إعـــــــلان

**دكتور من غير شهاده** · 12-10-2013, 02:39 AM

بكل سهوله
كل شئ موجود بما فيهم انا يدل على خالق وعندما أقرأ القرآن اعلم انه معجز ولا يمكن لأي بشر أن يأتي به والقران يقول ان الله واحد وامنت به
فقط

**عبد الكريم ش** · 12-10-2013, 04:04 AM

تتكلم وكأننا نعبد الهين مختلفين فرب السنة هو رب الشيعة هو رب النصارى ورب اليهود
هو الله أو يهوي أو الآب سمه ما تشاء وان اختلفنا في صفاته فلا يغير من عبادتنا لخالق واحد شيئا
ثم لا ينفك عجبي من كلامك وكأن الشيعة من يتصدر الدفاع عن الاسلام ونشره على النصارى والملحدين فإن سألتك أن تعطيني أسم داعية شيعي واحد معروف يتصدر لمناظرة الملحدين والنصارى فماذا ستقول ؟
وان سألتني أنا فسأمطرك بكبار الدعاة أسماء شهيرة هزت أعراش القساوسة والملحدين قدماء ومعاصرين

على كل اثبات وجود الخالق يكون من ثلاث أوجه نشأة الكون التصميم الذكي والقران الكريم
وفقا للقران والسنة نحن لا نؤمن بأزلية الكون فالقران يقول أن للكون بداية وعلماء الكون يقولون بأن للكون بداية فإما أنه نشأ من لا شيء أو أنشأ نفسه أو أنشأ بفعل فاع
الاحتمالين الأولين لا يصحان عقلا فيكون الاحتمال الثالث هو الأصح أي أن الكون أنشأ بفعل فاعل خالق فلابد أن يكون أقوى من الكون قويا قوة مطلقة لأنه خلق الكون كله ولا بد أن يكون حكيما لأنه خلق قوانين ذكية فهو قوي حكيم وليس له سبب ينشئه فهو خالق غير مخلوق فالسبب لا يحتاج لسبب والا لما وجد الكون
اكتفي بذكر الحجة الاولى فقط وسيأتي الباقي اتباعا

أي أسئلة وأي إشكال أنا في الخدمة

**الشيخ مرتضى الحسون** · 12-10-2013, 10:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور من غير شهاده

بكل سهوله
كل شئ موجود بما فيهم انا يدل على خالق وعندما أقرأ القرآن اعلم انه معجز ولا يمكن لأي بشر أن يأتي به والقران يقول ان الله واحد وامنت به
فقط

تستدل بالقران؟؟؟
ما هو القران؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 12-10-2013, 10:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

تتكلم وكأننا نعبد الهين مختلفين فرب السنة هو رب الشيعة هو رب النصارى ورب اليهود
هو الله أو يهوي أو الآب سمه ما تشاء وان اختلفنا في صفاته فلا يغير من عبادتنا لخالق واحد شيئا
ثم لا ينفك عجبي من كلامك وكأن الشيعة من يتصدر الدفاع عن الاسلام ونشره على النصارى والملحدين فإن سألتك أن تعطيني أسم داعية شيعي واحد معروف يتصدر لمناظرة الملحدين والنصارى فماذا ستقول ؟
وان سألتني أنا فسأمطرك بكبار الدعاة أسماء شهيرة هزت أعراش القساوسة والملحدين قدماء ومعاصرين

على كل اثبات وجود الخالق يكون من ثلاث أوجه نشأة الكون التصميم الذكي والقران الكريم
وفقا للقران والسنة نحن لا نؤمن بأزلية الكون فالقران يقول أن للكون بداية وعلماء الكون يقولون بأن للكون بداية فإما أنه نشأ من لا شيء أو أنشأ نفسه أو أنشأ بفعل فاع
الاحتمالين الأولين لا يصحان عقلا فيكون الاحتمال الثالث هو الأصح أي أن الكون أنشأ بفعل فاعل خالق فلابد أن يكون أقوى من الكون قويا قوة مطلقة لأنه خلق الكون كله ولا بد أن يكون حكيما لأنه خلق قوانين ذكية فهو قوي حكيم وليس له سبب ينشئه فهو خالق غير مخلوق فالسبب لا يحتاج لسبب والا لما وجد الكون
اكتفي بذكر الحجة الاولى فقط وسيأتي الباقي اتباعا

أي أسئلة وأي إشكال أنا في الخدمة

بدلا من ان تمطرني او امطرك
اعطني الدليل على وجود رب تعبده

**عبد الكريم ش** · 12-10-2013, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

بدلا من ان تمطرني او امطرك
اعطني الدليل على وجود رب تعبده

أعطيتك دليل فوق ألا تقرأ ؟
والله العظيم كل الملحدين لا يستطيعون الرد على هذه الحجج فلن تكون أحسن منهم حالا
ثم أين أمطرتك ؟
ما أعطيتك الا تلخيصا شديدا للحجة الأولى فقط أي اثبات انه لا بد من وجود خالق غير مخلوق للكون
أرجوك اقرأ كيف استدللت وأخبرني أين الخلل في استنتاجي
لك حتى أن تدعو ملحدا للمشاركة مكانك

**عبد الكريم ش** · 12-10-2013, 12:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

تستدل بالقران؟؟؟
ما هو القران؟

سيأتي الكلام عن القران ان شاء الله فلا تستعجل لأني ذكرت أسطر قليلة ملخصة للحجة الاولى فقلت اني أمطرتك فما بالك ان ذكرت الحجج كلها بالتفصيل

**سيد راكع** · 12-10-2013, 12:48 PM

يا اخ عبد الكريم لاارى حاجة لهذه المجادلة لانه على الملحد ان يظهر افكاره والحاده لنرى هل هو من العقلاء لنلزمه بعقله ام هو من المعاندين لاجل العناد فقط
فاول سؤال نسأله للملحد من يعتقد انه خلقه؟

**عبد الكريم ش** · 12-10-2013, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

يا اخ عبد الكريم لاارى حاجة لهذه المجادلة لانه على الملحد ان يظهر افكاره والحاده لنرى هل هو من العقلاء لنلزمه بعقله ام هو من المعاندين لاجل العناد فقط
فاول سؤال نسأله للملحد من يعتقد انه خلقه؟

أنا اعتبرته من العقلاء
لكن بعد سرد الحجة التي بها أدركت وجود الله تعالى وتعمدت ترك التفصيل تغاضى ولم يعقب بكلمة واحدة لهذا قلت له يجب أن تأتي بملحد ليشارك مكانك
فأنا دخلت الى الموضوع ليس بحجة اثبات وجود الله لصاحب الموضوع وإنما أريد أن أعرف كيف سينقض أدلتي لأني لا أجد ملحدا واحدا يرد عليها فلعلي أستفيد شخصيا من الحوار لكن يبدو لي انه ليس متمكن من هذا المجال وإما أنه اقتنع فبهت

أعيد

علماء الكون يقولون بأن للكون بداية
إما أنه نشأ من لا شيء (غير معقول لأن لا شيء يعطي لا شيء)
أو أنشأ نفسه (أيضا فكرة مجنونة لأن تقول أنشأ نفسه أي كان موجودا وغير موجود في الان نفسه)
أو أنشأ بفعل فاع (هذا هو الاحتمال المنطقي الوحيد المتبقي)
لابد أن يكون أقوى من الكون فهو قوي
لا بد أن يكون حكيما لأنه خلق قوانين ذكية فهو قوي حكيم
لا بد أن يكون أكبر شيء موجود لأنه خلق الكون كله فهو أكبر منه أي هو قوي حكيم أكبر
وليس له سبب ينشئه فهو خالق غير مخلوق فإن قلنا بضرورة وجود سبب للخالق سندخل في متاهة لانهائية من خلق الخالق الذي خلق الخالق الذي خلق الخالق... ان استمررنا هكذا لن يبدأ الكون. بدأ الكون أي توقفنا عند من لا يحتاج الى سبب يخلقه سمينا ذلك السبب الله يمكنك أن تسميه بوذا أو يسوع أو يهوه أو ما تشاء

الخلاصة في كتاب جاء قبل 1400 سنة
قل هو الله أحد (نتصور أنه واحد فمن يطرق باب منزلك تفترض شخص واحد وراء الباب وليس فريق كرة قدم كامل)
الله الصمد (أي أزلي صرمدي ذو قوة مطلقة لأنه أقوى من الكون كله)
لم يلد ولم يولد (قلنا انه ليس مخلوق ولايمكن أن يكون له سبب وإلا لما ظهر الكون لأننا سندخل في متاهة لا نهائية من الأسئلة لن تتوقف الا بعد ان نصل الى السبب الذي لا يحتاج الى سبب ينشؤه)
ولم يكن له كفؤا أحد (لا ند له فهو خارج عن الكون الذي خلقه فلا يوجد له مثيل)

هل هنا يوجد خلل في كلامي ؟؟؟ أرجو توضيحه والاشارة اليه
وعندي حجة أخرى اضافية سألخصها وهي ما يسمى بالتصميم الذكي
تصور انك في صحراء ووجدت آيفون فهل تعتقد أنه جاء بالصدفة وتشكل عن طريق امتزاج المواد بالصدفة ام عن طريق مصمم مبدع ذكي.. طبعا الاحتمال الثاني اقرب الى الواقع ولكن هذا مثال أقصد الأيفون لا يصل الى ابداع الكون ودقته اللامتناهية وتعقيده في شيء فسبحان الله الخالق

لن أتكلم مرة أخرى ولن أشرح شيئا إلا أن تشير الى خلل في كلامي وشكرا

**الشيخ مرتضى الحسون** · 12-10-2013, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

أنا اعتبرته من العقلاء
لكن بعد سرد الحجة التي بها أدركت وجود الله تعالى وتعمدت ترك التفصيل تغاضى ولم يعقب بكلمة واحدة لهذا قلت له يجب أن تأتي بملحد ليشارك مكانك
فأنا دخلت الى الموضوع ليس بحجة اثبات وجود الله لصاحب الموضوع وإنما أريد أن أعرف كيف سينقض أدلتي لأني لا أجد ملحدا واحدا يرد عليها فلعلي أستفيد شخصيا من الحوار لكن يبدو لي انه ليس متمكن من هذا المجال وإما أنه اقتنع فبهت

أعيد

علماء الكون يقولون بأن للكون بداية
إما أنه نشأ من لا شيء (غير معقول لأن لا شيء يعطي لا شيء)
أو أنشأ نفسه (أيضا فكرة مجنونة لأن تقول أنشأ نفسه أي كان موجودا وغير موجود في الان نفسه)
أو أنشأ بفعل فاع (هذا هو الاحتمال المنطقي الوحيد المتبقي)
لابد أن يكون أقوى من الكون فهو قوي
لا بد أن يكون حكيما لأنه خلق قوانين ذكية فهو قوي حكيم
لا بد أن يكون أكبر شيء موجود لأنه خلق الكون كله فهو أكبر منه أي هو قوي حكيم أكبر
وليس له سبب ينشئه فهو خالق غير مخلوق فإن قلنا بضرورة وجود سبب للخالق سندخل في متاهة لانهائية من خلق الخالق الذي خلق الخالق الذي خلق الخالق... ان استمررنا هكذا لن يبدأ الكون. بدأ الكون أي توقفنا عند من لا يحتاج الى سبب يخلقه سمينا ذلك السبب الله يمكنك أن تسميه بوذا أو يسوع أو يهوه أو ما تشاء

الخلاصة في كتاب جاء قبل 1400 سنة
قل هو الله أحد (نتصور أنه واحد فمن يطرق باب منزلك تفترض شخص واحد وراء الباب وليس فريق كرة قدم كامل)
الله الصمد (أي أزلي صرمدي ذو قوة مطلقة لأنه أقوى من الكون كله)
لم يلد ولم يولد (قلنا انه ليس مخلوق ولايمكن أن يكون له سبب وإلا لما ظهر الكون لأننا سندخل في متاهة لا نهائية من الأسئلة لن تتوقف الا بعد ان نصل الى السبب الذي لا يحتاج الى سبب ينشؤه)
ولم يكن له كفؤا أحد (لا ند له فهو خارج عن الكون الذي خلقه فلا يوجد له مثيل)

هل هنا يوجد خلل في كلامي ؟؟؟ أرجو توضيحه والاشارة اليه
وعندي حجة أخرى اضافية سألخصها وهي ما يسمى بالتصميم الذكي
تصور انك في صحراء ووجدت آيفون فهل تعتقد أنه جاء بالصدفة وتشكل عن طريق امتزاج المواد بالصدفة ام عن طريق مصمم مبدع ذكي.. طبعا الاحتمال الثاني اقرب الى الواقع ولكن هذا مثال أقصد الأيفون لا يصل الى ابداع الكون ودقته اللامتناهية وتعقيده في شيء فسبحان الله الخالق

لن أتكلم مرة أخرى ولن أشرح شيئا إلا أن تشير الى خلل في كلامي وشكرا

حييت من محاور يبغي الحقيقة
انت ذكرت ايها الفاضل ان الخلاصة موجودة في كتاب قبل 1400 سنة وانت تقصد به القران
ونقلت عبارات الله احد والله صمد وما الى ذلك
ولكن يا عزيزي
هذه العبارات انما هي - وكما تزعمون انها من كلام الله - فكيف تثبت وجود الله من خلال كلامه؟؟؟
فيا اخانا هذا دور باطل اذ انك تستدل على وجود الشيء بنفسه
اوضح ذلك
انت تقول ان الله موجود لانه الله قال الله احد ...الخ
فانت توقف اثباتك لله على كلامه وكلامه متوقف على وجوده فتوقف الشيء على نفسه وهذا باطل
فدليلك لا ينهض ولا يقنع

**عبد الكريم ش** · 12-10-2013, 08:38 PM

هذه العبارات انما هي - وكما تزعمون انها من كلام الله - فكيف تثبت وجود الله من خلال كلامه؟؟؟

أنا لم أثبت وجود الله من خلال القران وإنما عن طريق العقل فلم أبدأ بالقران لأنتهي بالمنطق وإنما بدأت بالمنطق والمنهج العقلي فانتهيت به الى القران فوجدته موافقا له
فعندما سردت الايات سردتها على أنها ملخصة للحجة العقلية فقمت بشرح كيف توافق منهجي العقلي الذي به توصلت الى وجود خالق قوي حكيم كبير

فهل حجتي التي بنيتها على المسلمات العقلية فيها خلل ؟ أرجوك وأقبل رأسك أن تشير إليه
وأتمنى لو أنك تضع هذا الموضوع في منتدى للملحدين وتنقل المشاركات بيني وبين الملحد يكون أحسن لأن الملحد بلا شك اكثر اطلاعا منك في هذه المسألة

**الشيخ مرتضى الحسون** · 12-10-2013, 09:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

أنا لم أثبت وجود الله من خلال القران وإنما عن طريق العقل فلم أبدأ بالقران لأنتهي بالمنطق وإنما بدأت بالمنطق والمنهج العقلي فانتهيت به الى القران فوجدته موافقا له
فعندما سردت الايات سردتها على أنها ملخصة للحجة العقلية فقمت بشرح كيف توافق منهجي العقلي الذي به توصلت الى وجود خالق قوي حكيم كبير

فهل حجتي التي بنيتها على المسلمات العقلية فيها خلل ؟ أرجوك وأقبل رأسك أن تشير إليه
وأتمنى لو أنك تضع هذا الموضوع في منتدى للملحدين وتنقل المشاركات بيني وبين الملحد يكون أحسن لأن الملحد بلا شك اكثر اطلاعا منك في هذه المسألة

ايها الفاضل عليك تحديد منهجيتك
هل تستند الى القران
ام الى الدليل العقلي حتى نعرف نناقشك على اي اصل؟

**عبد الكريم ش** · 12-10-2013, 10:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ايها الفاضل عليك تحديد منهجيتك
هل تستند الى القران
ام الى الدليل العقلي حتى نعرف نناقشك على اي اصل؟

حجتي عقلية بحثه ولا دخل للقران فيها فأنا اقتبست من القران لألخص ما وصلت اليه بالعقل
قدمت حجتين الأولى في نشأة الكون والثانية في التصميم الذكي ولن اتطرق الى الحجة الثالثة أي القران الا بعد أن نشبع البحث فيما سبق

**الطالب313** · 12-10-2013, 10:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

تتكلم وكأننا نعبد الهين مختلفين فرب السنة هو رب الشيعة هو رب النصارى ورب اليهود

نعم صحيح هذا فتابع معي ولكي لا نشتت الموضوع ساذكر لك صفات ربك على الموجز وبعدها لو ارادت تعال الى البالتوك لنتحاور كلاميا وسنثبت كل كلمه من مااقوله له فربك هو

1-له صماخ
2-عينين
3-يشم
4-له فم 50%
5-له لسان 50%
6-حنجره
7-لهوات
8-اضراس
9-رقعه وجه
10-شعره اجعد قطط
11-اخرس-اعمى-اصم
12-يكذب الكذب النفساني
13-يرش ماء-
14-يمتلئ
15-يتنكر
16-يتوجع
17-له اعضاء
18-يدين يمنى وواحده يسار
19-خمس اصابع في يد سته في الاخر
20-اصبعه كبير
21- ياخذ باصابعه من شاء من خلقه
22-يتنفس
23-له كف
24-له انامل
25-يناول
26-محدود
27-المسافه بيننا وبينه 584سنه
28-له اقبح صوره
29-يجلس على العرش
30-يبقى اربع اصابع لنبيه
31-عرشه محمول على الاوعال
32-تحيط بعرشه حيه
33-يلمس
34-داره الجنه
35-له سبابه وخنصر وبنصر--------
36-له حدقه
37-له رجل واحده
38-له ساق
39-له قدم
وغيررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررها

هل يكفيك عدا انه شاب امرد والنبي راه بعيني راسه

والان هذا ليس ربنا بل ربكم المجسم ماريك بالتحدي الصوتي
ننتظرررررررررررر

**عبد الكريم ش** · 12-10-2013, 10:47 PM

الطالب313
الان تعال الى غرفة حراس العقيدة أمامك ساعة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تحد للوهابية اثبتوا وجود الله ......

تحد للوهابية اثبتوا وجود الله ......

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين