ان كنت لاتفهم فهذه مشكلتك
والامران اللذان وضعتهما المضحكان طبعا والدلالة على جهلك بابسط اصول الحوار فهي تخالف ماكتبنا وماكتبه الاخوة في الرد عليك ولا علاقة له بردودنا
فانت تخوط جنب الاستكان .. وتبحث عن طوق نجاة من ورطتك
كيف تطلب الهداية وانت تخدع حتى نفسك في مداخلاتك الهزيلة هذه ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته المطهرين وزوجاته أمهات المؤمنين وأصحابه المتقين ومن أتبعهم بإحسان إلى يوم الدين ..
الحمد لله على نعمه ..

علي ذو الشوكة
بعد غيبة الامام وجههم لشيء يعتصمون به ويكون كحكمه ويكون الراد عليهم كل الراد على الله وهم الفقهاء على ما اجمعوا عليه من حكم يكشف حكم الامام المعصوم وهذا ما عليه اليوم فقهائنا لايخالفون الاجماع وهو الاجماع الكاشف عن حكم الامام المعصوم .
اذا نحن اليوم أيضا في عصمة بناء على امرنا به ووجهنا اليه الامام في حالة غيبته
هل فهمت هذا هل هناك شيء لم تفهمه

أين دليلك إن الإمام الغائب هو من وجههم لهذا الأمر ؟
يا أخي الكليني صاحب أشهر الكتب عندكم وهو كتاب الكافي زعم إن المهدي قرأ كتابه وشهد له بصحته
( الكافي كافِ لشيعتنا ) وإذ به من الهوايل وثلاث أرباعه ضعيف بشهادة علماؤكم .

قال البهبهاني :
(( إذ لا شبهة في أن عشر معشار الفقه لم يرد فيه حديث صحيح ، والقدر الذي ورد فيه الصحيح لا يخلو ذلك الصحيح من اختلالات كثيرة بحسب السند ، وبحسب المتن ، وبحسب الدلالة ))
المصدر : الفوائد الحائرية ص 488
قال الحر العاملي
(( من تتبع كتب الاستدلال ، علم ـ قطعاً ـ أنهم لا يردون حديثاً ، لضعفه – باصطلاحهم الجديد – ويعملون بما هو أوثق منه . ولا مثله ، بل يضطرون إلى العمل بما هو أضعف منه ، هذا إذا لم يكن له معارض من الحديث ، ومعلومٌ أن ترجيح الأضعف على الأقوى غير جائز )) المصدر : وسائل الشيعة

علي ذو الشوكة
قال امير المؤمنين علي ابن ابي طالب (اعرف الحق تعرف اهله )
ان الرجال تعرف بالحق وليس الحق يعرف بالرجال

كيف المسلمين سيعرفوا الحق في فترة خلافة الخلفاء الثلاثة والإمام المعصوم الذي سيدلهم على الحق ساكت
فسكوت الإمام المعصوم سيكون إقرارآ منه بصحة فعل الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم ,,

علي ذو الشوكة
ولو ان الامام انكر عليه وادعى عليه الباطل هل ترى ان كتاب الروايات والتاريخ سينقلونه واذا نقله هل يمكن ان يصل الينا وهو يبطل عمل أبو بكر ام انه يخفى ويحرق حيث يعتبرون هذا فيه الثواب وهو الكف عن ذكر مثالب الصحابة وخاصة ابي بكر وعمر .
وقولك لماذا كأنك متأكد ان الامام لم ينكر عليه هذا سرف اذا ليس كل مالاتعلمه تنكر وجوده وحصوله
واعلم ان الانكار والامر بالعروف والنهي عن المنكر يكون لم يأتمر بالمعروف وينتهي اما من لايأتمر ويعتو عتوا كبيرا فلا امر عليه ولا انكار لأنه لن يأتمر بالمعروف وان عرفه .

وعلى العموم هناك الكثير من الصحابة خالفوا امره وانكروا عليه فعله وطلبوا منه ان ينظرهم وان يتركها لهم هذه السنة لكنه لم يستجب لهم ومضى في عتوه طغيانه

أنتم تزعموا بأن الصحابة رضي الله عنهم إرتدوا وحرفوا وأضلوا الناس وفي فترة زمنية 25 سنة حكم الخلفاء الثلاثة
وفي هذه الفترة هل وصلنا تصحيح من الإمام علي رضي الله عنه من ضلالة الصحابة حسب زعمكم ,

أما هل سينقل كتاب الروايات تلك ... طبعآ ستنقل لأنهم نقلوا روايات كثيرة بما حصل بين الصحابة من مودة من قتال أيضآ ومن إجماع بحكم ما ومن خلاف بحكم ما .
وأنت تزعموا بأن الصحابة حرقوا باب السيدة فاطمة وكسروا ضلعها فكيف كتاب الروايات نقلوا تلك الأكاذيب ولم يستطيعوا نقل الأحكام الصحيحة من الإمام علي رضي الله عنه ,


علي ذو الشوكة
كذبوا عليكم من يخبروكم بهذا
كيف جحدوها وان ولاة الصدقة كان النبي هو من ولاهم والنبي لايخطئ في تعيين احد
وكيف يجحدوها وهم قد اخرجوها وحين علموا بتعيين ابي فصيل (أبو عباية أبو بكر ) فرقوها في قومهم كما فعله مالك بن نويرة
وعلى فرض جحودهم لها فلا يجوز قتلهم ولا اعلان الردة عليهم بسبببها ولا استباحة اعراضهم واموالهم ويارهم
فها انت ترى هذا الخليفة كيف قتل المسلمين بدون وجه حق مسلمين آمنون في ديارهم جيش لهم الجيوش لقتالهم وقتلهم وحرقهم .


نسأل هنا :
هل منعهم الإمام علي رضي الله عنه من قتالهم أم كان مؤيدآ لفعلهم ؟
فمن يجحد وينكر ركن من أركان الإسلام هل تعتقد بأنه سيبقى مسلمآ .

علي ذو الشوكة
لا لم يوافق ول وافق لعلمنا بذلك وجائنا بذلك خبر او اثر ولو من بعيد وهذا ما لم يوجد
فقلي بربك من اين علمت انه وافقهم على ذلك
هل عندك دليل كلا اذا من اين اتيت بمثل هذا الافك

ما ذنبي إن كنتم لا تقرؤوا ..
الإمام علي رضي الله عنه لا يمكن أن يرى المرتدين ويبقى ساكتآ ومعتكفآ في بيته
فإن كان لعلي رضي الله عنه موقف معارض لحرب الردة لعُرِفَ واشتهر

أما الشاهد من هذا :
من كتبنا :
1- روى المحب الطبري في الرياض النضرة في مناقب العشرة ج 1 ص 127، عن يحيى بن عمرو عن أبيه عن جده قال: لما امتنع من امتنع من دفع الزكاة إلى أبي بكر جمع أبو بكر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فشاورهم في أمرهم، فاختلفوا عليه، فقال لعلي: ما تقول يا أبا الحسن؟ قال: أقول لك: إن تركت شيئاً مما أخذه رسول الله صلى الله عليه وسلم منهم فأنت على خلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: أما لئن قلت ذاك لأقاتلنهم وإن منعوني عقالاً

من كتبكم :
1- قول(ع) بحسب ما جاء في رواية الشريف الرضي في نهج البلاغة: " فما راعني ( فاجأني) إلا انثيال ( إقبال) الناس على فلان ( أبي بكر ) يبايعونه، فأمسكت يدي ( كففت عن البيعة وجلست في بيتي ) حتى رأيت راجعة الناس قد رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين محمد صلى الله عليه وآله ، فخشيت إن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلما أو هدما تكون المصيبة به علي أعظم من فوت ولايتكم التي إنما هي متاع أيام قلائل يزول منها ما كان كما يزول السراب، أو كما يتقشع السحاب، فنهضت في تلك الأحداث حتى زاح الباطل وزهق ، واطمأن الدين وتنهنه" نهج البلاغة ج 3 ص 120

2- أن وفداً من الكفار جاءوا إلى المدينة المنورة، ورأوا بالمسلمين ضعفاً وقلة لذهابهم إلى الجهات المختلفة للجهاد واستئصال شأفة المرتدين والبغاة الطغاة، فأحس منهم الصديق خطراً على عاصمة الإسلام والمسلمين، فأمر الصديق بحراسة المدينة وجعل الحرس على أنقابها يبيتون بالجيوش، وأمر علياً والزبير وطلحة وعبد الله بن مسعود أن يرأسوا هؤلاء الحراس، وبقوا ذلك حتى أمنوا منهم"[ "شرح نهج البلاغة" ج4 ص228 تبريز]


فهل عليآ رضي الله عنه كان موافقآ لرأي الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم أم لا !!

علي ذو الشوكة
كذبوا عليكم من يخبروكم بهذا
كيف جحدوها وان ولاة الصدقة كان النبي هو من ولاهم والنبي لايخطئ في تعيين احد

سبحان الله ..
النبي لا يخطيء لمن ولاه جمع الزكاة مع إن مالك بن نويرة لم يكن من المهاجرين أو ممن شهدوا الغزوات مع رسول الله
لكن ممكن يخطأ رسول الله مع من هاجر مع رسول الله وجاهد وتصدق بماله وأمره رسول الله بأن يصلي بالمسلمين ,, أليس هذا تناقض بعقيدتك .

علي ذو الشوكة
وعلى فرض جحودهم لها فلا يجوز قتلهم ولا اعلان الردة عليهم بسبببها ولا استباحة اعراضهم واموالهم ويارهم
فها انت ترى هذا الخليفة كيف قتل المسلمين بدون وجه حق مسلمين آمنون في ديارهم جيش لهم الجيوش لقتالهم وقتلهم وحرقهم .

من جحد وأنكر ركن من اركان الإسلام كمن جحد بالدين كله .
فالله ورسوله أمروا المسلمين بالزكاة فمن أنكر وجحد هذا الأمر وإعتبره ليس من الدين فهو خارج عن الدين ,
وبينا لك إن الإمام علي رضي الله عنه كان ممن وقفوا ضد المرتدين ولكنكم لا تستوعبوا إلا ما تسمعوه من علماؤكم حتى وإن كان كذب ,,

علي ذو الشوكة
لا هناك شيعة للامام من الصحابة كانت تشايع الامام ولا تخالفه وتستن به وتأتمر بأمره وتعتبره مولا المسلمين الحقيقي الحق الذي امره وولاه الله ورسوله عليهم
فشيعة الامام كافف بها وكل انسان مسؤل عن نفسه
اما غيرهم فهم أرادوا شيئا لم يرده الله ولا رسوله لهم اطاعوا خلفاءوولاة لم يجعلهم الله ولا رسوله لهم عليهم طاعة
ومع ذلك اطاعوهم واستنوا بسنتهم وضيعوا سنة النبي بتلك الطاعة الباطلة

طلبنا منكم إحضار ما هي الأمور التي فعلوها الخلفاء الثلاثة من تحريف ووقف الإمام علي رضي الله عنه معارضآ لها لأنها تخالف الشرع ؟؟

علي ذو الشوكة
نعم اظهره فهذه شيعته دليل وبرهان ولو ذلك لكنا الان مثلكم نصلي التراويح ونستن بسنة الخلفاء الجبت والطواغيت كما هو حالكم

]يا أخي إصحى ,,
صلاة التراويح سنة وليست من الفرائض , وبعدين عندما جمعهم الخليفة عمر رضي الله عنه على إمام هل خالف الإمام علي رضي الله عنه ذلك الأمر في وقته[/COLOR]أم ظل ساكتآ 23 سنة إلى أن أصبح خليفة .
ما حاجة المسلم للمعصوم إن لم يصحح له مساره ويعلمه الحلال من الحرام في وقته .
فهل الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم فعلوا ما يعارض الكتاب والسنه وعارضهم الإمام المعصوم في وقتها ؟

علي ذو الشوكة
اما اول بأول هذه فليس كل الصحابة ولا المسلمين في عصر الائمة يعتبرونه امامهم او يعتبرون أئمة العترة ائمتهم بل معظم الناس اتخذوا لأنفسهم أئمة واطاعوهم على فتاويهم مثلكم الان
النبي يوصيكم بطاعة العترة واتباعها وانتم تطيعون فتاوى أئمة غير العترة
فقل لي من هو على الهدى ومن هو في ضلال بعيد من اطاعوا الذين امرهم رسول الله بطاعتهم واتباعهم ام من اتبعوا غير أئمة غير أئمة العترة

وهل في كتبكم ما يسر القاريء لكي يقتنع بانها صادرة عن الإمام المعصوم ؟
قال الحر العاملي وهو يتحدث عن الشهيد الثاني :
( وهو أول من صنف من الإمامية في دراية الحديث ، لكنه نقل الاصطلاحات من كتب العامة ، كما ذكره ولده وغيره ) المصدر : أمل الآمل ( 1 / 86 ) .
الشهيد الثاني هو : الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي المتوفى ( 911 هـ – 965 هـ (
بينما أول من ألف في مصطلح الحديث من أهل السنة والجماعة هو الرامهرمزي المتوفى سنة 360 هـ
فالفرق بين أهل السنة والجماعة وبين الشيعة الإمامية الإثنى عشرية في وضع قواعد وأسس علم الحديث = 600 سنة

قال الحر العاملي :
طريقة المتقدمين مباينة لطريقة العامة ، والاصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة واصطلاحهم ، بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع وكما يفهم من كلامهم الشيخ حسن وغيره) وسائل الشيعة 30-259
أخذ علماء الشيعة قواعد مصطلح الحديث من كتب مصطلح الحديث التي ألفها أهل السنة والجماعة ، رغم أن طريقة متقدمي الشيعة مخالفة لطريقة أهل السنة والجماعة

قال الحر العاملي وهو يتحدث عن الشهيد الثاني :
أول من صنف من الإمامية في دراية الحديث ، لكنه نقل الاصطلاحات من كتب العامة ، كما ذكره ولده وغيره) المصدر : أمل الآمل

علي ذو الشوكة
كثير من الاحكام فهو لم يستن بسنتهم ورفضها وكان كثير ما يصحح لهم اخطائهم ويرشدهم لما فيه صلاح الإسلام والمسلمين
حتى جاء بالمثل (معضلة ولا ابي الحسن لها) وقد عرف عن عمر كثرة قوله لولا علي لهلك عمر على كثرة ما كان يصصح له من اخطائه

المشكلة إنكم تتمسكوا بالقشور ومع ضعف هذه الرواية ولكن أقول هذا إن دل فإنه يدل على إن الخليفة عمر رضي الله عنه كان يتشاور مع الصحابة ومنهم علي رضي الله عنه في أي معضلة أو حُكم .
فحروب الردة لم تكن على عهد رسول الله ولذلك إجتهد الخليفة أبو بكر رضي الله عنه بمحاربتهم لكي لا تضعف الأمة الإسلامية ولم يعترض عليه أحد من الصحابة .
وهذه الرواية دليل على إن الخليفة عمر رضي الله عنه كان ممن كانوا يحافظوا على الدين الإسلامي لا كما تزعموا بأنهم إرتدوا وحرفوا الدين .
أما ما تزعم بأن كثرة ما كان يصحح له من أخطاء فهذا كلام مرسل منك لا دليل عليه
لأن الروايات التي كان فيها خلاف إجتهادي (كالمجنونة التي زنت ) أو غيرها لا تتعدى 3 أو 4 روايات , والخليفة عمر رضي الله عنه حكم المسلمين عشر سنين
فأين كثرة ما يصحح له من أخطائه .

فأين الإنحرافات الدينية في زمن الخلفاء الثلاثة والتي صححها الإمام المعصوم ؟

هدانا الله وهداكم

كلهم واحد ليس بالضرورة ان يكون القائل هوالامام الغائب فهذه العملية كانت والامام موجود وهي موجودة والامام غائب فمادام الاجماع كاشف عن حكم المعصوم وكلهم واحد اذا المكان والزمان لايغير من الحق شيئا
وليس لك ان تطلب دليلا على قولي فعليك التصديق اذ نحن في معرض العرض وليس في عرض الاثبات


ليس له الا شيعته ومن اتبعه ومن اطاع رسول الله حين خلفه مولا عليهم في حادثة غدير خم حيث جمع عشرين الف من المسلمين في يوم غدير خم في حجة الوداع فأذا اراد انسان عصيان رسول الله ويطيع غير من امره الله طاعته مذا تريد من الامام ان يجبره على طاعته او يخرج على جماعة المسلمين وان كان اجتماعهم على امر باطل خطأ فليس للمام ان يخرج على الجماعة وان رأى انهم مخطئين ليس له الا الدخول في جماعتهم ومسالمتهم . فقد اجتمع لهؤلاء المسلمين وصاروا معهم في جماعة .


الطعون والمثالب وخاصة في ابي بكر وعمر لاتذكر وهذا لاينكره الا جاهل
بعض المتحررين من علائق العبودية والصنمية للأشخاص نقلوا ذلك فكذبوا وادعوا عليهم عدم الوثاقة والتدليس من اجل صدقهم في ذلك


ليس وحده بل معظم الصحابة ان لم يكن كلهم الا انه الطغيان والاصرار على الباطل فماهو العلاج حين ذلك هل يخرجون عليه ويقاتلونه ويخالفون الجماعة ام يسكتون على مضض وعدم رضا
وهذا ماكان فهذه الروايات تذكر انه كان يجادلهم وهم يجادلونه ويرفضون حكمه فيهم
ولكي اثبت لك كذب هذا الادعاء بالموافقة انقل لك ما سقط في يدي من الروايات

حياة الصحابة (2/ 27)
أخرج الخطيب في رواة مالك عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم إشرأبَّ النفاق بالمدينة، وارتد العرب وارتدت العجم، وأبرقت وتواعدوا نهاوند، وقالوا: قد مات هذا الرجل الذي كانت العرب تُنصر به. فجمع أبو بكر رضي الله عنه المهاجرين والأنصار وقال: إنَّ هذه العرب قد منعوا شاتهم وبعيرهم ورجعوا عن دينهم، وإِنَّ هذه العجم قد تواعدوا نهاوند ليجمعوا لقتالكم، وزعموا أنَّ هذا الرجل الذي كنتم تُنصرون به قد مات، فأشيروا عليّ فما أنا إلا رجلٌ منك، وإنِّي أثقلكم حِملاً لهذه البليّة فأَطرقوا طويلاً، ثم تكلّم عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال: أرى - والله - يا خليفة رسول الله أن تقبل من العرب الصلاة وتدع لهم الزكاة، فإنَّهم حديثو عهد بجاهلية لم يُعدَّهم الإِسلام، فإمَّا أن يردَّهم الله عنه إِلى خير، وإما أن يعزّ الله الإِسلام فنقوى على قتالهم، فما لبقية المهاجرين والأنصار يَدان للعرب والعجم قاطبة. فالتفت إلى عثمان رضي الله عنه فقال مثل ذلك، وقال علي رضي الله عنه مثل ذلك، وتابعهم المهاجرون. ثم التفت إِلى الأنصار فتابعوهم. فلما رأى ذلك صعد المنبر، فحمد الله وأثنى عليه ثم قال:حياة الصحابة (2/ 28)
أما بعد: فإنَّ الله بعث محمداً صلى الله عليه وسلم والحقُّ قُلٌّ شريد، والإِسلام غريبٌ طريد، قد رَثَّ حبلُه، وقلّ أهلُه، فجمعهم الله بمحمد صلى الله عليه وسلم وجعلهم الأمة الباقية الوُسْطى، والله لا أبرح أقوم بأمر الله وأجاهد في سبيل الله حتى ينجز الله لنا ويفي لنا عهده، فيقتل من قُتل منَّا شهيداً في الجنة، ويبقى من بقي منا خليفة الله في أرضه ووارث عباده. قضى الله الحقَّ؛ فإن الله تعالى قال - وليس لقوله خُلْف -: {وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ ءامَنُواْ مِنْكُمْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِى الاْرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ} (النور: 55) والله لو منعوني عِقالاً ممّا كانوا يُعطون رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم أقبل معهم الشجر والمَدَر والجن والإِنس لجاهدتهم حتى تلحق روحي بالله إنَّ الله لم يفرِّق بين الصلاة والزكاة ثم جمعهما. فكبَّر عمر وقال: والله قد علمت - والله حين عزم الله لأبي بكر على قتالهم - أنَّه الحق. كذا في كنز العمال.
وأخرج ابن عساكر عن صالح بن كَيْسان قال: لما كانت الردّة قام أبو بكر رضي الله عنه فحمد الله وأثنى عليه، ثم قال: (الحمد لله الذي هدى فكفى، وأعطى فأغنى

وهنا جادلهم
الاكتفاء بما تضمنه من مغازي رسول الله والثلاثة الخلفاء - (3 / 8)
وقال بعضهم نؤمن بالله ونشهد أن محمدا رسول الله ونصلي ولكن لا نعطيكم أموالنا
فأبى أبو بكر إلا قتالهم على حسب ما تقدم ذكره
وجادل أبو بكر الصحابة في جهادهم وكان من أشدهم عليه عمر وأبو عبيدة بن الجراح وسالم مولى أبي حذيفة وقالوا له احبس جيش أسامة بن زيد فيكون عمارة وأمانة بالمدينة وارفق بالعرب حتى ينفرج هذا الأمر فإن هذا الأمر شديد غوره وتهتكه من غير وجهه فلو أن طائفة من العرب ارتدت قلنا قاتل بمن معك ممن ثبت من ارتد وقد اتفقت العرب على الارتداد فهم بين مرتد ومانع صدقة فهو مثل المرتد وبين واقف ينظر ما تصنع أنت وعدوك قد قدم رجلا وأخر رجلا
وفي كتاب الواقدي من قول عمر لأبي بكر وإنما شحت العرب على أموالها وأنت لا تصنع بتفريق العرب عنك شيئا فلو تركت للناس صدقة هذه السنة


اذا حسب الرواية التي نقلتها انت الامام لم يقاتل مانعي الزكاة هم ذاهبون الى المعركة واستغل قوم ذهاب العسكر هناك ارادوا اقتحام المدينة واسقاط الحكومة والله اعلم ماذا سيفعلون هؤلاء الكفار ولذلك بجهد الامام صد عن المدينة تلك المعركة وكانت تسمى بمعركة الدباب على ما اذكر حيثالامام لجئ الى حيلة اخذت خيلهم تنفر بهم .
وهذا من خوف الامام على الاسلام من المحق ان لم ينصرهم في تلك المعركة فنهض بتلك الاحداث

اين المشكلة اذا


ممكن توضيح يعني الي يهاجر ويتصدق لايخطئ معصوم
والله هاي الفلسفة والحكمة
روح عمي اكلك وبول قبل لاتنام
هههههه هههه
اضحكتني

اعترف لك ان المذهب الشيعي مر بنكسة لا زالت مستمرة منذ ان نشأة المدرسة الاصولية وهي تأثرهم بمذاهب العامة
وينبغي الرجوع الى ماكان عليه المتقدمين وليس فقط ما عليه الاصولين اليوم


قشور ام فشور سألت فأجبناك ووضحنا لك ما ابهم عليك في موضوعك بقي عليك
اقتنعت ام تقتنع فهذه مشكلتك وهذا شيء خاص بك
فأنت حر على الظاهر

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2139884", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 8,495
آخر تواجد: اليوم 11:22 PM
الجنس:
الإقامة:

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2138379", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 8,493
آخر تواجد: اليوم 11:31 AM
الجنس:
الإقامة:

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_1995491", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 8,476
آخر تواجد: اليوم 03:31 PM
الجنس:
الإقامة:

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,909
آخر تواجد: اليوم 06:44 PM
الجنس:
الإقامة:

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,874
آخر تواجد: اليوم 10:57 AM
الجنس:
الإقامة:

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,864
آخر تواجد: اليوم 12:15 PM
الجنس:
الإقامة:

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,801
آخر تواجد: اليوم 01:08 AM
الجنس:
الإقامة:

كلا , لم يؤلف رسول الله أي كتاب
وجوابك الثاني معناه ان ابا بكر وعمر وعثمان وعلي لم يؤلفوا اي كتاب
----------------------
هل خالف البخاري ومسلم سنة رسول الله وسنة الخلفاء الراشدين في عدم تاليف الكتب
--------------------------------------------------
ثانيا
هناك شيء أسمه تواتر الروايات عن جمع غفير من الرواة الثقاة
فيكون الحديث الذي نأخذ منه أحكامنا ونحن متيقنين صحة الحديث
---------------------------------
اسالك
1- من قال عنهم ثقاه بشر ام ليس ببشر
2- هؤلاء الثقاة ايضا بشر يخطؤن ويصيبون
هل انت متفق معي ام لا
-------------------------------
3- هذا تواتر الروايات المزعوم عندكم
هل هو سبب عصمة دينكم او ليس هو سبب عصمة دينكم
ونضيف سؤالا اخر
----------------------
4- هذا تواتر الروايات والعرض والفحص والتدقيق بمعنى الجرح والتعديل موجود عند الشيعة ام ليس بموجود
----------------------------------
حميد الغانم
- كتاب توحيد المفضل من املاه على المفضل وما الغرض من املا هذا الكتاب
---------------------------
5- مالك تغافلت عن كتاب الاهليلجة لمن هو

اين الجووووووووووووووووواب
واما رايد ينفعان او لا ينفعان لا نشتري رايك بعفظة عنز ولا نشتريك بفلس

6- طبعآ لو ألف الرسول عليه الصلاة والسلام كتاب لكان أفضل
لم تجبني انا لا علاقة لي بالافضلية
سؤالي صريح واضح
لو الف رسول الله كتابا هل سيكون صحيحا مثل صحيح البخاري ومسلم ام لا
حميد الغانم

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته المطهرين وزوجاته أمهات المؤمنين وأصحابه المتقين ومن أتبعهم بإحسان إلى يوم الدين ..
الحمد لله على نعمه ..

سالنا سابقآ :
ين دليلك إن الإمام الغائب هو من وجههم لهذا الأمر ؟

علي ذو الشوكة
كلهم واحد ليس بالضرورة ان يكون القائل هوالامام الغائب فهذه العملية كانت والامام موجود وهي موجودة والامام غائب فمادام الاجماع كاشف عن حكم المعصوم وكلهم واحد اذا المكان والزمان لايغير من الحق شيئا
وليس لك ان تطلب دليلا على قولي فعليك التصديق اذ نحن في معرض العرض وليس في عرض الاثبات

يبدو إنك لا تقرأ كتبكم لتعلم هل هناك إجماع أم لا !!
إقرأ هذا الموضوع بتمعن وهدوء ,, ومن كتبه أخت كانت شيعية وأصبحت سنية

منقول : تناقض علماء الطائفة الإثني عشرية

لقد أدت الروايات المتناقضة في مصادر الشيعة الروائية إلى تناقض فتاوى العلماء، حتى أصبح الشيعي محتاراً في الفتاوى الشيعية:
أيها هو الصحيح الذي صدر عن الإمام المعصوم على وجه الصواب وأيها الذي صدر تقية؟
والروايات الشيعية تزعم أن اتِّباع الأئمة يعصم من الخلاف بل ينجي من الهلاك مَثَلُ ذلك مَثَلُ سفينة نوح من ركبها نجا ومن تركها هلك!!
والآن بعد أن انقطع نسل الأئمة وأصبح الشيعة بغير إمام حيث ظهرت عشرات السفن بل مئات، كل صاحب سفينة يزعم أنه هو الوارث لقيادة السفينة مما أدى إلى تمزق الطائفة إلى سفن بل وصل التمزق إلى الأسرة الواحدة، فأصبح لكل فرد في الأسرة سفينة!!! وقد ينزل منها أحياناً ويركب سفينة أخرى يظن أنها هي سفينة النجاة!!
فأي هذه السفن هي: «سفينة آل البيت» يا ترى؟!
وفي خضم هذه الخلافات وعجز أتباع المذهب عن تحديد السفينة الناجية تراجع كثير من أتباع السفينة للبحث عن السفينة الصحيحة التي تعصمه من الهلاك.
إن هذا الاختلاف ليس جديداً بل الخلاف منذ القرون الأولى، حيث إن أتباع كل إمام ينقسمون بعد موته إلى فرق لكل فرقة سفينة تزعم أنها سفينة آل البيت.


وقد وصل عدد فرق الشيعة في المقالات والفرق للقمي وفرق الشيعة للنوبختي إلى ما يربو على ستين فرقة، ويلاحظ أن الاثني عشرية كانت عند النوبختي فرقة من أربع عشرة أو خمس عشرة فرقة افترقت إليها الشيعة بعد وفاة الحسن العسكري سنة (260هـ)بينما ذكر القمي أنهم خمس عشرة فرقة
فرق الشيعة للنوبختي (ص: 96).
المقالات والفرق للقمي (ص: 102).

أما كتب الرواية عندهم فإن الكليني في الكافي يذكر رواية تجعل فرق الشيعة ثلاث عشرة فرقة كلها في النار إلا واحدة، وقد حكم المجلسي على هذه الرواية - حسب مقاييسهم - بأنها ترتقي إلى درجة الحسن
الكافي (8/224)، بلفظ (ومن الثلاث وسبعين فرقة ثلاث عشرة فرقة تنتحل ولايتنا ومودتنا).مرآة العقول (4/344).

ثم ازدادت شقة الخلاف اليوم حتى أصبحت السفن اليوم غير السفن القديمة التي كان يركبها عشرات الفرق السابقة، حيث إن الفتاوى الجديدة لا تمت للفتاوى القديمة بصلة إلا بالاسم لا لكثرتها فحسب بل لمخالفتها لفتاوى السابقين كما يقرره علماء الطائفة...

وفيما يلي عرض موجز لبعض أقوال علماء المذهب القدماء والمتأخرين في ذلك:

أولاً: الاعتراف باختلاف الفقهاء الشيعة وعزوه إلى اختلاف الأئمة:

* قال الطوسي: (وقد ذكرت ما ورد عنهم (ع) في الأحاديث المختلفة التي تختص الفقه في كتابي المعروف بالاستبصار وفي كتاب تهذيب الأحكام، ما يزيد على خمسة آلاف حديث وذكرت في أكثرها اختلاف الطائفة في العمل بها وذلك أشهر من أن يخفى، حتى إنك لو تأملت اختلافاتهم في هذه الأحكام وجدته يزيد على اختلاف أبي حنيفة والشافعي ومالك). عدة الأصول (1/137-138)، وانظر: معجم رجال الخوئي (1/90)، السرائر لابن إدريس الحلي (1/52).


ثانياً: كثرة عدد الفتاوى المتناقضة:
* فقد اشتكى من هذا الاختلاف الفيض الكاشاني صاحب كتاب الوافي أحد الكتب الثمانية المعتمدة عند الشيعة وصاحب تفسير الصافي، فقال عن اختلاف طائفته: (تراهم يختلفون في المسألة الواحدة إلى عشرين قولاً أو ثلاثين قولاً أو أزيد، بل لو شئت أقول: لم تبق مسألة فرعية لم يختلفوا فيها أو في بعض متعلقاتها).
مقدمة الوافي (ص: 9).


ثالثاً: الاعتراف بتخبط فقهاء الشيعة وعدم قدرتهم على معرفة الحق في الأحكام الدينية:
وهذا الاختلاف سببه اختلاف الروايات الواردة عن أئمتهم.

* قال الشيخ جعفر الشاخوري في كتابه (حركية العقل الاجتهادي):
(إننا نجد أن كبار علماء الشيعة يختلفون في تحديد الروايات الصادرة تقية والروايات الصادرة لبيان الحكم الواقعي، وخذ مثالاً على ذلك: مسألة نجاسة الخمر، فيما يفتي الكثيرون بالنجاسة ومنهم الشيخ الطوسي، لأنهم حملوا روايات الطهارة على التقية، نجد أن هناك من الفقهاء من يفتي بالطهارة كالمقدس الأردبيلي وغيره لأنهم حملوا روايات النجاسة على التقية، وهذا يكشف عن التخبط في استخدام التقية لدى القدماء).

* وقال أيضاً: (لو أردنا استعراض غيره من عشرات الأمثلة لألفنا كتاباً خاصاً يؤكد فوضى تحديد موارد التقية، التي تشبه فوضى ادعاءات الإجماع في مسائل الفقه، مما أدى إلى اختلاف كثير من فتاوى العلماء تبعاً لتحديد ما هي الروايات الصادرة عن التقية وغيرها). حركية العقل الاجتهادي لدى فقهاء الشيعة الإمامية (ص: 72 - 75).



رابعاً: تناقض الروايات أدى إلى خروج مذهب شيعي جديد:

* قال الشيخ جعفر الشاخوري واصفاً اختلاف علماء الشيعة: (إن المقصود بالمشهور في كلمات العلماء هم العلماء القدامى كالشيخ الصدوق، والمرتضى، والمفيد، والطوسي، وابن براج، وابن أبي عقيل، وابن الجنيد، وأمثالهم وليس الفقهاء المعاصرين.
لأنه لا قيمة للشهرات أو الإجماعات المتأخرة فلو نظرنا إلى فتاوى علمائنا المعاصرين فسوف نجد أنهم كلهم خارجون عن دائرة المذهب الشيعي!!
وخذ مثالاً على ذلك: فالمقارنة بين كتاب الشيخ الصدوق (الهداية) أو الشيخ المفيد في الفقه (المقنعة) وكتاب (منهاج الصالحين) للسيد الخوئي، حيث ستجد أن هناك عشرات المسائل التي خالف فيها السيد الخوئي مشهور القدامى.
ولو أن الشيخ الصدوق قد قدر له مطالعة كتاب المسائل المنتخبة للسيد الخوئي لأصيب بالدهشة).
ثم أخذ يذكر المسائل التي خالف فيها الخوئي المشهور، إلى أن قال:
(ولو أردنا أن نستوعب ما خالف فيه السيد الخوئي المشهور أو الإجماع لبلغ بنا الرقم إلى مائتين أو ثلاثمائة فتوى، وهكذا حال الخميني والحكيم وغيرهما من المراجع.
وسوف يصدر لنا قريباً كتاب خاص عددنا فيه لأبرز مراجع الشيعة من الشيخ الصدوق، والمفيد، مروراً بالعلامة الحلي، وانتهاء بالسيد الخوئي، والسيد السيستاني وغيرهم العشرات من الفتاوى الشاذة لكل واحد منهم).
إلى أن قال: (إن مخالفة المشهور كثيرة جداً خاصة بعدما شاعت عادة تغليف الفتاوى بالاحتياطات الوجوبية).
أنظر: مرجعية المرحلة وغبار التغيير (ص: 135-138).

ثم ذكر جملة من مخالفات المتأخرين، وقال في الهامش: (قد اقتصرت على عدد بسيط من الفتاوى لعدد قليل من العلماء؛ لأن استقصاء البحث فيها يحتاج إلى عدة مجلدات)
أنظر: مرجعية المرحلة وغبار التغيير (ص: 267).

* ويقول جعفر السبحاني: (وجود الخلاف في كثير من المسائل العقيدية، حتى مثل سهو النبي (ص) في جانب التفريط، أو نسبة التفويض في بعض جانب الإفراط، فإن بعض هذه المسائل وإن صارت من عقائد الشيعة الضرورية بحيث يعرفها العالي والداني، غير أنها لم تكن بهذه المثابة في العصور الغابرة).
كليات في علم الرجال (ص: 434).

* وقال الممقاني – أحد أكبر شيوخهم في علم الرجال في هذا العصر -: (إن القدماء - يعني: من الشيعة - كانوا يعدون ما نعده اليوم من ضروريات مذهب الشيعة غلواً وارتفاعاً، وكانوا يرمون بذلك أوثق الرجال كما لا يخفى على من أحاط خبراً بكلماتهم).
تنقيح المقال (3/23)، وراجع ما ذكره محب الدين الخطيب في ذلك في حاشية المنتقى (ص: 193).


خامساً: تراجع بعض علماء المذهب بسبب التناقض:
* قال الطوسي: (وكثير منهم رجع عن اعتقاد الحق لما اشتبه عليه الوجه في ذلك، وعجز عن حل الشبهة فيه، سمعت شيخنا أبا عبد الله أيده الله يذكر أن أبا الحسين الهاروني العلوي كان يعتقد الحق ويدين بالإمامة فرجع عنها لما التبس عليه الأمر في اختلاف الأحاديث ودان بغيره).
تهذيب الأحكام (1/2).

* وقال جعفر السبحاني: (عندما نطالع كتابي الوسائل والمستدرك مثلاً، نرى أنه ما من باب من أبواب الفقه إلا وفيه اختلاف في رواياته، وهذا مما أدى إلى رجوع بعض ممن استبصروا عن مذهب الإمامية).



سادساً: تناقض الروايات أباح للعالم أن يفتي بما شاء دون ضابط:

اختار صاحب الحدائق كما في الدرر النجفية إمكانية أن يفتي الإمام تقية برأي ليس موجوداً حتى عند العامة؛ وذلك لمحض المخالفة بين أصحابه.
قال: (إن الأئمة يخالفون بين الأحكام وإن لم يحضرهم أحد من أولئك الأنام، فتراهم يجيبون في المسألة الواحدة بأجوبة متعددة وإن لم يكن بها قائل من المخالفين).
حركية العقل الاجتهادي لدى فقهاء الشيعة الإمامية/ جعفر الشاخوري (ص: 72 - 75)، الحدائق للبحراني (1/5)

لقد أورد الكليني أبوابا عدة في علم الإئمة أضع بين أيديكم هذه الروايات في علم الغيب عند الإئمة:
باب أن الائمة عليهم السلام يعلمون متى يموتون، وانهم لا يموتون الا باختيار منهم:
1 - محمد بن يحيى، عن سلمة بن الخطاب، عن سليمان بن سماعة وعبدالله بن محمد، عن عبدالله بن القاسم البطل، عن أبي بصير قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: أي إمام لا يعلم ما يصيبه وإلى ما يصير، فليس ذلك بحجة لله على خلقه.

3 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن فضال، عن أبي جميلة، عن عبدالله ابن أبي جعفر قال: حدثني أخي، عن جعفر، عن أبيه أنه أتى علي بن الحسين عليهما السلام ليلة قبض فيها بشراب فقال: يا أبت أشرب هذا فقال: يا بني إن هذه الليلة التي اقبض فيها وهي الليلة التي قبض فيها رسول الله صلى الله عليه واله.

وفي المقابل ::

قال الشريف المرتضى في الشافي ص 188 ما نصه بالحرف: " معاذ الله أن نوجب للإمام من العلوم إلا ما تقتضيه ولايته، وأسند إليه من الأحكام الشرعية، وعلم الغيب خارج عن هذا ".
وقال الطوسي في " تلخيص الشافي " المطبوع مع الكتاب المذكور ص 321:
" يجب أن يكون الإمام عالما بما يلزم الحكم فيه، ولا يجب أن يكون عالما بما لا يتعلق بنظره " كالشؤون التي لا تخصه ولا يرجع إليه فيها.
وهذا يتفق تماما مع قول الشيعة الإمامية بأن الإمام عبد من عبيد الله، وبشر
في طبيعته، وصفاته، وليس ملكا ولا نبيا. أما رئاسته العامة للدين والدنيا فإنها لا تستدعي أكثر من العلم بأحكام الشريعة، وسياسة الشؤون العامة.
وكيف ينسب إلى الشيعة الإمامية القول بأن أئمتهم يعلمون الغيب، وهم يؤمنون بكتاب الله، ويتلون قوله تعالى حكاية عن نبيه " لو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير ". وقوله " إنما الغيب لله ". وقوله " قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله ".
وقال الشيخ الطبرسي في " مجمع البيان " عند تفسير الآية 123 من سورة هود:
" ولله غيب السماوات والأرض ":
" لقد ظلم الشيعة الإمامية من نسب إليهم القول بأن الأئمة يعلمون الغيب.
الشيعة في الميزان - محمد جواد مغنية - الصفحة 42-43


ل نجد التناقض عند العالم ذاته بينه و بين نفسه كالكليني صاحب الكافي أعظم كتب القوم

باب نادر فيه ذكر الغيب
[257]
3 - أحمد بن محمد، عن محمد بن الحسن، عن عباد بن سليمان، عن محمد بن سليمان عن أبيه، عن سدير قال: كنت أنا وأبوبصير ويحيى البزاز وداود بن كثير في مجلس أبي عبدالله عليه السلام إذ خرج إلينا وهو مغضب، فلما أخذ مجلسه قال: يا عجبا لاقوام يزعمون أنا نعلم الغيب، ما يعلم الغيب إلا الله عزوجل، لقد هممت بضرب جاريتي فلانة، فهربت مني فما علمت في أي بيوت الدار هي

قول الطوسي في كتابه تهذيب الاحكام جزء 1 صفحة 2 ( الحمد لله ولي الحمد ومستحقه وصلواته على خيرته من خلقه محمد وآله وسلم تسليما ذاكرني بعض الاصدقاء أيده الله ممن أوجب حقه (علينا)بأحاديث أصحابنا أيدهم الله ورحم السلف منهم، وما وقع فيها من الاختلاف والتباين والمنافاة والتضاد، حتى لا يكاد يتفق خبر إلا وبازائه ما يضاده ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه، حتى جعل مخالفونا ذلك من أعظم الطعون على مذهبنا)


هل ما زلت تصدق كذبة الإجماع عند علماؤكم لو اردت لفتحت لك موضوعآ خاصآ بالتناقضات بين علماؤكم ...

علي ذو الشوكة
ليس له الا شيعته ومن اتبعه ومن اطاع رسول الله حين خلفه مولا عليهم في حادثة غدير خم حيث جمع عشرين الف من المسلمين في يوم غدير خم في حجة الوداع فأذا اراد انسان عصيان رسول الله ويطيع غير من امره الله طاعته مذا تريد من الامام ان يجبره على طاعته او يخرج على جماعة المسلمين وان كان اجتماعهم على امر باطل خطأ فليس للمام ان يخرج على الجماعة وان رأى انهم مخطئين ليس له الا الدخول في جماعتهم ومسالمتهم . فقد اجتمع لهؤلاء المسلمين وصاروا معهم في جماعة

كيف المعصوم يرى الخطأ ويسكت عنه والأعجب من هذا أنت تقول (( وان كان اجتماعهم على امر باطل خطأ فليس للمام ان يخرج على الجماعة ))
هل لو رأى الإمام تحريفآ بالدين أو معصية لله فيبقى مع الجماعة مسالمآ ساكتآ هل هذا هو الإمام المعصوم !!

علي ذو الشوكة
الطعون والمثالب وخاصة في ابي بكر وعمر لاتذكر وهذا لاينكره الا جاهل
بعض المتحررين من علائق العبودية والصنمية للأشخاص نقلوا ذلك فكذبوا وادعوا عليهم عدم الوثاقة والتدليس من اجل صدقهم في ذلك

هات ما عندكم من طعون ومثالب لنبدأ بأبو بكر رضي الله عنه , لنتكلم بها بالمنطق بعيدآ عن التعصب المذهبي .

علي ذو الشوكة

ليس وحده بل معظم الصحابة ان لم يكن كلهم الا انه الطغيان والاصرار على الباطل فماهو العلاج حين ذلك هل يخرجون عليه ويقاتلونه ويخالفون الجماعة ام يسكتون على مضض وعدم رضا
وهذا ماكان فهذه الروايات تذكر انه كان يجادلهم وهم يجادلونه ويرفضون حكمه فيهم
ولكي اثبت لك كذب هذا الادعاء بالموافقة انقل لك ما سقط في يدي من الروايات

حياة الصحابة (2/ 27)
أخرج الخطيب في رواة مالك عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم إشرأبَّ النفاق بالمدينة، وارتد العرب وارتدت العجم، وأبرقت وتواعدوا نهاوند، وقالوا: قد مات هذا الرجل الذي كانت العرب تُنصر به. فجمع أبو بكر رضي الله عنه المهاجرين والأنصار وقال: إنَّ هذه العرب قد منعوا شاتهم وبعيرهم ورجعوا عن دينهم، وإِنَّ هذه العجم قد تواعدوا نهاوند ليجمعوا لقتالكم، وزعموا أنَّ هذا الرجل الذي كنتم تُنصرون به قد مات، فأشيروا عليّ فما أنا إلا رجلٌ منك، وإنِّي أثقلكم حِملاً لهذه البليّة فأَطرقوا طويلاً، ثم تكلّم عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال: أرى - والله - يا خليفة رسول الله أن تقبل من العرب الصلاة وتدع لهم الزكاة، فإنَّهم حديثو عهد بجاهلية لم يُعدَّهم الإِسلام، فإمَّا أن يردَّهم الله عنه إِلى خير، وإما أن يعزّ الله الإِسلام فنقوى على قتالهم، فما لبقية المهاجرين والأنصار يَدان للعرب والعجم قاطبة. فالتفت إلى عثمان رضي الله عنه فقال مثل ذلك، وقال علي رضي الله عنه مثل ذلك، وتابعهم المهاجرون. ثم التفت إِلى الأنصار فتابعوهم. فلما رأى ذلك صعد المنبر، فحمد الله وأثنى عليه ثم قال:حياة الصحابة (2/ 28)
أما بعد: فإنَّ الله بعث محمداً صلى الله عليه وسلم والحقُّ قُلٌّ شريد، والإِسلام غريبٌ طريد، قد رَثَّ حبلُه، وقلّ أهلُه، فجمعهم الله بمحمد صلى الله عليه وسلم وجعلهم الأمة الباقية الوُسْطى، والله لا أبرح أقوم بأمر الله وأجاهد في سبيل الله حتى ينجز الله لنا ويفي لنا عهده، فيقتل من قُتل منَّا شهيداً في الجنة، ويبقى من بقي منا خليفة الله في أرضه ووارث عباده. قضى الله الحقَّ؛ فإن الله تعالى قال - وليس لقوله خُلْف -: {وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ ءامَنُواْ مِنْكُمْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِى الاْرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ} (النور: 55) والله لو منعوني عِقالاً ممّا كانوا يُعطون رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم أقبل معهم الشجر والمَدَر والجن والإِنس لجاهدتهم حتى تلحق روحي بالله إنَّ الله لم يفرِّق بين الصلاة والزكاة ثم جمعهما. فكبَّر عمر وقال: والله قد علمت - والله حين عزم الله لأبي بكر على قتالهم - أنَّه الحق. كذا في كنز العمال.
وأخرج ابن عساكر عن صالح بن كَيْسان قال: لما كانت الردّة قام أبو بكر رضي الله عنه فحمد الله وأثنى عليه، ثم قال: (الحمد لله الذي هدى فكفى، وأعطى فأغنى

وهنا جادلهم
الاكتفاء بما تضمنه من مغازي رسول الله والثلاثة الخلفاء - (3 / 8)
وقال بعضهم نؤمن بالله ونشهد أن محمدا رسول الله ونصلي ولكن لا نعطيكم أموالنا
فأبى أبو بكر إلا قتالهم على حسب ما تقدم ذكره
وجادل أبو بكر الصحابة في جهادهم وكان من أشدهم عليه عمر وأبو عبيدة بن الجراح وسالم مولى أبي حذيفة وقالوا له احبس جيش أسامة بن زيد فيكون عمارة وأمانة بالمدينة وارفق بالعرب حتى ينفرج هذا الأمر فإن هذا الأمر شديد غوره وتهتكه من غير وجهه فلو أن طائفة من العرب ارتدت قلنا قاتل بمن معك ممن ثبت من ارتد وقد اتفقت العرب على الارتداد فهم بين مرتد ومانع صدقة فهو مثل المرتد وبين واقف ينظر ما تصنع أنت وعدوك قد قدم رجلا وأخر رجلا
وفي كتاب الواقدي من قول عمر لأبي بكر وإنما شحت العرب على أموالها وأنت لا تصنع بتفريق العرب عنك شيئا فلو تركت للناس صدقة هذه السنة

مع إني لم أبحث في صحة الروايات من ضعفها ولكن أقول :
هذه الرواية دليل واضح على إن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا يتشاوروا فيما بينهم وبما فيهم الإمام علي رضي الله عنه فلم يكن مستبعدآ من مركز الحُكم كما تزعموا .
وبعد أن سمعوا خطبة الخليفة رضي الله عنه رؤوا إن كلامه الحق وإنهم أخطأوا برأيهم ...
فهل تعتقد إن كل الصحابة يخشوا من أبو بكر الصديق الذي وصل عمره 61 سنة فسكتوا على مضض ...

علي ذو الشوكة
اذا حسب الرواية التي نقلتها انت الامام لم يقاتل مانعي الزكاة هم ذاهبون الى المعركة واستغل قوم ذهاب العسكر هناك ارادوا اقتحام المدينة واسقاط الحكومة والله اعلم ماذا سيفعلون هؤلاء الكفار ولذلك بجهد الامام صد عن المدينة تلك المعركة وكانت تسمى بمعركة الدباب على ما اذكر حيثالامام لجئ الى حيلة اخذت خيلهم تنفر بهم .
وهذا من خوف الامام على الاسلام من المحق ان لم ينصرهم في تلك المعركة فنهض بتلك الاحداث

اين المشكلة اذا

أنا لم أقول بأنه ذهب للمعركة ضد المرتدين ولكني قلت بأنه كان مؤيدآ لقتال المرتدين ,
وأنت تقول (( وهذا من خوف الامام على الاسلام من المحق ان لم ينصرهم )) وهذا صحيح إن الإمام علي رضي الله عنه كان يخشى على الإسلام ومن كانوا يحكمون بالمدينة هم مسلمون ولم يكونوا مرتدين كما تزعموا ,,

علي ذو الشوكة
ممكن توضيح يعني الي يهاجر ويتصدق لايخطئ معصوم
والله هاي الفلسفة والحكمة
روح عمي اكلك وبول قبل لاتنام
هههههه هههه
اضحكتني

أنا أتكلم مع منطقكم المتناقض فأنت تتعجب كيف يخطيء رسول الله مع من ولاه على جمع الصدقات من حديثي الإسلام
ولكن في نفس الوقت أنتم ترووا إن الصحابي ( أبو بكر الصديق ) الذين هاجر وجاهد وتصدق بكل مالهم للإسلام وامره
رسول الله بالصلاة بالمسلمين ممكن أن يرتد وهنا الرسول لم يخطيء بمن عينه للصلاة بالمسلمين وإختاره للهجرة معه
أليس التناقض عندكم يبدو حالة طبيعية .
أنصحك بأن تبتعد عن التعصب لمذهبك لترى بعينك مدى التناقض الظاهر من كتبكم وعلماؤكم ليصل لعقولكم .

علي ذو الشوكة
اعترف لك ان المذهب الشيعي مر بنكسة لا زالت مستمرة منذ ان نشأة المدرسة الاصولية وهي تأثرهم بمذاهب العامة
وينبغي الرجوع الى ماكان عليه المتقدمين وليس فقط ما عليه الاصولين اليوم

صدقني النكسة لم تنتهي ليومنا هذا ,,,
ولقد بينت لك التناقضات عندكم بالمذهب فهي كانت وما زالت .

هدانا الله وهداكم

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2139884", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 8,495
آخر تواجد: اليوم 11:22 PM
الجنس:
الإقامة:

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2138379", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 8,493
آخر تواجد: اليوم 11:31 AM
الجنس:
الإقامة:

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_1995491", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 8,476
آخر تواجد: اليوم 03:31 PM
الجنس:
الإقامة:

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,909
آخر تواجد: اليوم 06:44 PM
الجنس:
الإقامة:

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,874
آخر تواجد: اليوم 10:57 AM
الجنس:
الإقامة:

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,864
آخر تواجد: اليوم 12:15 PM
الجنس:
الإقامة:

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,801
آخر تواجد: اليوم 01:08 AM
الجنس:
الإقامة:

كلا , لم يؤلف رسول الله أي كتاب
وجوابك الثاني معناه ان ابا بكر وعمر وعثمان وعلي لم يؤلفوا اي كتاب
----------------------
هل خالف البخاري ومسلم سنة رسول الله وسنة الخلفاء الراشدين في عدم تاليف الكتب
--------------------------------------------------
ثانيا
هناك شيء أسمه تواتر الروايات عن جمع غفير من الرواة الثقاة
فيكون الحديث الذي نأخذ منه أحكامنا ونحن متيقنين صحة الحديث
---------------------------------
اسالك
1- من قال عنهم ثقاه بشر ام ليس ببشر
2- هؤلاء الثقاة ايضا بشر يخطؤن ويصيبون
هل انت متفق معي ام لا
-------------------------------
3- هذا تواتر الروايات المزعوم عندكم
هل هو سبب عصمة دينكم او ليس هو سبب عصمة دينكم
ونضيف سؤالا اخر
----------------------
4- هذا تواتر الروايات والعرض والفحص والتدقيق بمعنى الجرح والتعديل موجود عند الشيعة ام ليس بموجود
----------------------------------
حميد الغانم
- كتاب توحيد المفضل من املاه على المفضل وما الغرض من املا هذا الكتاب
---------------------------
5- مالك تغافلت عن كتاب الاهليلجة لمن هو

اين الجووووووووووووووووواب
واما رايد ينفعان او لا ينفعان لا نشتري رايك بعفظة عنز ولا نشتريك بفلس

6- طبعآ لو ألف الرسول عليه الصلاة والسلام كتاب لكان أفضل
لم تجبني انا لا علاقة لي بالافضلية
سؤالي صريح واضح
لو الف رسول الله كتابا هل سيكون صحيحا مثل صحيح البخاري ومسلم ام لا
حميد الغانم

وننتظر صاحب الموضوع عله يجيب على الاسئلة التي تكررت كثيرا
حميد الغانم

يرفع ,,,,,,

نحن لانريد الاقتناع منكم فالاقتناع لا يحصل بسهولة ولكن من باب القاء الحجة عليكم كي تعلم ما يمكن ان لم تكن تعلمه والحساب يوم القيامة عند الله حين يجتمع عنده الخصوم هناك الفصل ويكون الخزي والعذاب على القوم الكافرين بالحق لما جائهم . وحتى لاتقولوا انا كنا عن هذا غافلين فقد جائكم الحق فتبعتم الهوى واطعتم انفسكم
فلا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله وما جاءك من الحق


الفقه يتطور والاحكام بعضها يتغير بتغير الازمان وهذا شيء عند الجميع ولا ينكر
واختلاف الروايات او تناقضها ايضا موجود عند الجميع السنة والشيعة وهو عندكم من الاختلاف اضعاف اضعاف اضعاف .... ما عن الشيعة وحتى في عهد الصحابة وفي زمن النبي ايضا وهنا ياتي دور العلماء ليحددوا الصالح من الطالح والفهم الصحيح من الفهم الخاطء وهو يتغير من زمن الى زمن ولهذا نحن لانجيز التقليد لمن مات من العلماء ومن هنا فأراء العلماء السابقين تموت بموتهم مالم يؤيدها احد من العلماء والمراجع الاحياء بمافيهم الصدوق والمفيد والشيخ الطوسي لايجوز العمل برسائلهم العملية الا بمايوافق عليه الاحياء وهذا الاختلافف غالبا في المساءل العقدية يعني ليس في العبادات والمعاملات محط عمل العامي من الناس في حياته اليومية الشرعية .
ومن هنا فكل كلامك عن الاختلاف بين العماء لامعنى له (هباء للعلم والاطلاع فقط لادور له في حياة الناس وعملهم اليومي )
فحين نقول الاجماع نقول اولا اجماع علماء العصر ولايعني اذا اختلفوا مع غيرهم الذين ماتوا في وقت مضى هذا انتهاك للأجماع ابدا فالاجماع اولا اجماع علماء العصر الحالي ثم يأتي من يشاركهم في اجماعهم ليكون اجماع على مدى العصور .
واذا وجود الاختلاف لايغير الاجماع ولدى علمائنا كتب بالاجماعيات فقط كما وانهم علماء كل عصر لايختلفون فيما بينهم الا نادرا وفي مسائل لاعلاقة لها بالعبادات والمعاملات ( العمل ) وان كانت علاقة فلا تشكل فرقا واختلافا بينا
وعلى كل فهم مجتمعون في رسائلهم العملية فلا تكاد تجد اختلافا الا من حيث الصيغة والقول .



واحدة فقط لكل منهما مشهورتنا جدا تقولون عن عمر انه عادل هات دليل واحد يدل انه عادل كما تقولون حقيقة
تقولون ان ابوبكر دعم النبي بماله هات لنا رواية واحدة تثبت حقيقة ذلك الدعم بماذا دعم النبي من ماله هل جهز جيشا هل اشترى سلاحا او ادراعا هل دفع صدقة مشهودة في سبيل الله فالمعلوم انه كان يعيش في خوخة لاتقيهم من حر ولا قر .
وقد ذكرت ان النبي امره بالصلاة فكيف يأمره ثم يزيحه من الامامة ويبطلها ويصلي النبي في محرابه من جلوس ويلزمه مكانه واقفا ويأمر بالصلاة من جلوس بينما بقي ابو بكر واقفا خارج الصف .

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته المطهرين وزوجاته أمهات المؤمنين وأصحابه المتقين ومن أتبعهم بإحسان إلى يوم الدين ..
الحمد لله على نعمه ..

علي ذو الشوكة
نحن لانريد الاقتناع منكم فالاقتناع لا يحصل بسهولة ولكن من باب القاء الحجة عليكم كي تعلم ما يمكن ان لم تكن تعلمه والحساب يوم القيامة عند الله حين يجتمع عنده الخصوم هناك الفصل ويكون الخزي والعذاب على القوم الكافرين بالحق لما جائهم . وحتى لاتقولوا انا كنا عن هذا غافلين فقد جائكم الحق فتبعتم الهوى واطعتم انفسكم
فلا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله وما جاءك من الحق

جميل جدآ ...
لو كل محاور ينزع ثوب العصبية والغلو لمذهبه في الحوار سيكون هناك نتائج طيبة إن شاء الله .

علي ذو الشوكة
الفقه يتطور والاحكام بعضها يتغير بتغير الازمان وهذا شيء عند الجميع ولا ينكر
واختلاف الروايات او تناقضها ايضا موجود عند الجميع السنة والشيعة وهو عندكم من الاختلاف اضعاف اضعاف اضعاف ...

لا تُخلط بين ما عندنا من روايات متناقضة وما عندكم
فأهل السنة إستطاعا بحمد الله بأن يضعوا ما صح عن رسول الله في كتب خاصة كصحيح البخاري ومسلم ولن تجد روايات متناقضة فيهما ولن تجد ما يناقض كتاب الله .
أما كتبكم ففي الكتاب الواحد تجد التناقضات في الروايات فيما بينها وتجد تناقض الروايات مع كتاب الله
ومن أهم كتبكم كتاب الكافي وحتى كتاب نهج البلاغة تجد ما يخالف إعتقادكم وإعتقاد علماؤكم .

علي ذو الشوكة
ما عن الشيعة وحتى في عهد الصحابة وفي زمن النبي ايضا وهنا ياتي دور العلماء ليحددوا الصالح من الطالح والفهم الصحيح من الفهم الخاطء وهو يتغير من زمن الى زمن ولهذا نحن لانجيز التقليد لمن مات من العلماء ومن هنا فأراء العلماء السابقين تموت بموتهم مالم يؤيدها احد من العلماء والمراجع الاحياء بمافيهم الصدوق والمفيد والشيخ الطوسي لايجوز العمل برسائلهم العملية الا بمايوافق عليه الاحياء وهذا الاختلافف غالبا في المساءل العقدية يعني ليس في العبادات والمعاملات محط عمل العامي من الناس في حياته اليومية الشرعية .
ومن هنا فكل كلامك عن الاختلاف بين العماء لامعنى له (هباء للعلم والاطلاع فقط لادور له في حياة الناس وعملهم اليومي

)

غريب ,,
ولو أخذت العبادات والفقه من شخص عقيدته ضاله وفاسده هل ستكون مطمئآ لعبادتك ؟
مثال على ذلك :
الكليني كان مؤمنآ بتحريف القرأن الكريم والكليني مؤلف كتاب الكافي أحدهم فكيف ستطمئن بأن
رواياته في الفقه والعبادات صحيحة .
يقول محمد صادق الصدر عن الكليني وكتابه الكافي:

( أول الكتب الأربعة تأليفاً ومؤلفه ثقة الإسلام محمد بن يعقوب بن إسحاق الكليني أكبر علماء الإمامية في عصره ... ويعتبر كتابه هذا عند الشيعة أوثق الكتب الأربعة لذكره تمام سلسلة السند بينه وبين المعصوم مما لم يوجد نظيره في الكتب الأخرى). ا من كتابه الشيعة ص 121

ويقول عبد الحسين الموسوي: (هي الكافي والتهذيب والاستبصار ومن لا يحضره الفقيه وهي متواترة ومضامينها مقطوع بصحتها والكافي أقدمها وأحسنها وأتقنها). المراجعات ص 113

وقد شهد عليه كبار علماء الشيعة بأنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن، ونعد منهم:

1- الفيض الكاشاني يقول: ( وأما اعتقاد مشايخنا في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض للقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه). تفسير الصافي 1/ 521

2- أبو الحسن العاملي قال:

(اعلم أن الذي يظهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات كثيرة في هذا المعنى في كتابه الكافي الذي صرح في أوله بأنه كان يثق فيما رواه فيه ولم يتعرض لقدحها ولا ذكر معارض لها). من مقدمة تفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار

3- النوري الطبرسي:

(اعلم أن لهم في ذلك أقوالاً مشهورها اثنان الأول: وقوع التغيير والنقصان فيه، وهو مذهب الشيخ الجليل علي بن إبراهيم القمي شيخ الكليني في تفسيره صرح في أوله وملأ كتابه من أخباره مع التزامه في أوله بأن لا يذكر فيه إلا عن مشايخه وثقاته، ومذهب تلميذه ثقة الإسلام الكليني رحمه الله على ما نسبه إليه جماعة لنقله الأخبار الكثيرة الصريحة في هذا المعنى في كتاب الحجة خصوصاً في باب النكت والنتف من التنزيل. وفي الروضة من غير تعرض لردها أو تأويلها). اه فصل الخطاب ص 23

فهل ما زلت مطمئآ بأن الروايات التي ألفها الكليني في الفقه والعبادات صحيحة والتي على أساسها وضعوا علماؤكم السابقين والمعاصرين مسائلهم العملية ؟


سألت :
هات ما عندكم من طعون ومثالب لنبدأ بأبو بكر رضي الله عنه , لنتكلم بها بالمنطق بعيدآ عن التعصب المذهبي

علي ذو الشوكة
واحدة فقط لكل منهما مشهورتنا جدا تقولون عن عمر انه عادل هات دليل واحد يدل انه عادل كما تقولون حقيقة
تقولون ان ابوبكر دعم النبي بماله هات لنا رواية واحدة تثبت حقيقة ذلك الدعم بماذا دعم النبي من ماله هل جهز جيشا هل اشترى سلاحا او ادراعا هل دفع صدقة مشهودة في سبيل الله فالمعلوم انه كان يعيش في خوخة لاتقيهم من حر ولا قر .
وقد ذكرت ان النبي امره بالصلاة فكيف يأمره ثم يزيحه من الامامة ويبطلها ويصلي النبي في محرابه من جلوس ويلزمه مكانه واقفا ويأمر بالصلاة من جلوس بينما بقي ابو بكر واقفا خارج الصف .

لم أقصد هذا ,,
ما قصدته في حكم أبو بكر الصديق رضي الله عنه هل حلل حرامآ أو حرم حلالآ ؟
وما كان دور المعصوم من أفعالهم المنافيه للإسلام إن وجدت .

المركب واحد عزيزي ما احنا بالهوى سوى فلا داعي للمكابرة الجوفاء
واهل مكة ادرى بشعابها التناقضات والاختلافات في كل كتبكم واراء علمائكم وعقائدكم في ابسط بسائط الامور مختلفين فيها وهناك واكثرهم سنة مثلك من كتبوا فيها كتبا وبحوثا واعدوا مقالات ولقاءآت تجد اكثرها على الشبكة في تلك الاختلافات ولا سيما التناقضات والاختلافات في البخاري ومسلم .
فعلى ما تكابر اخينا

كتاب الكافي خاضع للعلماء كل يأخذ بما صح عنده سندا ومتنا ودلالة
والكليني الرجل ينقل ما صح عنده نقلا امينا من باب الامانة العلمية ينقل بغض النظر عن اعتقاده بها فليس بالضرورة لأنه نقلها في كتبه يعني انه آمن بها فلعله من باب نقل العلم على التجريد . اما قضية الاعتقاد فهذا بحث اخر وهذا من التجني بغير علم وهل لو انك نقلت رواية او قصة لأحد قد صدق نقلها عندك ايضا يعني انك معتقد بها . احتمال لكن فرضه بعيد .

في قضية سؤالك عن مثالب ابي بكر
قد طرحت عليك قضية قتاله لمانعي الزكاة فتحججت بسكوت الصحابة مع هذا ليس بالحجة اذ يمكن السكوت على عدم الرضا وعدم قبول منهم . فهل تريد منهم ان يقتل بعضهم بعضا بين قابل ورافض وهل في هذا جماعة ام خروج على الجماعة . عرضت لك جدال الصحابة رفضهم بما فيهم الامام علي فلم يكن ردك ونقضك الا انك قلت وكأنك جبت التايهه هذا من المشاركة والمشاورة .
النبي لم يقتل مانعي الزكاة وقد منع بعض الصحابة زكاتهم في حياة النبي فتركهم ومنهم خالد بن الوليد وغيرهم ممن نزل فيهم قرآننا امثال ثعلبة ( {وَمِنْهُمْ مَنْ عَاهَدَ اللَّهَ لَئِنْ آتَانَا مِنْ فَضْلِهِ لَنَصَّدَّقَنَّ وَلَنَكُونَنَّ مِنَ الصَّالِحِينَ (75) فَلَمَّا آتَاهُمْ مِنْ فَضْلِهِ بَخِلُوا بِهِ وَتَوَلَّوْا وَهُمْ مُعْرِضُونَ (76) فَأَعْقَبَهُمْ نِفَاقًا فِي قُلُوبِهِمْ إِلَى يَوْمِ يَلْقَوْنَهُ بِمَا أَخْلَفُوا اللَّهَ مَا وَعَدُوهُ وَبِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (77) أَلَمْ يَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُمْ وَأَنَّ اللَّهَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ } [التوبة: 75 - 78]
ولكن ابو بكر خالف القران وخالف سنة النبي وخالف الصحابة وقتل مانعي الزكاة بل اعلن عليهم الردة واستباح دمائهم واموالهم واعراضهم حتى ردهن عمر في خلافته وهن حبالى
فعلى ماذا تستطيع المناقشة والرد وانت تستخدم المكابرة والمرواغة المفضوحة

هل اعطيك قضية اخرى مثلا
خذ قضية افتائه بحرمة ميراث النبي وانه صدقة هل يمكن للنبي ان يخالف القران كلا فعلى ماذا يدعي ابو بكر حديثا سمعه لوحده لعله سمعه ان سمعه حقا بدون تفقه للحديث وقصده ومعلوم عن ابوبكر عديم الفقه والتفقه لافقه لديه يذكر ابدا له في قضية ميراث الجد اكثر من عشرين رأي وفتوى كلا ينقض بعضه بعضا فمثل هذا الرجل يمكن ان يؤتمن على افتاءه بميراث النبي وهو يخالف القران وهل يترك النبي عياله وزوجاته بعده مشردات من بيوتهن يتكففن الناس هل يعقل هذا
لايمكن الا ان يكون ابوبكر قد كذب على رسول الله واخذ ماله ومال الزهراء ليدعم حكمه ويقوض قوة الامام علي المالية .
وهذا ينكره صاحب الهوى وعبد الاشخاص

الاخ ليث نرجو اننا

اجبناك على اسئلتك بما يكفي القبول ولو على عدم رضا