إعـــــــلان

**موالي علي 1985** · 07-09-2013, 05:07 PM

يرفع للعقلاء فقط

**موالي علي 1985** · 11-09-2013, 04:21 PM

يرفع لبني وهبون

**احمد اشكناني** · 13-09-2013, 04:17 AM

السلام عليك يا عبد الله يا والد النبي أيها الطاهر المؤمن

احسنت وبارك الله فيك مولاي العزيز موالي علي

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من كانت له فكره فله في كل شيء عبره )

**موالي علي 1985** · 13-09-2013, 04:12 PM

احسن الله اليك مولاي الفاضل أحمد
شرفني مرورك

**حراس العقيدة** · 15-09-2013, 08:33 PM

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
الاستاذ موالي علي 1985 طرقت الباب فسمع الجواب
المعلوم عند جميع المسلمين أن الرسول صلى الله عليه واله وسلم ولد يتيما وكفله جده أبو المطلب
فالبينة على من ادعى
فما هو دليلكم على اسلام أبوي الرسول صلى الله عليه واله وسلم حتى قبل البعث ؟
...
وما هو دليلكم على أسلام جده أبو المطلب أثناء البعث ؟
...

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

فما دليلكم على كفر رسول الله ص واله أو شركه بالله

أما فيما يخص قولك ما دليلكم على كفر رسول الله واله والعياذ بالله فأقول
( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا )

الاصل عزيزي في الحديث أن الجميع يولد على فطرة التوحيد وليس اليهودية أو النصرانية أو المجوسية
كما قال الإمام محمّد بن علي الباقر(عليه السلام): "هي الفطرة التي فطر الناس عليها، فطر الله الخلق على معرفته "

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

فأبواه واعمامه واجداده كفار على دينكم وعقيدتكم وهو مولود على الفطرة فهذا يدل على ان الرسول ص واله كان مشرك أو كافر

ذكرت أبواه وانا هنا أنتظر منك مناقشة علمية في أثبات أسلامهم حتى قبل بعث النبي

؟
...
ذكرت أعمامهم وهنا تعميم مخل لأنني اعلم ان من اعمام النبي المسلم والمشرك
فالمسلم المؤمن هو حمزة بن عبد المطلب على سبيل المثال ،،
والكافر المشرك هو أبو لهب بن عبد المطلب
الذي نزل فيه قول الله : ( تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ * مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ * سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ * وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ * فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ )
وانا انتظر منك أن تثبت لي أسلام أبو لهب بن عبد المطلب عم الرسول

والعياذ بالله على رأييك ^_^
...
وذكرت جده أبو المطلب في أنتظارك أن تثبت لي أسلامه بدليل
...

**نفسي عزيزة** · 15-09-2013, 08:56 PM

قال الكليني

558- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ عَنْ أَبِي أَيُّوبَ الْخَزَّازِ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللهِ (عَلَيْهِ السَّلام) أَنَّ آزَرَ أَبَا إِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) كَانَ مُنَجِّماً لِنُمْرُودَ وَلَمْ يَكُنْ يَصْدُرُ إِلا عَنْ أَمْرِهِ فَنَظَرَ لَيْلَةً فِي النُّجُومِ فَأَصْبَحَ وَهُوَ يَقُولُ لِنُمْرُودَ لَقَدْ رَأَيْتُ عَجَباً قَالَ وَمَا هُوَ قَالَ رَأَيْتُ مَوْلُوداً يُولَدُ فِي أَرْضِنَا يَكُونُ هَلاكُنَا عَلَى يَدَيْهِ وَلا يَلْبَثُ إِلا قَلِيلا حَتَّى يُحْمَلَ بِهِ قَالَ فَتَعَجَّبَ مِنْ ذَلِكَ وَقَالَ هَلْ حَمَلَتْ بِهِ النِّسَاءُ قَالَ لا قَالَ فَحَجَبَ النِّسَاءَ عَنِ الرِّجَالِ فَلَمْ يَدَعِ امْرَأَةً إِلا جَعَلَهَا فِي الْمَدِينَةِ لا يُخْلَصُ إِلَيْهَا

وَوَقَعَ آزَرُ بِأَهْلِهِ فَعَلِقَتْ بِإِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) ...

المعصوم في دين الإمامية الاثني عشرية يرى أن والد النبي صلى الله عليه وآله وسلم الأعلى كافر عابد للأصنام عدو لله عز وجل .

تفضل بين رأيك في كلام المعصوم عندكم .

**موالي علي 1985** · 15-09-2013, 10:03 PM

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
الاستاذ موالي علي 1985 طرقت الباب فسمع الجواب
المعلوم عند جميع المسلمين أن الرسول صلى الله عليه واله وسلم ولد يتيما وكفله جده أبو المطلب
فالبينة على من ادعى
فما هو دليلكم على اسلام أبوي الرسول صلى الله عليه واله وسلم حتى قبل البعث ؟
...
وما هو دليلكم على أسلام جده أبو المطلب أثناء البعث ؟

وأي بينة بعد الذي سقناه زميلي الكريم

او لم تتدبر الحديث كلُّ مولودٍ يُولَدُ على الفطرةِ ،
لا حنفي ولا مجوسي ولا يهودي ولا اي شيئ

فأبواه يُهَوِّدانِه ، أو يُنَصِّرانِه ، أو يُمَجِّسانِه
فأبواه الذين يتحكمون بمصيرة فان كانو على التوحيد يصبح حنفيا
وان كانو على اليهودية يهودانه وان كانو على المجوسية يمجسانه وان كان من النصارى ينصرانه وهكذا اتضحت الفكرة اخي
فالنبي كما بينا على دين ابراهيم الخليل عليه السلام فلم يهودانه ولم يمجسانه ولم ينصرانه
هل تستطيع ان تثبت العكس مستحيل
اذا ثبت ان ابائه مؤمنين على دين التوحيد لانهم لم يمجسانه ولم يهودانه ولم ينصرانه فما دليلك على كفر الرسول حتى تثبت ان ابويه كفار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما فيما يخص قولك ما دليلكم على كفر رسول الله واله والعياذ بالله فأقول
( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا )

الاصل عزيزي في الحديث أن الجميع يولد على فطرة التوحيد وليس اليهودية أو النصرانية أو المجوسية
كما قال الإمام محمّد بن علي الباقر(عليه السلام): "هي الفطرة التي فطر الناس عليها، فطر الله الخلق على معرفته "

زميلي كن ملتزم بأداب الحوار ولا تسيق لنا الاية حتى تجعل محاورك يسيق لك كما تسوق وبضعفين

زميلي لاحظ الحديث

يولد الانسان على الفطرة
فالمولود ليس له دراية بالملل
وله عقل يتدبر به لا اشكال
لكن ابواه من يتدخلان في فطرته
كما هو نص الحديث يولد الانسان على الفطرة بأفبواه ينصرانه او يهودانه او يمجسانه
انظر الى كلمة النبي ص واله فأبواه
فكيف تقول ان الاصل هو التوحيد من اين لك هذا
فهل الذي على الفطرة يكون موحد
لم يشهد نبي ولم يشهد وصي ولا امام ولا اي احد يعلمه الدين
فكيف يكون موحد

ذكرت أبواه وانا هنا أنتظر منك مناقشة علمية في أثبات أسلامهم حتى قبل بعث النبي

؟

الا يكفي انه ابيه عبد الله

...

ذكرت أعمامهم وهنا تعميم مخل لأنني اعلم ان من اعمام النبي المسلم والمشرك
فالمسلم المؤمن هو حمزة بن عبد المطلب على سبيل المثال ،،
والكافر المشرك هو أبو لهب بن عبد المطلب

انما قصدنا مؤمن قريش ابو طالب عليه السلام والرحمة
فهو من رباه وابو لهب لم يربيه
وانا التزم بنص الحديث
فأبواه من يهودانه او او او واو

فهل ثبت ان النبي على ملة اليهود والنصارى كلا
كان من الموحدين على دين جده ابراهيم
فانتم وجب عليكم اثبات كفر رسول الله حتى يثبت ان ابي طالب مشرك
لان ابواه من يمجسانه وينصرانه ويهودانه ولم يثبت ذلك للنبي ص واله

وانا انتظر منك أن تثبت لي أسلام أبو لهب بن عبد المطلب عم الرسول

والعياذ بالله على رأييك ^_^

ومن قال ان ابو لهب تولى تربيه النبي ص واله

فأبو طالب من رباه ولم ينصره ولم يهوده
ونص الحديث يتكلم عن الابوين
وأبو طالب بمثابة الاب لانه مربي
فلو كان على دين الكفر والشرك لكان النبي والعياذ بالله كذلك
لان المولود يولد على الفطرة

وذكرت جده أبو المطلب في أنتظارك أن تثبت لي أسلامه بدليل

عبد المطلب ايضا تولى رعاية وتربيته ص واله
فلم يهوده ولم ينصره ولم يمجسه
فاذا هو مؤمن

انت ما دليلك على كفره

ان للبيت رب يحميه ؟؟؟؟؟

**حراس العقيدة** · 16-09-2013, 12:23 AM

أتمنى منك اخي موالي علي 1985 ان تحسن الظن بأخيك وأن تعلم أني مريد للحق فقط لا غير فدعوا النوايا لمن يعلمها وعاملني بما يظهر مني بارك الله فيكم
بدايتا لا تقس بالنبي وتأصل لقاعدة أنه ضروريا أن يكون أب النبي أو مربيه على ملة التوحيد
فأب ابراهيم عليه السلام لم يكن كذلك
قال الله تعالى : ( وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاءٌ مِمَّا تَعْبُدُونَ )
وجيدا أنك عدلت عن فكرة انه قد لا يكون عم الرسول صلى الله عليه واله كافر وهذا لا يتخالف فيه أثنان
خصوصا وااننا نعلم ان أبو لهب بن ابي طالب مات على الشرك
أما بخصوص عبد الله أب الرسول صلى الله عليه واله وسلم فقد أختلف فيه الباحثون والعلماء
فمنهم من يقول أنه كان حنفيا والحنفية كانت الدين الصحيح قبل الاسلام
ومنهم ما قال بغير ذلك علمها عند ربي
المهم انت اصلت لقاعدة أن عبد المطلب الذي ربى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم مات مؤمن فهل لك التوسع في ذلك
وصحيح قد يكون نصر رسول الله ولكن تذكر أن الانبياء لا يقاس عليهم هذا الحديث فهم ينزل عليهم الوحي وقد اصطفاهم الله لأبلاغ رسالته

في أنتظارك عزيزي أن تتوسع لي في أبو طالب وتضع لي سيرته يعني أسلامه وكيف كانت اخرته ؟

**موالي علي 1985** · 16-09-2013, 12:43 AM

أتمنى منك اخي موالي علي 1985 ان تحسن الظن بأخيك وأن تعلم أني مريد للحق فقط لا غير فدعوا النوايا لمن يعلمها وعاملني بما يظهر مني بارك الله فيكم
بدايتا لا تقس بالنبي وتأصل لقاعدة أنه ضروريا أن يكون أب النبي أو مربيه على ملة التوحيد

حياك الله وبارك الله فيك
هذه ليس قياس انما هو نص شريف لحديث قد صح لديكم ورواه البخاري
كلُّ مولودٍ يُولَدُ على الفطرةِ ، فأبواه يُهَوِّدانِه ، أو يُنَصِّرانِه ، أو يُمَجِّسانِه ، كمثلِ البَهِيمَةِ تُنْتِجُ البَهِيمَةَ ، هل ترى فيها جَدْعَاءَ

وهذه قرينة قوية على اسلام ابويه ص واله
هذا دليلي وهو حديث شري

فأب ابراهيم عليه السلام لم يكن كذلك
قال الله تعالى : ( وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاءٌ مِمَّا تَعْبُدُونَ )

في اعتقادنا هو عمه وليس ابيه
وابراهيم عليه السلام هو مؤسس الحنيفة ؟؟؟؟؟؟
اعتقد اني وضعت الجواب قبل السؤال فنتبه

وجيدا أنك عدلت عن فكرة انه قد لا يكون عم الرسول صلى الله عليه واله كافر وهذا لا يتخالف فيه أثنان
خصوصا وااننا نعلم ان أبو لهب بن ابي طالب مات على الشرك

ومتى قلت انه لم يكن عمه

انما انا التزمت بنص الحديث والحديث يقول فأبواه
وابو طالب وابيه عبد المطلب هم من رباه فيكوناه ابواه

ولم اقل ابو لهب ولا غيره

أما بخصوص عبد الله أب الرسول صلى الله عليه واله وسلم فقد أختلف فيه الباحثون والعلماء
فمنهم من يقول أنه كان حنفيا والحنفية كانت الدين الصحيح قبل الاسلام
ومنهم ما قال بغير ذلك علمها عند ربي

كلا لطيف ونحن نريد البينة على كفر من قال بكفره
فلم نسمع او نقرأ انه عبد الاصنام او مات على ملة الشرك او الكفر الخ الا ما رويتموه وهو غير ملزم لخصومكم

المهم انت اصلت لقاعدة أن عبد المطلب الذي ربى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم مات مؤمن فهل لك التوسع في ذلك
وصحيح قد يكون نصر رسول الله ولكن تذكر أن الانبياء لا يقاس عليهم هذا الحديث فهم ينزل عليهم الوحي وقد اصطفاهم الله لأبلاغ رسالته

في أنتظارك عزيزي أن تتوسع لي في أبو طالب وتضع لي سيرته يعني أسلامه وكيف كانت اخرته ؟

الثابت لدينا هو ايمانهم
وهناك كثير من النصوص الصريحة والصحيحة في ايمانها منها
الكافي عن علي بن ابراهيم عن ابيه عن ابن ابي عمير عن هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال: ان مثل ابي طالب مثل اصحاب الكهف اسروا الايمان واظهروا الشرك فأتاهم الله اجرهم مرتين.

وعنه ( صلّى الله عليه وآله ) : إن الله عز وجل قال له على لسان جبرئيل : حرمت النار على صلب أنزلك ، وبطن حملك ، وحجر كفلك . أما الصلب فعبد الله ، وأما البطن فآمنة ، وأما الحجر فعمه، يعني أبا طالب ، وفاطمة بنت أسد . وبمعناه غيره مع اختلاف يسير [ أصول الكافي 1 / 371 ـ البحار 35 / 109 ـ التعظيم والمنة للسيوطي / 27 ـ روضة الواعظين / 139 ـ شرح النهج 14 / 67 ـ الغدير 7 / 378 عنهم ، وعن : كتاب الحجة لابن معد / 8 ـ تفسير أبي الفتوح 4 / 210 ] .

فقد نقل أبو الفضل بن شاذان وآخرون عن المفيد قال : لما مات أبو ‏طالب (رحمه الله) أتى أمير المؤمنين علي (عليه السّلام) النبيَّ (صلّى الله عليه ‏وآله) فأذنه بموته , ‏فتوجّع النبي (صلّى الله عليه ‏وآله) توجّعاً عظيماً , وحزن حزناً شديداً حتّى سمّى ذلك العام بعام الحزن , ثم قال لأمير ‏المؤمنين (عليه السّلام) : (( امضِ يا علي فتولّ أمره , وتولّ غسله وتحنيطه وتكفينه ، فإذا رفعته على سريره ‏فأعلمني )) .

ففعل ذلك أمير المؤمنين (عليه السّلام) , فلما رفعه على السرير اعترضه النبي (صلّى الله عليه ‏وآله) , فرقّ وتحزّن ، وقال : (( وصلتك رحم , وجُزيت خيراً يا عم ، فلقد ربّيت وكفلت صغيراً ، ‏ونصرت وآزرت كبيراً )) . ثم أقبل على الناس وقال : (( أمَ والله لأشفعنّ لعمّي شفاعة يعجب بها أهل ‏الثقلين )) .

**نفسي عزيزة** · 16-09-2013, 01:12 PM

م10
يحذف ولا كرامه
حسن الفاظك
لا تكفر خلق الله حتى لا تطرد أو تحذف مشاركاتك

**نفسي عزيزة** · 16-09-2013, 02:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

في اعتقادنا هو عمه وليس ابيه

لكن المعصوم في دين الإمامة يخالفك كما في الكافي وبتصحيح شيوخ الاثني عشرية

وَوَقَعَ آزَرُ بِأَهْلِهِ فَعَلِقَتْ بِإِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) ...

الكافي ج 8 / ص 367
http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0986.html

قال المجلسي في مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول : حسن .

ج‏26، ص: 548

المعصوم في دين الإمامية الاثني عشرية يرى أن والد النبي صلى الله عليه وآله وسلم الأعلى كافر عابد للأصنام عدو لله عز وجل .

تفضل بين رأيك في كلام المعصوم عندكم .

**موالي علي 1985** · 16-09-2013, 03:33 PM

لكن المعصوم في دين الإمامة يخالفك كما في الكافي وبتصحيح شيوخ الاثني عشرية

وَوَقَعَ آزَرُ بِأَهْلِهِ فَعَلِقَتْ بِإِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) ...

المعصوم في دين الإمامية الاثني عشرية يرى أن والد النبي صلى الله عليه وآله وسلم الأعلى كافر عابد للأصنام عدو لله عز وجل .

تفضل بين رأيك في كلام المعصوم عندكم .

يا رجل اعلم ان ازر عم ابراهيم عليه السلام ولم يكن اباه
وحتى الله سبحانه وتعالى ذكر ان عم يعقوب اباً له فانتم تجهلون الكثير من تفاسير القران الكريم وما اجمع عليه طائفة الشيعة هو ان ازر عمه
وبعض علمائكم قالو ايضا ان ازر هو عمه وليس ابيه ولكن الله نسبه اليه فقط
السؤال المحرج فسر لي هذه الاية

قالُوا نَعْبُدُ إِلهَكَ وَ إِلهَ آبائِكَ إِبْراهِيمَ وَ إِسْماعِيلَ وَ إِسْحاقَ"

انظر هنا ان ابناء يعقوب عليه السلام نسبو اسماعيل عليه السلام ابا ليعقوب والمعلوم انه عمه ؟؟؟؟

فكذلك ازر

لا تحرف الموضوع وكن في صلبه

**نفسي عزيزة** · 16-09-2013, 05:28 PM

م10
لم افهم خطك
فغير نوع الخط

**موالي علي 1985** · 16-09-2013, 09:26 PM

ابني اخرج من الموضوع انا اخاطب العقلاء

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هلمو الي يا بني وهب

هلمو الي يا بني وهب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين