تويت
لو نقلنا لكم عدد كبير من الروايات الدالة على تحريف القرآن الصادرة من الائمة بحيث بلغت حد التواتر المعنوي
فهل اسقاطها يعني ان التواتر لو ثبت لايدل على قطعية صدورها من الائمة؟؟
الجواب : ...........................
***
-
لو نقلنا لكم عدد كبير من الروايات الدالة على تحريف القرآن الصادرة من الائمة بحيث بلغت حد التواتر المعنوي
فهل اسقاطها يعني ان التواتر لو ثبت لايدل على قطعية صدورها من الائمة؟؟
الجواب : ...........................
***
-
ما يخالف كتاب الله وان كانت المروايات بـ الالاف لا تدل على قطعية الصور
والحديث الواحد وان كان ليس متواتر ولم يخالف كتاب الله فنقطع بصدوره
اتعلم لماذا ايها الزميل
لان الكذابين كثر؟؟؟؟ ويمكن ان يضعو احاديث مكذوبه على لسان الصادقين فيصبح بهذا العلم الوضعي (الجرح والتعديل ) تواتر وهو مخالف لقول المعصوم ولكتاب الله
وهذا ما يميز الشيعة عن باقي المذاهب ما يوافق الكتاب فهو هو وما يخالف فليس هو والسلام ختام
-
لان الكذابين كثر؟؟؟؟ ويمكن ان يضعو احاديث مكذوبه على لسان الصادقين
جميل جدا
الكافي للكليني - علي بن الحكم، عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال:
إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وآله سبعة عشر ألف آية
المجلسي : موثق. وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن مسلم، فالخبر صحيح ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره،
وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف
يثبتونها بالخبر.
سمي لنا كذابا واحدا هنا
التعديل الأخير تم بواسطة حمد منتصر; الساعة 09-09-2013, 06:53 PM.تعليق
-
مولاي ياالله عفوك
الجواب يكون حسب الحاجة وحسب مايسببه من احراجتعليق
-
مولاي الموالي هدمت علم الاصول عندكم من حيث لاتعلموالحديث الواحد وان كان ليس متواتر ولم يخالف كتاب الله فنقطع بصدوره
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985افهم من هذا انه يجوز ان يكذب عدد كبير من الناس ولو كانوا ثقات على ائمتكم
ويجوز ان يكون المتواتر باطل
اليس هذا كفيل باسقاط كل ادلتكم ولو كانت متواترة؟؟؟
لانكم تقولون ان المتواتر يدل على القطع
وهذا باطل لان احتمال ان يكذب الالاف وارد عندكم
حتى لو كانوا ثقات .. فاحتمال الكذب على الله ورسوله وارد في حقهم
اشكال عويص جدا ... نتيجته .. لايوجد عندكم شيء اسمه قطعي الصدور
فاحتمال الكذب في اي شيء امر محتمل ولو كان متواتر
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 09-09-2013, 08:31 PM.تعليق
-
لماذا لا تسأل نفسك هذا السؤال
فالروايات لديكم كثيرة في تحريف القرآن ومروية بأسانيد صحيحه في كتبكم
ولكن الله جل جلاله هو من توعد بحفظ القرآن
فالقرآن محفوظ من اي زيادة ونقصان
وما خالف كتاب الله يضرب عرض الجدار
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( اعن اخاك على هدايته )تعليق
-
لم تبين لنا ما هي الأدلة التي نقول عنها حتى نرى هل هي مخالفة لكتاب الله ام لا !تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانيليس الموضوع حول مسألة تحريف القرآن
بل الموضوع حول ان المتواتر لايدل على العلم القطعي بل قد يتواتر المكذوب
واما ان ادرت ان تتحدث عن روايات اهل السنة
فهي اما تدل على مانسخ تلاوته او اختلاف القراءات ... هذا ليس من التحريف في شيء
يمكنك ان تفتح موضوع آخر حول هذه المسألة
لان موضوعنا يناقش مسألة التواتر
تعليق
-
وانا كنت اشير إلى معنى التواتر في كلامي
ولهذا قلت لك اسأل نفسك هذا السؤال
ورواياتكم تدل على التحريف وتأويلكم بأنها مما نسخ تلاوته او لاختلاف القراءات تأويل باطل
وروايات فضائل الخلفاء لديكم من الممكن ان تصل إلى التواتر المعنوي ولكنها لا تصلح في مقام الاحتجاج لأنها مخالفة للقرآن ومعارضة لروايات أخرى وصلت حد التواتر في ظلمهم لأهل البيت عليهم السلام
فيجب النظر اولا إلى ما نريد ان نقيم عليه دعوى التواتر وان يكون مما لم يخالف كتاب الله وان يكون غير معارض لما ثبت خلافه ، وهذا ما غاب عنك !تعليق
-
هل الاصل في القطع والصحة ومطابقته لكتاب اللهمولاي الموالي هدمت علم الاصول عندكم من حيث لاتعلم
ام السند الصحيح دون المتن ومخالفة المتن لكتاب الله
حجية القطع هي الاصل وحجية الموافقة لكتاب الله اصح من مخالفته سواء كان متواتر او أحاد
تعليق
-
ليس كذلكافهم من هذا انه يجوز ان يكذب عدد كبير من الناس ولو كانوا ثقات على ائمتكم
ويجوز ان يكون المتواتر باطل
فمثلا لديكم ابو هريرة انسان صادق والناس تضع على لسانه الاحاديث
وليس ابو هريرة هو الذي يكذب وهكذا
المتواتر اذا دل على الصحة فنعم فيه متواتر ولم يخالف الكتاباليس هذا كفيل باسقاط كل ادلتكم ولو كانت متواترة؟؟؟
لانكم تقولون ان المتواتر يدل على القطع
وهذا باطل لان احتمال ان يكذب الالاف وارد عندكم
حتى لو كانوا ثقات .. فاحتمال الكذب على الله ورسوله وارد في حقهم
فما قيمتة القوال الوضاعين لروايات تخالف كتاب الله
فيبقا اولا واخراً ميزان تصديق الاحاديث هو عرضها على الكتاب
فهذا يدل على تنقية الادلة وليس اسقاطها كما ترى
فانتم تصدقون المرويات المكذوبة وهي صحيحة السند فهذا ما يدل اسقاط ادلتكم ولو كانت متواترة لانها مخالفة لكتاب الله
ويدل على تنقية ادلتنا
لماذا لا يوجد فأما ان يخالف القران الكريم واما ليس لدينا احاديث قطعية الصدور ما هذا الفهماشكال عويص جدا ... نتيجته .. لايوجد عندكم شيء اسمه قطعي الصدور
فاحتمال الكذب في اي شيء امر محتمل ولو كان متواتر
ما وافق كتاب الله أو لم يخالفه او له اصل في الكتاب فهو صحيح
ولو وضعنا التواتر وجمعنا من طرق المسلمين نفسهم لما دل على تواتر مئة حديث وهذا عدد كبير والكثير لا يعلمه ؟؟؟؟؟؟
فبالاصل انتم مختلفون عن عدد التواتر
ولو اخذ المسلمين فقط بـ المتواتر لسقط الدين ؟؟؟؟؟؟ وهذا ما لا يعرفه الا قله
يكاد القليل القليل من احاديث النبي ص واله متواتره
فهل انتم اصلا تعملون بالمتواتر حتى تريديون اسقاط تواتر الشيعة ؟؟؟؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985هذا مثال بعيد جدا عن الموضوع
بما ان التواتر قد يكون مكذوبالمتواتر اذا دل على الصحة فنعم فيه متواتر ولم يخالف الكتاب
فما قيمتة القوال الوضاعين لروايات تخالف كتاب الله
فيبقا اولا واخراً ميزان تصديق الاحاديث هو عرضها على الكتاب
فهذا يدل على تنقية الادلة وليس اسقاطها كما ترى
فانتم تصدقون المرويات المكذوبة وهي صحيحة السند فهذا ما يدل اسقاط ادلتكم ولو كانت متواترة لانها مخالفة لكتاب الله
فهذا يدل على ان القاعدة التي تقول ان التواتر يفيد العلم القطعي باطلة
لانه قد يتواتر شيء كاذب
فهمت؟؟
يكاد القليل القليل من احاديث النبي ص واله متواتره
فهل انتم اصلا تعملون بالمتواتر حتى تريديون اسقاط تواتر الشيعة ؟؟؟؟
الكلام ليس حول اهل السنة
فاهل السنة اذا ثبت عندهم حديث واحد صحيح في مسألة فلا اشكال في الاخذ به على القول الصحيح
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانيومن قال لك ان ما كان متواترا عندكم يكون حجة؟؟
اذا كان عندكم المتواتر والثقات ينقلون اخبار كاذبة مكذوبة وباطلة في القرآن الكريم وهو الثقل الاكبر
فليس هناك ادنى حرج في ان يكذبون على مادونهم بل اسهل بكثير
فالقاعدة ان المتواتر يفيد العلم القطعي هذه قاعدة باطلة ليس لها اي اساس عندكم
والحمدلله رب العالمين
تعليق
-
بل هو جواب لاشتباهك في الموضوع فراجع السؤال وراجع الجوابهذا مثال بعيد جدا عن الموضوع
بما ان التواتر قد يكون مكذوب
فهذا يدل على ان القاعدة التي تقول ان التواتر يفيد العلم القطعي باطلة
لانه قد يتواتر شيء كاذب
فهمت؟؟
الم نقول ان ميزان الصحة المتن والسند وعدم مخالفة كتاب الله
ام تريد ان نصبح عباد للسند
الكلام ليس حول اهل السنة
فاهل السنة اذا ثبت عندهم حديث واحد صحيح في مسألة فلا اشكال في الاخذ به على القول الصحيح
والمشكلة ليس في اخذه ورده
المشكلة
في عدم التعارض لكتاب الله
وهذا ما يميزنا عنكم
تعليق
تعليق