إعـــــــلان

**هدى شوشو** · 23-10-2013, 11:26 PM

الى اي درجه قد ينحط البعض...

لا حول ولا قوه الا بالله

**الشيخ مرتضى الحسون** · 23-10-2013, 11:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هدى شوشو

الى اي درجه قد ينحط البعض...

لا حول ولا قوه الا بالله

ولكن لن نسمح للمنحطين ان يسيئوا الى امير المؤمنين وبمحضر الشيعة وفي منتدياتهم

**سيد راكع** · 24-10-2013, 12:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

السيد المشرف الموقر
سدد الله خطاكم واعانكم على هذا المجهود
هذا المنتدى الشريف صرح علمي للذود عن اهل البيت من اوباش بني امية وتخرصاتهم
والملاحظ ان اغلب الوهابية لما يحصروا في كتبهم لا يملكون الا التطفل على امير المؤمنين

والاساءة له
ومن بينهم راكع
حيث افترى على الامام علي عليه السلام وزعم ان الامام تكلم بالفحش في نهج البلاغة حيث قال راكع:

_(وفي نهج البلاغة ان الامام علي قال لامرأة وهو يصف فرجها علانية امام الناس على المنبر انها عندها شيء متدلي في فرجها)
http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=35
فعليه ان يثبت ذلك من نهج البلاغة والا فلابد من ان يلجم ويوضع في فيه التراب

وان اثبتنا لك ان هذا الكلام قاله الامام علي رض (بحسب قولكم) وقاله امام معصوم اخر
ماذا ستفعل؟
هل ستترك انت المنتدى لانك تتدخل بعمل الادارة وكانك المدير وتملي عليهم مايفعلونه بغير وجه حق

تفضل انظر كم عالم من علمائك نقل الكلام عن الامام علي واعتبره من معجزاته من دون ان يستنكر الكلام الذي لم تستسيغه انت واعتبرته منافيا للاخلاق والعصمة

1 بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 378
( 16 ) حدثنا أحمد بن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد منهم عن بكار كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله عليه السلام قال سمعناه وهو يقول جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت هذا قاتل الا حبه فنظر إليها فقال لها يا سلفع يا جرية يا بذية يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شئ بين مدلى قال فمضت وتبعها عمرو بن حريث لعنه الله وكان عثمانيا فقال لها أيتها المرأة ما تزال يسمعنا ابن أبي طالب عليه السلام العجايب فما ندري حقها من باطلها وهذه داري فادخلي فان لي أمهات حتى ينظرن حقا أم باطلا واهب لك شيئا قال فدخلت فامر أمهات أولاده فنظرن فإذا شئ على ركبها مدلى فقالت يا ويلها اطلع منها علي بن أبي طالب عليه السلام على شئ لم يطلعه عليه الا أمير وقابلتي قال فوهب لها عمرو بن حريث شيئا .

2 الاختصاص - الشيخ المفيد - ص 303
أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عمر بن عبد العزيز ، عن رجل ، عن غير واحد من أصحابنا منهم بكار بن كردم ، وعيسى بن سليمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قالوا : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة وأمير المؤمنين عليه السلام على المنبر وقد قتل أخاها وأباها فقالت : هذا قاتل الأحبة فنظر إليها أمير المؤمنين عليه السلام فقال : يا سلفع يا جريئة ، يا بذية ، يا منكرة ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على ههنا شئ بين مدلى ، فمضت وتبعها عمرو بن حريث - وكان عثمانيا " - فقال : يا أيتها المرأة إنا لا نزال يسمعنا العجائب ما ندري حقها من باطلها وهذه داري فادخلي فإن لي أمهات أولاد حتى ينظرن حقا " ما قال أم باطلا " ؟ وأهب لك شيئا " ، فدخلت فأمر أمهات أولاده فنظرن إليها فإذا شئ على ركبها مدلى فقالت : يا ويلها اطلع منها علي بن أبي طالب على شئ لم يطلع إلا أمي أو قابلتي ، قال : و وهب لها عمرو بن حريث شيئا "

3 الخرائج والجرائح - قطب الدين الراوندي - ج 2 - ص 748
66 - ومنها : ما روي عن الصادق عليه السلام أنه قال : جاءت امرأة متنقبة علي عليه السلام وهو يخطب ، وقد كان قتل أخاها وأبها بالنهروان ، فقالت : يا قاتل الأحبة ، ومؤتم الصبية . فقال لها : يا سلفع ، يا جرية ، يا مذكرة ، يا سلقلق وهي التي تحيض من دبرها يا صاحبة الشئ المدلى . فمضت صارخة ، وتبعها عمرو بن حريث - وكان مروانيا ) - وقالت : لقد اطلع على ما لم يعرفه أحد من خلق الله إلا أمي . فنظرت نساؤه إليها فإذا شئ مدلى على ركبها فرأو عظيما . وفي رواية أن امرأة جاءته فقالت : أعطيت العطاء جميع الاحياء وتركت هذا الحي من مراد ؟ ! فقال : اسكتي يا سلقع ، يا سلقلقية يا مهيع ، يا قردع . وترفق بها عمرو حتى أقرت له وقالت : أما قوله " يا سلقع " فاني صاحبة نساء ، وأما قوله " يا قردع " فاني أخرب بيت زوجي فما أبقى له شيئا . وأما قوله " يا مهيع " فاني عقيم . وأما قوله " يا سلقلقية " فاني لا تحرم علي الصلاة من حيث تحرم على النساء . قال : ما علمه بهذا أتراه ساحرا ؟ ! قالت : ما أدري إلا أنه قال ما أعرفه من نفسي .

4 العقد النضيد والدر الفريد - محمد بن الحسن القمي - ص 17
وسمعت أبي سيد الشهداء ( عليه السلام ) أنه قال : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) [ وهو ] على المنبر وقد قتل أخاها وأباها ، فقالت : هذا قاتل الأحبة ! فنظر إليها أمير المؤمنين فقال [ لها ] : يا سلفع يا جريئة يا بذية يا منكرة ، التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شيء بين مدلى ! قال : فمضت ، وتبعها عمرو بن حريث [ وكان عثمانيا ] فقال [ لها ] : أيتها المرأة ، ما يزال هذا الرجل يسمعنا العجائب ، فما ندري حقها من باطلها ، وهذه داري فادخلي إليها فإن لي فيها أمهات أولاد ؛ حتى تنظرن أحقا قال أم باطلا وأهب لك شيئا . فدخلت ، فأمر أمهات أولاده فنظرن فإذا شيء على ركبها مدلى ، فقالت : يا ويلها ! اطلع علي بن أبي طالب على شيء لم تطلع عليه إلا أمي أو قابلتي . قال : فوهب لها عمرو بن حريث شيئا

5 مدينة المعاجز - السيد هاشم البحراني - ج 2 - ص 208
512 محمد بن الحسن الصفار : عن أحمد بن محمد ، عن عمر بن عبد العزيز ، عن غير واحد ، منهم : بكار بن كردم ( 2 ) وعيسى بن سليمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قالا : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة [ شنيعة ] إلى أمير المؤمنين عليه السلام ( متنقبة ) وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها ، فقالت : هذا قاتل الأحبة . فنظر إليها ، فقال لها : يا سلفع ، يا جرية ، يا بذية ، ( يا مذكرة ) ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شئ [ بين ] مدلى .

6 بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 34 - ص 256
1003 - ختص : أحمد بن محمد بن عيسى عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد [ من أصحابنا ] منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله عليه السلام قالوا سمعناه يقول : جاءت امرأة متنقبة وأمير المؤمنين عليه السلام على المنبر ، وقد قتل أخاها وأباها فقالت : هذا قاتل الأحبة . فنظر إليها أمير المؤمنين عليه السلام فقال : يا سلفع يا جرية يا بذية يا متكبرة ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شئ بين مدلى .

7 بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 41 - ص 293
16 - الاختصاص ، بصائر الدرجات : أحمد بن محمد ، عن عمر بن عبد العزيز ، عن غير واحد منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها ، فقالت : هذا قاتل الأحبة فنظر إليها فقال لها : يا سلفع يا جريئة يا بذية يا مذكرة ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شئ بين مدلى

**الكرار حيدر 99** · 24-10-2013, 12:24 AM

الرجل نقل لك زعمك انها في نهج البلاغة وانت تذكر مصادر اخرى ذات سند ضعيف وحتى كتبكم فيها الضعيف وتنقله فهل يعني رضا شيوخكم بهذا الضعيف وهل نحتج بالضعيف عليكم طالما ان شيوخكم يروونه في كتبهم !!!
www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=2014640&postcount=14

**سيد راكع** · 24-10-2013, 06:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

الرجل نقل لك زعمك انها في نهج البلاغة وانت تذكر مصادر اخرى ذات سند ضعيف وحتى كتبكم فيها الضعيف وتنقله فهل يعني رضا شيوخكم بهذا الضعيف وهل نحتج بالضعيف عليكم طالما ان شيوخكم يروونه في كتبهم !!!
www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=2014640&postcount=14

انت تضعف الرواية برايك الشخصي ومركز الابحاث العقائدية يقول (( 3- أن للرواية عدة طرق ومن محدثين عدة , ذكر منها صاحب (البحار) ثلاثة أوردها عن كتاب (الاختصاص) وعن كتاب (البصائر), وكثرة الطرق تقوي الرواية ولذا لم نبحث في أسانيدها. ))

http://www.aqaed.com/faq/2247/

وعليه فانه بوفق مفاهيمكم لايمكن الاخذ براي عوام الناس وترك راي مركز الابحاث العقائدية

**الكرار حيدر 99** · 24-10-2013, 06:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

انت تضعف الرواية برايك الشخصي ومركز الابحاث العقائدية يقول (( 3- أن للرواية عدة طرق ومن محدثين عدة , ذكر منها صاحب (البحار) ثلاثة أوردها عن كتاب (الاختصاص) وعن كتاب (البصائر), وكثرة الطرق تقوي الرواية ولذا لم نبحث في أسانيدها. ))

http://www.aqaed.com/faq/2247/

وعليه فانه بوفق مفاهيمكم لايمكن الاخذ براي عوام الناس وترك راي مركز الابحاث العقائدية

طيب اكمل الكلام ( مع ملاحظة بعض الاختلاف في المتن, فربما لا تثبت بعض العبارات كما يثبت أصل القضية )

**سيد راكع** · 24-10-2013, 06:54 AM

فربما
والمهم هو تسالم علمائكم على نقل الرواية وكثرة طرقها مما يعني انها غير ضعيفة السند عندكم كما تدعي انت
والمهم هو ان الرواية موجودة ورواها علمائكم وانا لم افتريها كما ادعى صاحب الموضوع عن زورا

**الكرار حيدر 99** · 24-10-2013, 07:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

فربما
والمهم هو تسالم علمائكم على نقل الرواية وكثرة طرقها مما يعني انها غير ضعيفة السند عندكم كما تدعي انت
والمهم هو ان الرواية موجودة ورواها علمائكم وانا لم افتريها كما ادعى صاحب الموضوع عن زورا

حتى المركز يشكك فيها وكرر مرتين في نفس الصفحة ( وعلى فرض صحتها ) ومرة اخرى قال في نفس الصفحة ( على فرض صحة الرواية ) وانه لم يبحث في اسانيدها التي تبين ان سندها ضعيف وقال ( فربما لا تثبت بعض العبارات ) ومع ذلك المركز جاوب واعتبر اصل القصة صحيح وليس كل العبارات التي فيها صحيح
المشكلة انت تقارن قضية صحيحة لديكم وهي سب وشتم النبي صلى الله عليه وآله وسلم وابو بكر وعمر في كتبكم وهي روايات صحيحة بحديث مشكوك بصحته !!

**سيد راكع** · 24-10-2013, 07:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

حتى المركز يشكك فيها وكرر مرتين في نفس الصفحة ( وعلى فرض صحتها ) ومرة اخرى قال في نفس الصفحة ( على فرض صحة الرواية ) وانه لم يبحث في اسانيدها التي تبين ان سندها ضعيف وقال ( فربما لا تثبت بعض العبارات ) ومع ذلك المركز جاوب واعتبر اصل القصة صحيح وليس كل العبارات التي فيها صحيح
المشكلة انت تقارن قضية صحيحة لديكم وهي سب وشتم النبي صلى الله عليه وآله وسلم وابو بكر وعمر في كتبكم وهي روايات صحيحة بحديث مشكوك بصحته !!

يارجل لاتتهم المركز اتهامات باطلة فان هذا غير حسن في حقك
كيف تتهمهم انهم لم يبحثوا في اسانيدها وهم قالوا ان كثرة طرقها يقوي الرواية
وكثرة طرقها يعني كثرة اسانيدها يعني انهم يعرفون اسانيدها لذذلك حكموا بقوتها ليس من جهة سندها بل من جهة كثرة طرقها

فالرواية قوية
والحديث القوي درجة من درجات الصحيح لا الضعيف

مع ان علمائك اعتبروا كل الرواية بالفاظها من معجزات الامام ولم يعتبروا ان الفاظها بذيئة لاتليق بالامام بعكس مايتوهمه صاحب الموضوع
وحتى مركز الابحاث العقائدية لم يعتبر الفاظ الرواية بذيئة بل اعتبرها من اخبار السماء او الرسول للامامن لهداية المرأة وليس للطعن بها او الاساءة لها فقالوا:
(( فهو يقصد ان يخبرها عن اشياء تثبت لها اتصاله بالسماء التي تطلعه على الغيب ليكون ذلك بمثابة اعجاز لها لعلها تهتدي به فالفرض على فرض صحة الرواية هو هداية المرأة لا الاساءة اليها وان كانت تستحق الرد القاسي لتجاوزها في الكلام على الامام المعصوم المفترض الطاعة.
ودمتم في رعاية الله ))
مما يعني انه ان وجد المبرر الشرعي امكن للامام او القاضي او الحاكم استخدام مثل هذا الالفاظ للوصول الى الحق

**الجابى** · 24-10-2013, 08:48 AM

أقو ل: فإن فضحها الامام فقد فضحها بما تستحق وهو أعلم منك ومن قومك بأصول الدين وفروعه وكيف هو وما حدوده ,

ولكن تقول انت انه في نهج البلاغة , فأين هو فيه ؟؟؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 24-10-2013, 09:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

وان اثبتنا لك ان هذا الكلام قاله الامام علي رض (بحسب قولكم) وقاله امام معصوم اخر
ماذا ستفعل؟
هل ستترك انت المنتدى لانك تتدخل بعمل الادارة وكانك المدير وتملي عليهم مايفعلونه بغير وجه حق

تفضل انظر كم عالم من علمائك نقل الكلام عن الامام علي واعتبره من معجزاته من دون ان يستنكر الكلام الذي لم تستسيغه انت واعتبرته منافيا للاخلاق والعصمة

1 بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 378
( 16 ) حدثنا أحمد بن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد منهم عن بكار كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله عليه السلام قال سمعناه وهو يقول جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت هذا قاتل الا حبه فنظر إليها فقال لها يا سلفع يا جرية يا بذية يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شئ بين مدلى قال فمضت وتبعها عمرو بن حريث لعنه الله وكان عثمانيا فقال لها أيتها المرأة ما تزال يسمعنا ابن أبي طالب عليه السلام العجايب فما ندري حقها من باطلها وهذه داري فادخلي فان لي أمهات حتى ينظرن حقا أم باطلا واهب لك شيئا قال فدخلت فامر أمهات أولاده فنظرن فإذا شئ على ركبها مدلى فقالت يا ويلها اطلع منها علي بن أبي طالب عليه السلام على شئ لم يطلعه عليه الا أمير وقابلتي قال فوهب لها عمرو بن حريث شيئا .

2 الاختصاص - الشيخ المفيد - ص 303
أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عمر بن عبد العزيز ، عن رجل ، عن غير واحد من أصحابنا منهم بكار بن كردم ، وعيسى بن سليمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قالوا : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة وأمير المؤمنين عليه السلام على المنبر وقد قتل أخاها وأباها فقالت : هذا قاتل الأحبة فنظر إليها أمير المؤمنين عليه السلام فقال : يا سلفع يا جريئة ، يا بذية ، يا منكرة ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على ههنا شئ بين مدلى ، فمضت وتبعها عمرو بن حريث - وكان عثمانيا " - فقال : يا أيتها المرأة إنا لا نزال يسمعنا العجائب ما ندري حقها من باطلها وهذه داري فادخلي فإن لي أمهات أولاد حتى ينظرن حقا " ما قال أم باطلا " ؟ وأهب لك شيئا " ، فدخلت فأمر أمهات أولاده فنظرن إليها فإذا شئ على ركبها مدلى فقالت : يا ويلها اطلع منها علي بن أبي طالب على شئ لم يطلع إلا أمي أو قابلتي ، قال : و وهب لها عمرو بن حريث شيئا "

3 الخرائج والجرائح - قطب الدين الراوندي - ج 2 - ص 748
66 - ومنها : ما روي عن الصادق عليه السلام أنه قال : جاءت امرأة متنقبة علي عليه السلام وهو يخطب ، وقد كان قتل أخاها وأبها بالنهروان ، فقالت : يا قاتل الأحبة ، ومؤتم الصبية . فقال لها : يا سلفع ، يا جرية ، يا مذكرة ، يا سلقلق وهي التي تحيض من دبرها يا صاحبة الشئ المدلى . فمضت صارخة ، وتبعها عمرو بن حريث - وكان مروانيا ) - وقالت : لقد اطلع على ما لم يعرفه أحد من خلق الله إلا أمي . فنظرت نساؤه إليها فإذا شئ مدلى على ركبها فرأو عظيما . وفي رواية أن امرأة جاءته فقالت : أعطيت العطاء جميع الاحياء وتركت هذا الحي من مراد ؟ ! فقال : اسكتي يا سلقع ، يا سلقلقية يا مهيع ، يا قردع . وترفق بها عمرو حتى أقرت له وقالت : أما قوله " يا سلقع " فاني صاحبة نساء ، وأما قوله " يا قردع " فاني أخرب بيت زوجي فما أبقى له شيئا . وأما قوله " يا مهيع " فاني عقيم . وأما قوله " يا سلقلقية " فاني لا تحرم علي الصلاة من حيث تحرم على النساء . قال : ما علمه بهذا أتراه ساحرا ؟ ! قالت : ما أدري إلا أنه قال ما أعرفه من نفسي .

4 العقد النضيد والدر الفريد - محمد بن الحسن القمي - ص 17
وسمعت أبي سيد الشهداء ( عليه السلام ) أنه قال : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) [ وهو ] على المنبر وقد قتل أخاها وأباها ، فقالت : هذا قاتل الأحبة ! فنظر إليها أمير المؤمنين فقال [ لها ] : يا سلفع يا جريئة يا بذية يا منكرة ، التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شيء بين مدلى ! قال : فمضت ، وتبعها عمرو بن حريث [ وكان عثمانيا ] فقال [ لها ] : أيتها المرأة ، ما يزال هذا الرجل يسمعنا العجائب ، فما ندري حقها من باطلها ، وهذه داري فادخلي إليها فإن لي فيها أمهات أولاد ؛ حتى تنظرن أحقا قال أم باطلا وأهب لك شيئا . فدخلت ، فأمر أمهات أولاده فنظرن فإذا شيء على ركبها مدلى ، فقالت : يا ويلها ! اطلع علي بن أبي طالب على شيء لم تطلع عليه إلا أمي أو قابلتي . قال : فوهب لها عمرو بن حريث شيئا

5 مدينة المعاجز - السيد هاشم البحراني - ج 2 - ص 208
512 محمد بن الحسن الصفار : عن أحمد بن محمد ، عن عمر بن عبد العزيز ، عن غير واحد ، منهم : بكار بن كردم ( 2 ) وعيسى بن سليمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قالا : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة [ شنيعة ] إلى أمير المؤمنين عليه السلام ( متنقبة ) وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها ، فقالت : هذا قاتل الأحبة . فنظر إليها ، فقال لها : يا سلفع ، يا جرية ، يا بذية ، ( يا مذكرة ) ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شئ [ بين ] مدلى .

6 بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 34 - ص 256
1003 - ختص : أحمد بن محمد بن عيسى عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد [ من أصحابنا ] منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله عليه السلام قالوا سمعناه يقول : جاءت امرأة متنقبة وأمير المؤمنين عليه السلام على المنبر ، وقد قتل أخاها وأباها فقالت : هذا قاتل الأحبة . فنظر إليها أمير المؤمنين عليه السلام فقال : يا سلفع يا جرية يا بذية يا متكبرة ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شئ بين مدلى .

7 بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 41 - ص 293
16 - الاختصاص ، بصائر الدرجات : أحمد بن محمد ، عن عمر بن عبد العزيز ، عن غير واحد منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها ، فقالت : هذا قاتل الأحبة فنظر إليها فقال لها : يا سلفع يا جريئة يا بذية يا مذكرة ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شئ بين مدلى

يا عبد بني علاج
لا تظن ان الشيعة ايدهم الله اغبياء لتنطلي عليهم الاعيبك السخيفة واساءاتك الواضحة لامير المؤمنين
طالبناك بان تثبت ترهاتك من نهج البلاغة لا ان تاتيني بروايات ضعيفة مروية عن مجاهيل لتقول ان عليا عليه السلام قال ذلك
فالان اما ان تاتي بالرواية من نهج البلاغة او ستلاقي ما لاقاه المسيئون من قبلك
واما الادارة فليس ولا لك شان فيها وانما الادارة وضعت قوانين والكل التزم بهها عندما قبل وثيقة المشاركة فضلا عن اننا لا نسمح لا لمثلك ولا مثل غيرك ان يطعنوا بالامام علي مستندين الى اكاذيب يدلسون فيها على الناس
فانت تصور للناس على ان الامام في نهج البلاغة قال ذلك فاين هو من نهج البلاغة يا منبع الكذب والتدليس؟
واما رواياتك التي اوردتها فضعيفة لا يستند اليها فضلا عن انها خارجة عما نحن فيه لانني اطالبك ان تثبتها من نهج البلاغة لا من غيرها:
فروايتك التي جئت بها ونقلتها من مصادر عدة وهي واحدة لتوهم الناس تكاثرها وتواترها ما هي الا رواية ضعيفة
فان كلا من
بكار بن كرد وعيسى بن سليمان لم يرد فيهم توثيق
واما عمر بن عبد العزيز فمخلط لا يوثق بحديثه كما قال الامام الخوئي

8773 - عمر بن عبد العزيز :
قال النجاشي : " عمر بن عبد العزيز : عربي ، بصري مخلط ، له كتاب .
أخبرنا ابن أبي جيد ، عن محمد بن الحسن ، عن محمد بن الحسن ، عن أحمد
ابن محمد بن عيسى ، عنه ، بكتابه " )
فالان يا عبد بني سفيان اين قال الامام علي ما ذكرته انت ومن نهج البلاغة تحديدا فلا تحد يمينا ولا شمالا فلسنا هنا للعب او التلاعب
وانما هنا حصن من حصون العلم والدفاع عن الحق المتمثل في علي بن ابي طالب ودون ان يسيء اليه وبش مثلك خرط القتاد

**الشيخ مرتضى الحسون** · 24-10-2013, 09:14 AM

اما ما تدندن حوله في كلام المركز وان كنا غير ملزمين بكلامه فالاجابة عندهم واضحة هي تعدد الطرق مع اختلاف الالفاظ وهذا لا يعني صحة الرواية بل تقويتها هذا من جهة ومن جهة ثانية التقوية لا تكون لكل الالفاظ وانما لاصل الرواية دون كل الفاظها اذ ان بعض الالفاظ كالتي نحن بصددها وهي التكلم عن هنها فانها منقولة بالسند الضعيف وغير منقولة بباقي الطرق مما يجعل النفس تطمئن لعدم صدورها منا لامام
ولذلك انقل اجابة المركز حتى لا يطبل عبد بني سفيان ليوهم الناس ان المركز صحح الرواية:

[FONT='Simplified Arabic', serif, sans-serif]الأخ الميرزا المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- كتاب (بحار الأنوار) من الكتب الحديثية الموسوعية المشهورة عند الشيعة، فقد انبرى مؤلفه بجمع التراث الشيعي الحديثي في هذا الكتاب وبوبه على شكل عناوين كلية لا يختلف فيها عندنا وهي ثابتة بأدلة كثيرة منها الروايات العديدة, وإن وجد هنالك كلام في آحاد الروايات تحت كل عنوان.
وقد بين في مقدمة كتابه الاسس التي ألف كتابه عليها ودرجة اعتبار الكتب التي نقل عنها، ولذا فالكتاب يعتبر موسوعة حديثية وليس من المصادر الأصلية.
وأما مؤلفه فلا كلام في جلالته وعظمة مكانته عند الشيعة الإمامية فهو المعروف عندهم بالعلامة المجلسي، ويكفي في معرفة مكانته العلمية سعة اطلاعة واحاطته بروايات أهل البيت (عليهم السلام) التي دلّ عليها كتابه (البحار) وكتابه (مرآة العقول) وغيرها.[/FONT]
[FONT='Simplified Arabic', serif, sans-serif]2- ان معنى (السلفع) كما قيل في شرح الرواية: التي لا تحيض كما تحيض النساء و(المذكره) واضح الدلالة أي التي عندها بعض غرائز الرجال، إذ الظاهر من الرواية انها كانت خنثى، و(التي على هنها شيء بين مدلى) أي ان هناك عضو زائد على عانتها.[/FONT]
[FONT='Simplified Arabic', serif, sans-serif]3- أن للرواية عدة طرق ومن محدثين عدة , ذكر منها صاحب (البحار) ثلاثة أوردها عن كتاب (الاختصاص) وعن كتاب (البصائر), وكثرة الطرق تقوي الرواية ولذا لم نبحث في أسانيدها.
مع ملاحظة بعض الاختلاف في المتن, فربما لا تثبت بعض العبارات كما يثبت أصل القضية، فلاحظ.[/FONT]
[FONT='Simplified Arabic', serif, sans-serif]4- ان علي(عليه السلام) أخبر المرأة بحقيقتها بعدما حكم عليها لزوجها وجابهته بكلام باطل، فهو (عليه السلام) لم يسبها وإنما اظهر لها أنه عالم بحقيقتها كما هو عالم بقضيتها وان الحق مع زوجها. وهذه تعد من كراماته لانه أخبر بغيب لا يعلمه إلا الله كما هو نص الرواية.
وأما قصة الرواية فيمكن لك أن تطالعها إذ فيها عدة روايات, فراجع.
ودمتم في رعاية الله[/FONT]
[FONT='Simplified Arabic', serif, sans-serif]
[/FONT]
[FONT='Simplified Arabic', serif, sans-serif]والان يا عبد بني علاج اين قال الامام ذلك ومن نهج البلاغة؟!!
[/FONT]

**الكرار حيدر 99** · 24-10-2013, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

يارجل لاتتهم المركز اتهامات باطلة فان هذا غير حسن في حقك
كيف تتهمهم انهم لم يبحثوا في اسانيدها وهم قالوا ان كثرة طرقها يقوي الرواية
وكثرة طرقها يعني كثرة اسانيدها يعني انهم يعرفون اسانيدها لذذلك حكموا بقوتها ليس من جهة سندها بل من جهة كثرة طرقها

فالرواية قوية
والحديث القوي درجة من درجات الصحيح لا الضعيف

مع ان علمائك اعتبروا كل الرواية بالفاظها من معجزات الامام ولم يعتبروا ان الفاظها بذيئة لاتليق بالامام بعكس مايتوهمه صاحب الموضوع
وحتى مركز الابحاث العقائدية لم يعتبر الفاظ الرواية بذيئة بل اعتبرها من اخبار السماء او الرسول للامامن لهداية المرأة وليس للطعن بها او الاساءة لها فقالوا:
(( فهو يقصد ان يخبرها عن اشياء تثبت لها اتصاله بالسماء التي تطلعه على الغيب ليكون ذلك بمثابة اعجاز لها لعلها تهتدي به فالفرض على فرض صحة الرواية هو هداية المرأة لا الاساءة اليها وان كانت تستحق الرد القاسي لتجاوزها في الكلام على الامام المعصوم المفترض الطاعة.
ودمتم في رعاية الله ))
مما يعني انه ان وجد المبرر الشرعي امكن للامام او القاضي او الحاكم استخدام مثل هذا الالفاظ للوصول الى الحق

وليس كل العبارات التي فيها صحيح
وليس كل العبارات التي فيها صحيح
وليس كل العبارات التي فيها صحيح
كررتها لعل عينك العوراء تقرأ الجملة !!!

**سيد راكع** · 24-10-2013, 06:43 PM

لايهم هنا في هذا الموضوع كون الرواية صحيحة او غير صحيحة صححها المركز او لم يصححها اعجبت الشيخ ام لم تعجبه
المهم
هو ان ستة من كبار كبار علمائكم اوردوا الرواية ونقلوها عن المعصوم ابي عبد الله عن المعصوم علي بن ابي طالب
وهذا يعني ان الرواية ليس فيها اساءة للامام علي رض بنظر هؤلاء والا لما اوردوها وكرروها في كتبهم كابر عن كابر او عالم عن عالم

====
اما الحجة الواهية للشيخ صاحب الموضوع بمطالبته للادارة بطردي بحجة ان اسأت للامام علي
فاقول ثبت من خلال نقل العلماء للرواية وتكرارها انهم لم يروا فيها اساءة وفعل العلماء اثبت وابلغ من كلام الشيخ صاحب الموضوع

اما الدعوى المضحكة الاخرى اني قلت ان الرواية موجودة في نهج البلاغة وتبين انها غير موجودة في نهج البلاغة وانه يطالب المشرف بطردي
اقول
انا قرأت الرواية في مصادر متعددة ومنها هذه المصادر وعلق في ذهني انها موجودة في نهج البلاغة وهذا وهم مني حيث انها موجودة بالفاظ مشابهة في نهج السعادة للمحمودي وهو ايضا كتاب مشابه لكتاب نهج البلاغة جمع فيه المؤلف الشيخ المحمودي خطب الامام علي كما في نهج البلاغة

نهج السعادة - الشيخ المحمودي - ج 7 - ص 466
معنعنا عن الأصبغ قال : كنا وقوفا على أمير المؤمنين عليه السلام بالكوفة وهو يعطي العطاء في المسجد ، إذ جاءت امرأة فقالت : يا أمير المؤمنين أعطيت العطاء جميع الاحياء ما خلا هذا الحي من مراد لم تعطهم شيئا . فقال : أسكتي يا جريئة يا بذية ، يا سلفع يا سلقلق ، يامن لا تحيض كما تحيض النساء . قال : فولت فخرجت من المسجد ، فتبعها عمرو بن حريث ، فقال لها : أيتها المرأة قد قال علي فيك ما قال ، أيصدق عليك ؟ فقالت : والله ما كذب ، وان كل ما رماني به لفي ، وما اطلع علي أحد الا الله الذي خلقني ، وأمي التي ولدتني . فرجع عمرو بن حريث فقال : يا أمير المؤمنين تبعت المرأة فسألتها عما رميتها به في بدنها فأقرت بذلك كله ، فمن أين عملت ذلك ؟ فقال : ان رسول الله صلى الله عليه وآله ، علمني الف باب من الحلال والحرام يفتح كل باب ألف باب ، حتى علمت المنايا والوصايا وفصل الخطاب ، وحتى علمت المذكرات من النساء ، والمؤمنين من الرجال . وهذا الحديث أيضا له طرق أخر .

نهج السعادة - الشيخ المحمودي - ج 8 - ص 378
معنعنا عن الإمام الباقر ( ع ) قال : بينا أمير المؤمنين عليه السلام جالس في مسجد الكوفة ، وقد احتبى بسيفه وألقى ترسه خلف ظهره ، إذ أتته امرأة تستعدي على زوجها ، فقضى للزوج عليها ، فغضبت فقالت : والله ما هو كما قضيت ، والله ما تقضي بالسوية ، ولا تعدل في الرعية ، ولا قضيتك عند الله بالمرضية . قال : فغضب أمير المؤمنين ( ع ) فنظر إليها مليا ، ثم قال : كذبت يا جرية يا بذية يا سلسع يا سلفع ، يا التي لا تحيض مثل النساء . قال : فولدت هاربة وهي تقول : ويلي ويلي . فتبعها عمرو بن حريث ، فقال : يا أمة الله قد استقبلت ابن أبي طالب بكلام سررتني به ، ثم نزعك بكلمة فوليت منه هاربة تولولين ! قال : فقالت : يا هذا ابن أبي طالب أخبرني بالحق ، والله ما رأيت حيضا كما ترى المرأة . قال : فرجع عمرو بن حريث إلى أمير المؤمنين ( ع ) فقال : يا بن أبي طالب ما هذا التكهن ؟ قال : ويلك يا بن حريث ليس مني هذا كهانة ، ان الله تبارك وتعالى خلق الأرواح قبل الأجساد بألفي عام ، ثم كتب بين أعينها مؤمن أو كافر ، ثم انزل بذلك قرآنا على محمد ( ص ) : ( ان في ذلك لآيات للمتوسمين ) فكان رسول الله ( ص ) من المتوسمين وأنا بعده والأئمة من ذريتي منهم .

نهج السعادة - الشيخ المحمودي - ج 8 - ص 383
خبرا طويلا فيه : ان أمير المؤمنين ( ع ) حكم بين زوجين اختصما عنده ، فوجه ( ع ) القضاء على المرأة . فغضبت وقالت : والله يا أمير المؤمنين لقد حكمت علي بالجور ، وما بهذا أمرك الله ، فقال لها : يا سلفع ما مهيع يا قردع بل حكمت عليك بالحق . فولت هاربة ، فتبعها عمرو بن الحريث ، فألح عليها بأن تخبره بما رماها به أمير المؤمنين ( ع ) فلما أخبرته بما رماها به أمير المؤمنين ( ع ) وانه تكلم بالصدق ، قال عمرو : وما علمه بهذا ؟ ! أتراه ساحر أو كاهنا أو مخدوما ؟ أخبرك بما فيك ، وهذا علم كثير ! فقالت : بئس ما قلت يا عبد الله ، انه ليس بساحر ولا كاهن ولا مخدوم ، ولكنه من أهل بيت النبوة ، وهو وصي رسول الله صلى الله عليه وآله ووارثه وهو يخبر الناس بما لقنه به وعلمه رسول الله لأنه حجة الله على هذا الخلق بعد نبيه . فاقبل عمرو إلى مجلس أمير المؤمنين فقال له أمير المؤمنين : بما استحللت ان ترميني بما رميتني به ، اما والله لقد كانت المرأة أحسن قولا في منك ، ولا قفن أنا وأنت من الله موقفا فانظر كيف تتخلص من الله . انتهى مخلصا
ثانيا انا ماقلت ان الامام علي قال ذلك بالجزم حتى تعتبر كلامي اساءة للامام انا قلت بالنص :

ولو راجعت كلام علمائك لوجدتهم قد نقلوا عن الامام علي كلام اشد فحشا من هذه الكلمة في الرواية

http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=35

ثالثا
هل الشيخ لايدري او لايعلم ان هذه الكتب اوثق سندا ومتنا من كتاب نهج البلاغة الخالي من الاسانيد فان ثبت ورود الرواية في هذه الكتب انتفت دعوى الاساءة وتبين انها دعوى باطلة

رابعا
ياشيخ ماتفعله في هذا الموضوع يبين بوضوح انك ضقت ذرعا بما نورده من حق موثق بالروايات يبين ازدواجيتك في القياس مما دفعك الى الاستعانة بهذا الاسلوب المفضوح للتخلص من كل عضو سني او شيعي يسبب لك الاحراج فيما تطرحه من شبه

خامسا
مع العلم انا لم اورد جزء او صفحة لكتاب النهج وهذا يبين ان ماقلته انا لايعدو سوى انه توهم في المصادر لايغير من الموضوع شيئا

فماذا ستقول حين اغير ماطرأ في كلامي من وهم ليكون هكذا:

{ولو راجعت كلام علمائك لوجدتهم قد نقلوا عن الامام علي كلام اشد فحشا من هذه الكلمة في الرواية
ففي الاحتجاج للطبرسي رواية عن الامام علي انهكلم خالد ووصفه بان من يقتل علي رض فتحة دبره اضيق من فتحة دبر خالد
وفي ((كتاب بصائر الدرجات وكتاب الاختصاص وكتاب الخرائج والجرائح والبحار والعقد النضيد)) ان الامام علي قال لامرأة وهو يصف فرجها علانية امام الناس على المنبر انها عندها شيء متدلي في فرجها
وقال لاحد الصحابة ووصفه بانه عاض اير ابيه بفمه}

فهل سيغير هذا في الموضوع شيئا؟؟!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

المشرف الكريم: (ليثبت عبد بني علاج (راكع) هذا الكلام اوليس له مكان هنا)

المشرف الكريم: (ليثبت عبد بني علاج (راكع) هذا الكلام اوليس له مكان هنا)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين