تويت
-
-
-
من سب علي ملعون فأثبت أن معاوية سبه لأن الرواية معلولة بالإرسال والمرسل من أقسام الحديث الضعيف
سؤال: زرارة أساء الأدب مع الإمام المعصوم ورفع صوته مع صوت الامام جعفر حتى سمعه من على باب الدار فما هو حكمه ؟تعليق
-
حياكم الله جميعا --
من قال قال من علمائكم بان الرواية مرسله وما دليل الارسال فيها ---
بعدها نجيبك على تساؤلك اخي الحبيب --تعليق
-
ماهو الدليل على انها مرسلة - ومن قال من علمائكم بان الرواية مرسله
بعدها نجيبك اخي الحبيب على سوالكتعليق
-
العلة في ابن سابط يرسل عن سعد بن أبي وقاص
سمعت يحيى يقول قال بن جريج حدثني عبد الرحمن بن سابط قيل ليحيى سمع عبد الرحمن بن سابط من سعد قال من سعد بن إبراهيم قالوا لا من سعد بن أبي وقاص قال لا قيل ليحيى سمع من أبى أمامة قال لا قيل ليحيى سمع من جابر قال لا هو مرسل كان مذهب يحيى أن عبد الرحمن بن سابط يرسل عنهم ولم يسمع منهم.
shiaonlinelibrary
أنتظر الجواب عن حكم زرارةتعليق
-
يا الله
اولا وقبل سرد الادله على صحه الرواية وذكر من صحح الرواية وقبل السند
نقول وبعون الله تعالى ومنه ان كلام ابن معين في المقام المذكور غير تام وذلك من عذه امور
اولا : ان كلامه لايستقيم قبال العديد ممن صحح الرواية وقبل السند وسندرج اسماء العلماء لاحقا
ثانيا ان الثابت عن ابن معين كثير التناقض وخير شاهد توثيقه للعديد ممن كان يسبون الامام علي عليه السلام -حيث ذكر هو
ولكن ابن معين ناقض نفسه ووثقهم وقبل روايتهم لسبهم خير الخلق بعد الحبيب المصطفى فتامل !!!!!قال يحيى بن معين
( وكل من شتم عثمان أو طلحة أو واحداً من أصحاب رسول الله (ص) دجال لا يكتب عنه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعني ) ( تهذيب الكمال 4/322
سحاق بن سويد بن هبيرة العدوي التميمي البصري ( انظر توثيقه له في تهذيب التهذيب 1/152 ، تهذيب الكمال 1/189 ، مقدمة فتح الباري 387 )
قال عنه العجلي : ( وكان يحمل على علي بن أبي طالب ) ( تهذيب التهذيب 1/152 ، معرفة الثقات 1/291 )
وقال أبو العرب الصقلي : ( كان يحمل على علي تحاملاً شديداً ) ( تهذيب التهذيب 1/152 ) ، وقال ابن حجر العسقلاني : ( تكلم فيه للنصب ) ( تقريب التهذيب 1/70 ) .
2- حريز بن عثمان الرحبي الحمصي ( انظر توثيقه له في تهذيب الكمال 2/90 ، ميزان الاعتدال 1/475 )
وهو ممن اشتهر نصبه وعداؤه لعلي عليه السلام وعلمه القاصي والداني .
قال أحمد بن حنبل : ( حريز صحيح الحديث إلاّ أنّه كان يحمل على علي ) ( تهذيب التهذيب 1/466 ، موسوعة الإمام أحمد بن حنبل في رجال الحديث وعلله 1/241 ) .
وقال : ( حديث حريز نحو من ثلاث مئة ، وهو صحيح الحديث إلا أنه كان يحمل على علي ) ( تهذيب الكمال 2/90 )
وقال الفلاس : ( كان ينال من علي ) ( ميزان الإعتدال 1/475 )
وقال العجلي : ( وكان يحمل على علي ) ( تهذيب التهذيب 1/466 ، معرفة الثقات 1/291 ، تهذيب الكمال 2/90 )
وقال عمرو بن علي : ( كان ينتقص علياً وينال منه ) ( تهذيب التهذيب 1/466 ، تهذيب الكمال 2/90 )
وقال أحمد بن سعيد الدارمي عن أحمد بن سليمان المروزي : ( سمعت إسماعيل بن عياش قال : عادلت حريز بن عثمان من مصر إلى مكة فجعل يسب علياً ويلعنه ) ( تهذيب التهذيب 1/466 ، تهذيب الكمال 2/91 ، تاريخ دمشق 12/348 ) .
وقال ابن حبّان : ( كان يلعن علياً بالغداة سبعين مرة ، وبالعشي سبعين مرة ، فقيل له في ذلك فقال : هو القاطع رؤؤس آبائي وأجدادي ) ( تهذيب التهذيب 1/467 ) .
وقال غنجار : ( قيل ليحيى بن صالح : لم لم تكتب عن حريز ؟ فقال : كيف أكتب عن رجل صليت معه الفجر سبع سنين فكان لا يخرج من المسجد حتى يلعن علياً سبعين مرة ) ( تهذيب التهذيب 1/467 ) .
وذكروا أنّه قال : ( لا أحبّه – يريد علياً – لأنه قتل من قومي يوم صفين جماعة ) ( سير أعلام النبلاء 7/66 ) ، وأيضاً قال : ( لا أحبّه قتل آبائي ) ( سير أعلام النبلاء 7/66 ، ميزان الاعتدال 1/475 ، تهذيب التهذيب 1/466 ، تهذيب الكمال 2/91 ) ، وكان يقول : ( لنا إمامنا ولكم أمامكم ) ( ميزان الإعتدال 1/475 ، سر أعلام النبلاء 7/66 ، تهذيب التهذيب 1/466 ، تهذيب الكمال 2/91 ) يعني معاوية وعلياً ، وعن يحيى بن المغيرة أنّ جريراً قال : ( أنّ حريزاً كان يشتم علياً على المنابر ) ( تهذيب الكمال 2/91 ) ، وقال الذهبي في ترجمته في الكاشف : ( وهو ناصبي ) ( الكاشف 1/169 ) ، وقال ابن حجر العسقلاني : ( رمي بالنصب ) ( تقريب التهذيب 1/162 ) .
وقال محمد بن عبد الله بن عمّار الموصلي : ( يتهمونه أنّه كان ينتقص علياً ويروون عنه ، ويحتجون بحديثه وما يتركونه )!!! ( تهذيب الكمال 2/90 ) .
3- خالد بن سلمة بن العاص بن هشام بن المغيرة القرشي المخزومي الكوفق أبو سلمة المعروف بالفأفأ ( انظر توثيقه له في تهذيب التهذيب 2/60 ، تهذيب الكمال 2/348 )
وهو ناصبي بغيض كان يسب علياً عليه السلام ، قال عنه الذهبي : ( وكان مرجئاً ينال من علي رضي الله عنه ) ( سير أعلام النبلاء 6/172 ) .
الامر الاخر ان العديد من علماء الجرح والتعديل والمحدثين صصحوا الروايه وكذلك العديد من العلماء قبلوا ما رواه ابن سابط عن من ذكره ابن معين بانه لم يلقهم او انه يرسل عنهم وسنذكر لكم ذلك مفصلا بامرين الاول ممن قبل الروايه وصححها والامر الثاني ممن صحح وقبل ما رواه ابن سابط عن من ذكرهم ابن معين
الامر الاول العلماء الذين صححوا الروايه
1- محدث العصر عند الوهابية العلماه الالباني في صحيح سنن ابن ماجه
2- ;كتاب اهداء الديباجه بشرح سنن ابن ماجه
3-j عبد الباقي افضل محقق لصحيح البخاري في كتاب سنن ابن ماجه صحح الرواية
4- مرقاة المفاتيح للملا علي القاري يصحح الرواية ويصرح بالسب
5- الشيخ مقبل الوداعي يصحح الرواية
ثانيا ممن صرح بصحه الاسناد وقبول روايه سابط عن من ذكرهم ابن معين
1- شعيب الارنؤوط في مسند الامام احمد
2- العلامه الالباني وفي الصحيحة ويرد على قول ابن معين بالخصوص
3- الامام ابن حجر في المطالب العاليه يصحح طريق ابن سابط
4- ابن رجب في اهوال القبور يصحح رواية سابط عن من ذكرهم ابن معين
وبعد هذا كله نضيف من ذكر تصريحا وتعليقا حول سب معاوية للامام علي عليه السلام
1- صاحب كتاب فتح المنعم شرح صحيح مسلم : وهو يرصح بان معاوية سب الامام علي ورد قول النووي وقال بانه تاويل باطل !!
2- المفهم لما اشكل من صحيح مسلم
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2182
3- الشيخ مقبل الوداعي محاول بعد الانظار عن معاوية ولكنه لم يفلح !!!
4- ابن تيمه وهو مصرح بها علنا
في مورد اخر وهو يصرح بان الكثير من الصحابة سبوا عليا عليه السلام
والان بعد هذه الادله بالطرق الصحيحه الواضحه وضوح الشمس في رابعه النهار الا من ختم الله على قلبه
رحم الله من اهدى الي عيوبي واخطائي بالدليل والاخلاقتعليق
-
اطلعني اخي عاشق امير المؤمنين على هذه الوثيقه
تعليق
-
ابن معين سأل عن حال بن سابط وهل سمع من سعد فقال لا. فلماذا أراك تخرج الى موضوع اخر وتتكلم عن تناقضات في التوثيق ؟ ان استطعت أثبات سماع بن سابط من سعد بن ابي وقاص فتفضل اثبت دلك كما أراك تخلط بين الأمور فمرة تقول فلان صححها وتأتي بوثيقة تبين عكس ذلك ومرة أخرى تأتي برواية مسلم وليس فيها أمر بسب علي ولا يهمني من صحح الرواية لما لم تظهر له علة الارسال فنحن نعظم الدليل ولا نعظم الأشخاص فالعلة باقية والرواية مرسلة والمرسل يصنف ضمن أقسام الحديث الضعيف ولا يحتج به انتهى. وأنتم أيضا لديكم روايات مسندة الى الائمة صحيحة يصرحون فيها بتحريف القران صححها شلة من علمائكم الكبار فهل أحتج عليك بتلك الروايات ام تخضعها لقواعد قبول الحديث ؟تعليق
-
هذة الغيرة والحمية التي تاخذهم على خالهم خال المنافقين لن تجد مثيلها عندما ياتاون على ذكر النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم
فهم لن يتعبوا انفسهم كي يضعفوا السند عند النيل من سيد الخلق لكن ان يدان معاوية على افعاله النتنة فمائة علة وعلة توجد في الرواية
اللهم العن المنافقين وخال المنافقين يا مقتدر ويا جبارتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة زائر (غير مسجل)
رضي الله عن معاوية فموتوا بغيضكم
ان رزقك الله من العلم شيئا فتفضل به علينا والا فارقد جانبا واقضي وقتك في اللعن تقربا الى الله تعالى كما يجيز لك دينكتعليق
-
لعن الله الشجرة الملعونة واتباعها كانوا ولا زالوا الد الاعداء للمصطفى واله الاطهار ولا تتكلم عن العلم فلست سوى معاند قد شغفه حب العجل فابقى يا ملعون على عبادة عجلكالمشاركة الأصلية بواسطة المحسن عبد الالهتعليق
-
سبحان الله رب العالمينابن معين سأل عن حال بن سابط وهل سمع من سعد فقال لا. فلماذا أراك تخرج الى موضوع اخر وتتكلم عن تناقضات في التوثيق ؟ ان استطعت أثبات سماع بن سابط من سعد بن ابي وقاص فتفضل اثبت دلك كما أراك تخلط بين الأمور فمرة تقول فلان صححها وتأتي بوثيقة تبين عكس ذلك ومرة أخرى تأتي برواية مسلم وليس فيها أمر بسب علي ولا يهمني من صحح الرواية لما لم تظهر له علة الارسال فنحن نعظم الدليل ولا نعظم الأشخاص فالعلة باقية والرواية مرسلة والمرسل يصنف ضمن أقسام الحديث الضعيف ولا يحتج به انتهى. وأنتم أيضا لديكم روايات مسندة الى الائمة صحيحة يصرحون فيها بتحريف القران صححها شلة من علمائكم الكبار فهل أحتج عليك بتلك الروايات ام تخضعها لقواعد قبول الحديث ؟
انت اعتمد على قول ابن معين فقط وتقول لا نظم الرجال !!!!او الاشخاص !!! وابن معين واحد قبال الكثير من بينهم الاباني !!
اتيت لك بمن صحح الرواية نصا ادرت الوجه عنها وكانه لااذن سمعت ولا عين راءت وكانهم ليس علمائ قبال ابن معين !!!!
اتيت لك بمن صحح رواية سابط عن من قطعهم ابن معين حيث قال
[QUOTE]كان مذهب يحيى أن عبد الرحمن بن سابط يرسل عنهم [U]ولم يسمع منهم[[/U]/QUOTE]
اتيت لك بمن صرح رواية سب معاوية للامام كشحت عنها وجها؟؟؟؟
وتقول نحن نعظم الدليل
يعني مجرد كلام ابن معين المتناقض يكون دليل !!!. اما قول ابن حجر والالباني وابن ماجه وحمود عبد الباقي وغيرهم ليس دليل !!!!!!
قلت
لااباس سناتي معكم للاخر لعلكم تذعون للحق وبه تصدعونن استطعت أثبات سماع بن سابط من سعد بن ابي وقاص فتفضل اثبت دلك
ولكنها تعمي القلوب التي في الصدور
تفضل
الدليل الاول على سماع ابن سابط من سعد
الدليل الثاني على سماع ابن سابط من سعد
الدليل الثالث على سماع ابن سابط من سعد
والحمد لله رب العالمينتعليق
-
يا أخي العلة لم تتبين لمن صحح الرواية فهل تستطيع أن تثبت ان بن سابط سمع من سعد ؟
الأدلة التي جئت بها خارج الموضوع فلم أنكر أنه روى عن سعد والرواية محل الكلام دليل كاف على ذلك وانما أريد دليل على سماعه للرواية من سعد مباشرة بدون ارسال يدخل فيه مجهولتعليق
-
طيب بعد ان تجاهلت كل الادله على تصحيح علماءك للرواية وقولهم بصحة الاسناد وعدمانقطاعه
اسالك سوالين ننطلق منهما للاثبات على عدم ارسال الرواية
1- ماذا تعني روى عنه ؟؟
2- ماهو شرط الامام مسلم صاحب الحديث في قبول الروايات وتصحيحها ؟؟
لاباس بدرس في علم الحديث %%%%تعليق
تعليق