إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إخوتي الشيعة أريد تفسيرا منطقيا لهذه الرواية الصحيحة في كتاب الكافي ؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    نعم عزيزي بعض الأشياء لا ندركها عقلا فندع أمرها إلى الله تعالى أنا أتفق معك في ذلك وهذا متوقف على أمر ألا وهو إن كان لم يصلنا نص أو خبر يحتم علينا الإيمان به غيبا ...... فالجنة مثلا لم نرها ولم ننغمس في نعيمها ومع ذلك نؤمن بوجودها ونكفر من ينكرها ونجزم على أنها من المعلوم من الدين بالضرورة لورود الأدلة المتظافرة عليها سواء في الكتاب الحكيم وفي السنة النبوية المطهرة ..... فكذلك عزيزي خلق آدم عليه السلام فهو معلوم من الدين بالضرورة لكون آدم صلوات ربي عليه مذكور في كتاب الله تعالى وفي سنة وعترة المصطفى صلوات ربي عليهم وأشهد الله تعالى ملائكتة الكرام عليهم السلام عليه وأمرهم بالسجود له فكيف لهذه المخلوقات النورانية كما وصفها حضرة الشيخ مرتضى قد وصلت لدرجة الكمال في العصمة ومع ذلك لم يصلهم خبر خلق آدم عليه السلام وكأنهم لم يقرئوا كتاب الله تعالى ولا سنة وعترة المصطفى صلوات ربي وسلامة عليهم
    أما قولك عزيزي بأن الله تعالى أخذ العهد على الأنبياء في نصرة النبي الكريم صلوات ربي عليه فهذا نعم لكن متى يكون هذا الأمر ؟؟ كما قال علي وإبن عباس رضي الله عنهما متوقف في حال خروجة صلوات ربي عليه فكما ترى بارك الله فيك الأمر متعلق بحال خرج النبي الكريم صلوات ربي عليه في زمنهم فوجب عليهم نصرته
    أما قول الملائكة لسارة أتعجبين من أمر الله رحمت الله وبركاته عليكم أهل البيت فقولك أخي بأن أهل البيت هنا في الآية تعود لأهل بيت النبي الكريم صلوات ربي وسلامة عليهم فهذها غير صحيح وإنما لفظة أهل البيت هنا في الآية تعود لإبراهيم عليه السلام وزوجته وأبنائة كما هو حال السياق في الآية
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم

    أولا: كما هو ظاهر فإن الحديث فهو من الغيبيات
    ثانيا: اخذ الله عز وجل العهد منهم...
    واستدلالي هنا بأنهم أقروا بهذا الشيئ ولم يكن النبي صلى الله عليه واله وسلم مولودا بعد....
    واذ اخذ الله ميثاق النبيين لما اتيتكم من كتاب وحكمة ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتؤمنن به ولتنصرنه قال ااقررتم واخذتم على ذلكم اصري قالوا اقررنا قال فاشهدوا وانا معكم من الشاهدين

    ثالثا: اختلف معك في رحمت الله وبركاته عليكم اهل البيت....
    لأن الملائكة بشرت سارة بإسحاق فكأنها لم تصدق ما سمعت منهم....
    فقالوا لها اتعجبين من أمر الله؟؟؟
    شخص لا يصدق المعجزة فكيف تترحم عليه الملائكة؟؟؟

    الشبهة تم الرد عليها وهي لا تستحق كل هذا العناء.

    تعليق


    • #32

      كيف يا عزيزي يكونوا ملائكة حسب ما تقول حضرتك والرواية تقول بأنهم لا يعلمون بخلق آدم عليه السلام وإنما علموا بخلق أبي بكر وعمر رضي الله عنهما وهذا ينافي ما إتفقت عليه لا أقول المسلمين فحسب بل حتى كل الأديان السماوية الثلاث متفقة على أن الملائكة تعلم بخلق آدم عليه السلام ؟؟ .......... أريد تفسير لقولك بأن الملائكة لم يعلموا بخلق آدم عليه السلام وإنما علموا بخلق أبي بكر وعمر رضي الله عنهما حتى يبرؤوا منهما ؟؟
      اجبت يا عزيزي في نفس المشاركة ولم تعلق قلت لعل الامام اراد بخلقهم من اجل ذلك
      اي بعد التولي وظهور مفاسدهم خلق الله هذه الملائكة من اجل لعن ابو بكر وعمر
      فمهمتهم هذه



      ان لله خلق
      من الملائكة
      في ارض بيضاء ولربما هي السابعة كما وصفها الامام عليه السلام

      يلعنون ابا بكر وعمر
      ولربما ان مقصد الامام خلق هذا الخلق الكثير للعن ابو بكر وعمر

      تعليق


      • #33
        الرواية واضحة لا تحتاج الى شرح

        تعليق


        • #34
          تقويما للحوار فضلا
          لا امرا
          نرجو من الاخ السلفي ان يبين اين موضع الاشكال في هذه الرواية بالتحديد
          لاننا قد اجبنا عن جميع اشكالاته السابقة فحبذا ان يحدد الان ما الامر الذي توقف فيه بصدد الرواية

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة محمد وعلي


            اجبت يا عزيزي في نفس المشاركة ولم تعلق قلت لعل الامام اراد بخلقهم من اجل ذلك
            اي بعد التولي وظهور مفاسدهم خلق الله هذه الملائكة من اجل لعن ابو بكر وعمر
            فمهمتهم هذه






            طيب عزيزي سلمت لك جدلا بأن الله تعالى قد خلق هؤلاء الملائكة بعد التولي والتبري فسؤالي لك وللشيخ مرتضى كان هو :



            1) هل وصلهم خبر من ذلك الزمان الذي أعلنوا فيه التبري من فلان وفلان إلى العصر الحاضر بأن الله تعالى قد خلق آدم عليه السلام ؟؟


            2) هل هؤلاء الملائكة قرئوا أو إستمعوا لكتاب الله تعالى الموجود الآن بين أيدينا والذي أثبت الله تعالى فيه خلق آدم عليه السلام في آيات كثيرة أم أنهم إستمعوا لكتاب آخر ؟؟

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
              تقويما للحوار فضلا
              لا امرا
              نرجو من الاخ السلفي ان يبين اين موضع الاشكال في هذه الرواية بالتحديد
              لاننا قد اجبنا عن جميع اشكالاته السابقة فحبذا ان يحدد الان ما الامر الذي توقف فيه بصدد الرواية



              حياكم الله شيخ مرتضى ........... الإشكالان قد وضعتهما في المشاركة رقم 35

              تعليق


              • #37
                1) هل وصلهم خبر من ذلك الزمان الذي أعلنوا فيه التبري من فلان وفلان إلى العصر الحاضر بأن الله تعالى قد خلق آدم عليه السلام ؟؟


                2) هل هؤلاء الملائكة قرئوا أو إستمعوا لكتاب الله تعالى الموجود الآن بين أيدينا والذي أثبت الله تعالى فيه خلق آدم عليه السلام في آيات كثيرة أم أنهم إستمعوا لكتاب آخر ؟؟
                1-نعم حسب الرواية
                2- لا حسب الرواية
                انتهى الموضوع .

                تعليق


                • #38


                  1-نعم حسب الرواية
                  كيف أخي تقول نعم بحسب الرواية والرواية أصلا نفت علمهم بخلق آدم عليه السلام





                  2- لا حسب الرواية

                  إذن هم على دين آخر وكتاب سماوي آخر هذا لو فرضنا أنهم خلق مكلفون

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                    طيب عزيزي سلمت لك جدلا بأن الله تعالى قد خلق هؤلاء الملائكة بعد التولي والتبري فسؤالي لك وللشيخ مرتضى كان هو :



                    1) هل وصلهم خبر من ذلك الزمان الذي أعلنوا فيه التبري من فلان وفلان إلى العصر الحاضر بأن الله تعالى قد خلق آدم عليه السلام ؟؟


                    2) هل هؤلاء الملائكة قرئوا أو إستمعوا لكتاب الله تعالى الموجود الآن بين أيدينا والذي أثبت الله تعالى فيه خلق آدم عليه السلام في آيات كثيرة أم أنهم إستمعوا لكتاب آخر ؟؟
                    ليس بالضرورة ان تكون تلك المخلوقات النورانية عارفة بخلق ادم عليه السلام لانها اصلا على ما يظهر من الرواية ليست مكلفة لا بالقران ولا بالاسلام وانما يظهر من الرواية انهم من عالم المجردات وليس من ضمن عالم التكليف
                    وقد اوضحنا سلفا ان اقرار البشر على انفسهم بالعبودية ولله بالربوبية يومها لم يكن البشر على معرفة بانفسهم اصلا
                    فضلا عن ادم وغيره
                    فاذن لا يوجد امر يحتم على هذه المخلوقات ان تعرف ادم
                    واقرب لك النظرة فان الاسماء التي عرفها الله لادم قد حجبها عن الملائكة فلم يعرفوها فهل سنعترض على اختيار الملائكة ونقول انهم لا وجود لهم اصلا لانهم لا يعرفون بوجود تلك الاسماء التي عرفها ادم؟؟؟؟
                    قطعا لا
                    لذا نقول انه لاننفي وجود مخلوقات نورانية لا تعلم بخلق ادم .فتنبه
                    واما كيف عرفوا فلانا وفلانا وهم من ولد ادم فقد اجبنا انهم تبرؤوا منهم لا لكونهما بشرين وانما لكونهما شر محض فراجع

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                      ليس بالضرورة ان تكون تلك المخلوقات النورانية عارفة بخلق ادم عليه السلام لانها اصلا على ما يظهر من الرواية ليست مكلفة لا بالقران ولا بالاسلام وانما يظهر من الرواية انهم من عالم المجردات وليس من ضمن عالم التكليف
                      وقد اوضحنا سلفا ان اقرار البشر على انفسهم بالعبودية ولله بالربوبية يومها لم يكن البشر على معرفة بانفسهم اصلا
                      فضلا عن ادم وغيره
                      فاذن لا يوجد امر يحتم على هذه المخلوقات ان تعرف ادم
                      واقرب لك النظرة فان الاسماء التي عرفها الله لادم قد حجبها عن الملائكة فلم يعرفوها فهل سنعترض على اختيار الملائكة ونقول انهم لا وجود لهم اصلا لانهم لا يعرفون بوجود تلك الاسماء التي عرفها ادم؟؟؟؟
                      قطعا لا
                      لذا نقول انه لاننفي وجود مخلوقات نورانية لا تعلم بخلق ادم .فتنبه
                      واما كيف عرفوا فلانا وفلانا وهم من ولد ادم فقد اجبنا انهم تبرؤوا منهم لا لكونهما بشرين وانما لكونهما شر محض فراجع


                      حياكم الله شيخ مرتضى


                      شيخ مرتضى كون تلك المخلوقات غير مكلفة لا يعني أن ليس لها إرتباط لها بالسماء فسؤالي بارك الله فيك ما طبيعة هذه العلاقة بينهم وبين السماء علما بأنهم بحسب الرواية لا يعصون الله تعالى ودل ذلك على أن هناك علاقة بينهم وبين السماء لعدم صدور المعصية منهم فهل يعقل حضرة الشيخ بأن يتم إخبارهم بالشر المحض المنبثق من فلان وفلان ولم يتم إخبارهم بمنبع الخير إن صح التعبير والذي خرج منه أشرف ما عرفته الدنيا بحذافيرها ألا وهو محمد صلوات ربي وسلامه عليه الذي هو من نسل آدم عليه السلام ؟؟

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                        حياكم الله شيخ مرتضى
                        شيخ مرتضى كون تلك المخلوقات غير مكلفة لا يعني أن ليس لها إرتباط لها بالسماء فسؤالي بارك الله فيك ما طبيعة هذه العلاقة بينهم وبين السماء علما بأنهم بحسب الرواية لا يعصون الله تعالى ودل ذلك على أن هناك علاقة بينهم وبين السماء لعدم صدور المعصية منهم فهل يعقل حضرة الشيخ بأن يتم إخبارهم بالشر المحض المنبثق من فلان وفلان ولم يتم إخبارهم بمنبع الخير إن صح التعبير والذي خرج منه أشرف ما عرفته الدنيا بحذافيرها ألا وهو محمد صلوات ربي وسلامه عليه الذي هو من نسل آدم عليه السلام ؟؟
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        السلام عليكم

                        لا ادري ما هو الإشكال الأن

                        سابقا الإشكال كان انهم يتبرؤون من فلان وفلان ولا يدرون هل خلق ادم او لا
                        فتم الجواب بأن محمدا كان مخلوقا قبل آدم سلام الله عليه
                        وكانت الملائكة تعلم قبل خلق ادم بانه سيكون هناك ظلم في الأرض
                        ولم يخبرك الحديث بأن هؤلاء المخلوقات لم يعلموا بما كانت تعلمه الملائكة من الظلم الذي سيحدث.
                        فتحمل الحديث على الوجهين.
                        فلو علموا لقلنا انه يجوز التبري ممن ظلم محمدا وال محمد قبل خلق آدم سلام الله عليه.....

                        فالإشكال منتهي

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          السلام عليكم
                          لا ادري ما هو الإشكال الأن
                          سابقا الإشكال كان انهم يتبرؤون من فلان وفلان ولا يدرون هل خلق ادم او لا
                          فتم الجواب بأن محمدا كان مخلوقا قبل آدم سلام الله عليه
                          وكانت الملائكة تعلم قبل خلق ادم بانه سيكون هناك ظلم في الأرض
                          ولم يخبرك الحديث بأن هؤلاء المخلوقات لم يعلموا بما كانت تعلمه الملائكة من الظلم الذي سيحدث.
                          فتحمل الحديث على الوجهين.
                          فلو علموا لقلنا انه يجوز التبري ممن ظلم محمدا وال محمد قبل خلق آدم سلام الله عليه.....
                          فالإشكال منتهي



                          وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


                          عزيزي كون الملائكة تعلم أو لا تعلم ليس هذا إشكالي بارك الله فيك فكثير من الأمور خفيت على الملائكة ولكنهم علموها والآيات الكريمة المتتاليه في سورة البقرة وضحت ذلك كما في قول الملائكة لله تعالى (( قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا )) وإنما إشكالي هو في الرواية أن تلك المخلوقات النورانية علمت بمبدأ التبري من فلان وفلان وفسرها الشيخ مرتضى بالشر المحض فمن هنا ثبت يقينا بأن لهم إرتباط بالسماء فكان سؤالي للشيخ مرتضى كيف تم إخبارهم بمبدأ التبري من فلان وفلان ولم يتم إخبارهم بمبدأ التولي وهما أساس العدل الإلهي ......... أعتقد ان الفكرة بارك الله فيك إتضحت بجلاء

                          تعليق


                          • #43
                            السلام عليكم

                            نحن فسرنا التبري من الظالم
                            ويدخل فيه فلان وفلان....

                            لو قال لك شخص أن المعتمد لا يوالي الظالمين...
                            فلو قلت له أن شخص في الأمزون ظلم نملة...
                            فمعنى هذا ان المعتمد الذي لم يرى ولا يدري من هو فلان يتبرء منه ولا يواليه.
                            لماذا لأنه فلانا ظالم بغض النظر عن معرفته بذلك الشخص هو وجد ام لم يوجد.
                            فالمبدأ موجود......

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                              حياكم الله شيخ مرتضى


                              شيخ مرتضى كون تلك المخلوقات غير مكلفة لا يعني أن ليس لها إرتباط لها بالسماء فسؤالي بارك الله فيك ما طبيعة هذه العلاقة بينهم وبين السماء علما بأنهم بحسب الرواية لا يعصون الله تعالى ودل ذلك على أن هناك علاقة بينهم وبين السماء لعدم صدور المعصية منهم فهل يعقل حضرة الشيخ بأن يتم إخبارهم بالشر المحض المنبثق من فلان وفلان ولم يتم إخبارهم بمنبع الخير إن صح التعبير والذي خرج منه أشرف ما عرفته الدنيا بحذافيرها ألا وهو محمد صلوات ربي وسلامه عليه الذي هو من نسل آدم عليه السلام ؟؟
                              طبيعة علاقتهم بالسماء كطبيعة علاقتك انت بالسماء حينما اقررت بالعبودية ولله بالربوبية

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X