تويت
المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
-
هل تنفي جلوسه ام انكم لاتعلمون قد يجلس وقد لايجلس ؟؟؟ -
تقول لاتعلم وان تعترف بان عرشه جميل وهو غير محتاج اليه ومع هذا يجلس عليه كما قال علمائك ويعلوا عليه كما قالاخرون وهو غير محتاج اليه ماهذا العقل
وتقول هو غني وهو لايستغني عن سريره عجيب
وتقول هو ليس تحت العرش فقط فوقه وهو ما اقوله لك انت تقول بمحدوديته فلذالك نقول هو ضعيف محتاج محدود
ولكن انا اقول لك لماذا خلق العرش حتى يستلقي عليه وساضع الوثيقه اصبرتعليق
-
ابطال التأويلات
لابي يعلى الفراء
الجزءالاول
حديث-182
أَبُو مُحَمَّدٍ الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، قَالَ : نا عَلِيُّ بْنُ عُمَرَ التَّمَّارُ ، مِنْ أَصْلِ كِتَابِهِ ، قَالَ : نا جَعْفَرُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَحْمَدَ بْنِ الْحَكَمِ الْوَاسِطِيُّ ، قَالَ : نا أَحْمَدُ بْنُ عَلِيٍّ الأَبَّارُ أَبُو الْعَبَّاسِ ، قَالَ : نا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ الصَّاغَانِيُّ ، قَالَ : نا إِبْرَاهِيمُ بْنُ الْمُنْذِرِ الْحِزَامِيُّ ، قَالَ : نا مُحَمَّدُ بْنُ فُلَيْحٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْحَارِثِ ، عَنْ عُبَيْدِ بْنِ حُنَيْنٍ ، قَالَ : بَيْنَا أَنَا جَالِسٌ فِي الْمَسْجِدِ إِذْ جَاءَ قَتَادَةُ بْنُ النُّعْمَانِ فَجَلَسَ يَتَحَدَّثُ وَثَابَ إِلَيْهِ نَاسٌ ، فَقَالَ : انْطَلِقْ بِنَا يَابْنَ حُنَيْنٍ إِلَى أَبِي سَعِيدٍ فَأُخْبِرْتُ أَنَّهُ اشْتَكَى ، قَالَ : فَانْطَلَقْنَا حَتَّى دَخَلْنَا عَلَى أَبِي سَعِيدٍ فَوَجَدْنَاهُ مُسْتَلْقِيًا رَافِعًا رِجْلَهُ الُيْمَنى عَلَى الْيُسْرَى ، فَسَلَّمْنَا عَلَيْهِ وَجَلَسْنَا ، فَرَفَعَ قَتَادَةُ يَدَهُ إِلَى رِجْلِ أَبِي سَعِيدٍ فَقَرَصَهَا قَرْصَةً شَدِيدَةً ، فَقَالَ أَبُو سَعِيدٍ : سُبْحَان اللَّهِ يَابْنَ أَخِي ! أَوْجَعْتَنِي ، قَالَ : ذَاكَ أَرَدْتُ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ اللَّهَ لَمَّا قَضَى خَلْقَهُ اسْتَلْقَى ثُمَّ رَفَعَ إِحْدَى رِجْلَيْهِ عَلَى الأُخْرَى ، ثُمَّ قَالَ : لا يَنْبَغِي لأَحَدٍ مِنْ خَلْقِي أَنْ يَفْعَلَ هَذَا " فَقَالَ أَبُو سَعِيدٍ : لا جَرَمَ وَاللَّهِ لا أَفْعَلُهُ أَبَدًا . قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ الْخَلالُ : هَذَا حَدِيثٌ إِسْنَادُهُ كُلُّهُمْ ثِقَاتٌ ، وَهُمْ مَعَ ثِقَتِهِمْ شَرْطُ الصَّحِيحَيْنِ مُسْلِمٍ وَالْبُخَارِيِّ .
تعليق
-
لا نقول أن الله على العرش جلس وإنما على العرش استوى أي علا وارتفع ولفظ الجلوس لا يثبت فان ثبت تفضل بالدليل ان صح سأقول بالجلوسالمشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
اما الحد فالله ليس بمحدود تعالى ان قلنا أنه فوق عرشه بائن عن خلقه
وأما ما تنقله من كتاب ابطال التأويلات فهو لا يصح
السلسلة الضعيفة و الموضوعة للألباني: منكر جدا.....قلت(الألباني): مع التنزيه المذكور فإن الحديث يستشم منه رائحة اليهودية الذين يزعمون أن الله تبارك وتعالى بعد أن فرغ من خلق السموات والأرض استراح! تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا، وهذا المعنى يكاد يكون صريحا في الحديث فإن الاستلقاء لا يكون إلا من أجل الراحة سبحانه وتعالى عن ذلك. وأنا أعتقد أن أصل هذا الحديث من الإسرائيليات وقد رأيت في كلام أبي نصر الغازي أنه روي عن كعب الأخبار، فهذا يؤيد ما ذكرته......
تعليق
-
المشكله في النسخ واللصق من دون حتى القراءه
عجيب
يعني تقول ان صح الجلوس فساقول يعني كل هذه من لوازم المحدوديه والتشبيه بالخلق ولااشكال عندك تعبد هكذا رب
وثانيا من قال بانه جالس هو ابنالقيم الجوزيه تلميذ ابن تيميه فما رايك
وان اثبت لك انكم تقولون انه محدود بحد وانه في السماء فقط
اما هذا
المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
هذا الحديث غير ذاك لماذا لاتتركون النسخ واللصق واقرا قبل ان تصفعوا
اولا-ماذكره الالباني هو قبل هذا الحديث المروي عن كعب الاحبار من الاسرائيليات
ثانيا- هذه الروايه اين فيها نصر الغازي عن كعب الاحبار
ثالثا- اسناده كما يقول
قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ الْخَلالُ : هَذَا حَدِيثٌ إِسْنَادُهُ كُلُّهُمْ ثِقَاتٌ ، وَهُمْ مَعَ ثِقَتِهِمْ شَرْطُ الصَّحِيحَيْنِ مُسْلِمٍ وَالْبُخَارِيِّ .
والان مانفعل للحشوي فقط
تعليق
-
وتابع ما قاله الالباني ايضا قبل هذا
تعليق
-
ابن القيم ان قال ذلك فهل عنده دليل صحيح استند عليه تعال بكلامه كاملا مع دليله وسأقبل منك
فكبار علمائكم صرحوا بتحريف القران فهل نلزمك بأقوالهم ؟
نقول استوى وانتهى
ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية: وقد كان السلف الاول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك بل نطقوا هم والكافة باثباتها لله تعالى كما نطق كتابه واخبرت رسله ولم ينكر احد من السلف الصالح انه استوى على عرشه حقيقة وخص العرش بذلك لانه اعظم مخلوقاته وانما جهلوا كيفية الاستواء فانه لا تعلم حقيقته كما قال مالك رحمه الله الاستواء معلوم يعني في اللغة والكيف مجهول والسؤال عن هذا بدعة وكذا قالت ام سلمة رضي الله عنها وهذا القدر كاف
فلا نقول بالجلوس ومن قال به ننظر الى ما يقصد به فإن قصد به ما قلت أنت أنه المحدوديه والتشبيه بالخلق فسنقول بكفره
أما عن الحديث فالاستلقاء كما بين الألباني منكر جدا فأي رواية وان صح سندها فهي لا تصح حتى تخلوا من النكارة
تقول نسخ ولصق وهل سأضعف من جيبي ؟؟
أما
الحديث الصحيح هو ما اتصل إسناده بعدل ضابط بدون علة ولا شذوذقَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ الْخَلالُ : هَذَا حَدِيثٌ إِسْنَادُهُ كُلُّهُمْ ثِقَاتٌ ، وَهُمْ مَعَ ثِقَتِهِمْ شَرْطُ الصَّحِيحَيْنِ مُسْلِمٍ وَالْبُخَارِيِّ .
فمع وجود النكارة تسقط الرواية
تعليق
-
اولا- ان اتيتك بكلام ابن القيم ماستفعل
ثانيا- نقلنا كلام الالباني فهو عنده منكر ولكن البقيه كما قال الالباني لم يتكلموا فيه
ثالثا- انتم تقولون الاسناد من الدين وما صح السند فهو مذهبي
رابعا- ااتني باكابركم في البالتوك اعطيه مناظرتين او ثلاث اخصصها في من يقول بالتحريف من الشيعه
وااخذ انا مناظرتين ان هو اخذ ثلاث
ماريك يسال وانا اجيب فقط وسابين كثير من الامور
والان انتظر
تعليق
-
قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ الْخَلالُ : هَذَا حَدِيثٌ إِسْنَادُهُ كُلُّهُمْ ثِقَاتٌ ، وَهُمْ مَعَ ثِقَتِهِمْ شَرْطُ الصَّحِيحَيْنِ مُسْلِمٍ وَالْبُخَارِيِّ .تعليق
-
أولا ان أتيت بكلام ابن القيم مستندا الى دليل صحيح سأقول بالجلوسالمشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
ثانيا وثالثا تعريف الحديث الصحيح عندنا هو ما اتصل إسناده بعدل ضابط بدون علة ولا شذوذ والرواية منكرة كما قال الألباني فلا تستوفي الشروط فهي ليست صحيحة كلامي واضح للعقلاء
رابعا هل تنفي أن علمائك قالوا بتحريف القران مستندين على روايات عن أهل البيت ؟ قل نعم أنفي فلا يوجد ولا واحد من علمائنا من قال بذلكتعليق
-
ارجع وابدا من الاخير قلت لك ااتني باكبركم وهذه نصيحه لك حتى يناظرني بموضوع التحريف وسنرى ولكم ثلاث مناظرات ولي اثنين هل تملك رجل يناظر
-وقلت لك ان اتيتك بكلامه انه قاله ما تقول
ثالثا- قل لي ان كان العرش مقبب وربكم فوقه جالس او عالي فكيف يكون شكله من تحت ممكن تعرفناتعليق
-
ألم يناظرك الشيخ البغدادي ؟ ممكن تعطينا رابط المناظرة لو سمحت بما أنك طرف فيها حتى نستفيد من المناظرة ثم ادخل الى غرفة حراس العقيدة واطلب المناظرة من الشيخ البغدادي و لا تنسى أن تسجل (الهروب)المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
والان أجب هل تنفي أن علمائك قالوا بتحريف القران مستندين على روايات عن أهل البيت ؟ قل نعم أنفي فلا يوجد ولا واحد من علمائنا من قال بذلك
اما ابن القيم اجبتك ان قال بالجلوس اعطنا المصدر ان كان يستند على دليل صحيح سأقول بالجلوس
سؤالك الثالث لم أفهم تقصد شكل العرش من تحت أم شكل الله وهو تحت العرش تعالى الله عن ذلك
ان كنت تقصد العرش فلا أعلم ما شكله من تحت أتحفني أنت بما تعرف وبما تشكل به علينا
تعليق
تعليق