ؟؟

تعلمنا من الرسول ص واهل بيته ان المقياس الاول للاحاديث هو عدم معارضتها للقران فما خالف القران فهو موضوع
كذلك صحة السند وحدها غير كافية للقطع بصحة الحديث بل يجب البحث ايظا عن صحة المتن كذلك لان الوضاعين ربما يختارون سند قوي من اجل ان يصدقهم الناس...بل حتى بعض الاحاديث التي يوجد ضعف في سندها قد تكون صحيحة المتن وفق ضوابط معينة عند اهل الحديث منها وجود ما يقويها من احاديث صحيحة اخرى بنفس المضمون وغير ذلك

**عادل سالم سالم** · 13-06-2013, 04:13 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الرواية متعددة الطرق الى امامك
وفيها ماهو صحيح رواته ثقات غير متهمين بالكذب

لايمكن ان يتفق الثقات على الكذب على امامكم بنفس الكذبه
والا اقرأ على كل دينك السلام لاحتمال انهم كذابين في روايات اخرى

تعلمنا من الرسول ص واهل بيته ان المقياس الاول للاحاديث هو عدم معارضتها للقران فما خالف القران فهو موضوع
كذلك صحة السند وحدها غير كافية للقطع بصحة الحديث بل يجب البحث ايظا عن صحة المتن كذلك لان الوضاعين ربما يختارون سند قوي من اجل ان يصدقهم الناس...بل حتى بعض الاحاديث التي يوجد ضعف في سندها قد تكون صحيحة المتن وفق ضوابط معينة عند اهل الحديث منها وجود ما يقويها من احاديث صحيحة اخرى بنفس المضمون وغير ذلك

رأيك ليس دليل.
فلو جاز حصول النسخ للحكم فلا يوجد مانع من حصول النسخ للتلاوة.

فكلها امور متوقفة على الدليل وليس الرأي.

بعض الايات نسخ حكمها لكن بقيت تلاوتها

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً ذَلِكَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَأَطْهَرُ فَإِن لَّمْ تَجِدُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }المجادلة12

نقلا عن تفسير الجلالين

(يا أيها الذين آمنوا إذا ناجيتم الرسول) أردتم مناجاته (فقدموا بين يدي نجواكم) قبلها (صدقة ذلك خير لكم وأطهر) لذنوبكم (فإن لم تجدوا) ما تتصدقون به (فإن الله غفور) لمناجاتكم (رحيم) بكم يعني فلا عليكم في المناجاة من غير صدقة ثم نسخ ذلك بقوله

{أَأَشْفَقْتُمْ أَن تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ فَإِذْ لَمْ تَفْعَلُوا وَتَابَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ }المجادلة13

(أأشفقتم) بتحقيق الهمزتين وإبدال الثانية ألفا وتسهيلها وإدخال ألف بين المسهلة والأخرى وتركه أي خفتم من (أن تقدموا بين يدي نجواكم صدقات) لفقر (فإذ لم تفعلوا) الصدقة (وتاب الله عليكم) رجع بكم عنها (فأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة وأطيعوا الله ورسوله) أي دوموا على ذلك (والله خبير بما تعملون)
.................................................. ....

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُباً إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً }النساء43

**الكمال977** · 13-06-2013, 04:20 PM

ايها الشيعي هل تعرف انواع النسخ في القران

**عادل سالم سالم** · 13-06-2013, 04:45 PM

[quote]

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

القول بالتحريف هو ان يقول القائل ان هذا القران الذي بين ايدينا هو قران محرف وليس بين الصحابة من قال ان (( القران محرف))
ومن يقل ذلك يكون كافرا بالله فنحن لانجامل علمائنا على حساب الله وكلامه

التحريف له عدة انواع منها القول بالزيادة.... القول بالنقصان.... القول بالضياع...القول بنسخ التلاوة

فمثلا لو ان صحبيا عندنا الف كتابا يقول فيه ان كتاب رب الارباب محرف لقلنا له اصمت ياكافر فان الله اصدق منك حين قال انه انزل كتابه وحفظه من الباطل

لماذا لم تقولوها للبخاري ومسلم وعمر وعائشة

{مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة106

ان شاء الله سنورد تفسير هذه الاية لاحقا

وامامك الطوسي شيخ الطائفة يقول ان النسخ ثلاثة انواع احدها نسخ التلاوة
فهل ستتهم شيخ كل الطائفة بانه مبتدع في كتاب الله
فكلامك الشخصي انت كعادل سالم لاقيمة علمية له امام كلامك شيخ الطائفة الطوسي فهو اعلم من بتفسير كتاب الله واحكامه

نقلا عن موقع عقائد

اصل النسخ ثابت, وهو نزول آية قرآنية في حكم معيّن, فتأتي آية أخرى تنسخ حكم تلك الآية, فالآية المنسوخة باقية في القرآن مع نسخ حكمها .

وأما نسخ التلاوة, فهو نزول آية من القرآن الكريم, فتنسخ تلاوتها مع بقاء حكمها, وهذا هو التحريف بعينه, إذ أن نسخ التلاوة مع بقاء الحكم باطل من أصله, ولا معنى لنسخ تلاوة آية معينة مع بقاء الحكم, فنسخ التلاوة يساوي التحريف .

وإذا أشكل : بورود رواية في مصادر الشيعة أو قول من علماء الشيعة يقول بالنسخ يكون الردّ : بأن الرواية ضعيفة السند, ومن تنسبون إليه القول بنسخ التلاوة ., فانما هو في مقام ايراد الأقوال, لا في مقام الاعتقاد بما نقله من أقوال, حتى ولوثبت نسبة القول بنسخ التلاوة إلى احد علماء الشيعة, فانه قول شاذ نادر .

**عادل سالم سالم** · 13-06-2013, 04:49 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ايها الشيعي

افتخر اني من شيعة الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا

هل تعرف انواع النسخ في القران

هل ممكن ان تعلمنا يا اخي

**جاسر جس** · 13-06-2013, 06:04 PM

الا تعلم أن أقوال علمائك لا يلزمنا بما أنهم طعنوا في كتاب الله

النسخ تابث في القران شئت او أبيت يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب فالله ان شاء يمحوا الفرائض والشرائع والايات وينسخها ويبقي حكمها
ومن قال ان الله نسخ اية لا يكفر ولو أخطأ فمثلا اية الرجم قال عنها عمر انها نسخت كما قال عنها معصومكم فسواء صدق او أخطأ لا يكون كلامه تحريفا اللهم ان وجدنا اية الرجم في قراننا

لا نكفر الا من تبث طعنه في القران بعد وفاة النبي وأما من قال أن القران الذي مات عليه النبي ليس هو قراننا اليوم فهذا كافر باجماع المسلمين السنة طبعا

كذلك صحة السند وحدها غير كافية للقطع بصحة الحديث بل يجب البحث ايظا عن صحة المتن كذلك لان الوضاعين ربما يختارون سند قوي من اجل ان يصدقهم الناس...بل حتى بعض الاحاديث التي يوجد ضعف في سندها قد تكون صحيحة المتن وفق ضوابط معينة عند اهل الحديث منها وجود ما يقويها من احاديث صحيحة اخرى بنفس المضمون وغير ذلك

نقلنا لك التواتر وليس احاديث احاد يا عاقل
هل تعلم معنى الحديث المتواتر ؟ انه الحديث الذي يرويه مجموعة كبيرة من الثقاة ومن طرق مختلفة يستحيل ان يجتمعوا او يتفقوا عن الكذب
بل ان تواترها لا ينقص عن تواتر روايات الامامة فسلم لي على دينك ان رفضت اخبار التحريف المستفيضة والمتواترة بما لا يدع شكا لدى من قال بها من كبار علمائكم لأنه الان لا عبرة بوثاقة اخبار الامامة

**النخعي** · 13-06-2013, 07:04 PM

إبن عباس عندهم قال بأن آية وقضى ربك خطأ ... والصح أنها ووصى ربك ، لأن الكاتب بسبب النعاس كتبها بطريقة التصقت الواو فقرأت وقضى !!!

هل تنكرون ذلك ؟

ما هي القراءة الصحيحة التي عليها ابن عباس كما رويتم او الموجودة اليوم في كتاب الله ؟

ثم اذا كان اقرار ابن عباس بأن القرآن الكريم محرف عبر هذا التصريح

هل تكفروه ؟!