بسم الله الرحمن الرحيم

munzer1975

تقول : ( انا شخصيا ارفع يدي الى السماء لانها مكان التقدير.....وفيها قدرت الامور وفيها اللوح المحفوظ ولوح المحو والاثبات.. )


أقول :
أنت شخصيا جاهل تقدم عقلك على قال الله وقال رسوله فالله يقول : { يخافون ربهم من فوقهم } ويقول : { يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي } ومن المعلوم أن الرفع يكون إلي الأعلى ولو لم يكن الله في الأعلى لما قال : ( ورافعك إلي )



سليل الرسالة

تقول : ( تقول لماذا ترفع يديك ... و أنا أقول لماذا لا تصلي إلى الأعلى مدام الله في السماء كما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )

أقول :
أنا من سأل أولا فالواجب عليك أن تجيب ثم بعد ذلك تسأل ولكن ليس عندي مانع في أن أجيبك على أمل أن أرى لك إجابة !!!

تقول : ( لماذا لا تصلي إلي الأعلى ............. الخ )

أقول :
لا أصلي للأعلى لأن الله لم يأمرني بذلك ولكن أمرني أن أصلي إلي الكعبة قال تعالى : { قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيث ما كنتم فولوا وجوهكم شطره }


ما زلت أنتظر الإجابة :
لماذا ترفع يديك إلي السماء حينما تدعو الله مع أنك تنفي أن لك إله فوقك ؟؟!!


قلب الأمة
أين أنت

لقد سألت هذا السؤال في موضوع آخر و قد أجبناك ...

رفع اليدين للدعاء هي الفطرة و ما إلى ذلك من نزرل الرحمة على الناس من السماء
و لكن سؤالك هذا لا ينفي عدم وجود الله على الأرض أيضاً

فأثبت ما تقول بالدليل و الحجة

بسم الله الرحمن الرحيم


سليل الرسالة


تقول : (رفع اليدين للدعاء هي الفطرة ........ الخ )


أقول :
نعم هي الفطرة فالله عز وجل فطر الخلق كلهم العرب والعجم حتى البهائم على الإيمان به وبعلوه فما من عبد يتوجه إلي ربه بدعاء أو عبادة إلا وجد من نفسه ضرورة بطلب العلو وارتفاع قلبه إلي السماء لا يلتفت إلي غيره لا يميناً ولا شمالاً ولا ينصرف عن مقتضى هذه الفطرة إلا من اجتالته الشياطين والأهواء .

واذهب وأسأل عجائزكم الذين لا يعلمون عن إنكاركم لعلو الله وقل لهم لماذا ترفعون أيديكم إلي السماء أثناء الدعاء ؟
فسوف ترى حينها الفطرة السليمة في جوابهم !!! جرب لن تخسر شيء .



تقول : (فأثبت ما تقول بالدليل و الحجة )


أقول :
أنا وأنت الآن متنازعين في مسألة علو الله والله أمرنا حال التنازع أن نرجع إليه وإلي رسوله صلى الله عليه وآله وسلم قال تعالى : { فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله وباليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً } وقال تعالى : { وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله } .


إذاً الحكم لله ولرسوله صلى الله عليه وآله وسلم وليس لعقولنا أي حكم ، والمؤمنون إذا دعوا إلي الله ورسوله ليحكم بينهم قالوا سمعنا وأطعنا قال تعالى : { إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون * ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فأولئك هم الفائزون } .

وإليك الآن أول دليل من كتاب الله قال تعالى : { تعرج الملائكة والروح إليه } . ( تعرج – أي تصعد ) .


الدليل الثاني من كتاب الله قال تعالى : { بل رفعه الله إليه } في هذه الآية يخبرنا الله أنه رفع عيسى إليه ومن المعلوم أن الرفع يكون إلي الأعلى .


الدليل الثالث قال تعالى : { أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير }
(( تنيبه : يخرج كونه ( في السماء ) على أحد معنيين :
الأول : أن يراد بالسماء العلو فيكون المعنى أن الله في العلو والسماء بمعنى العلو ثابت في القرآن قال تعالى : { وينزل عليكم من السماء ماء } أي من العلو لا من السماء نفسها لأن المطر ينزل من السحاب .
الثاني : أن تجعل ( في ) بمعنى ( على ) فيكون المعنى أن الله على السماء وقد جاءت ( في ) بمعنى ( على ) في مواضع كثيرة من القرآن وغيره قال الله تعالى : { ولأصلبنكم في جذوع النخل } ( أي على جذوع النخل ) . ))

الدليل الرابع من كتاب الله على علو الله قال تعالى : { يا هامان ابن لي صرحاً لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات فأطلعَ إلي إله موسى وإني لأظنه كاذبا } .

فقوله تعالى : { يا هامان ابن لي صرحا } هذا من مقولة فرعون لوزيره هامان يأمره أن يبني له قصرا منيفاً عاليا ( لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات ) أي طرق السموات أو أبوبها ( فأطّلعَ إلي إله موسى ) ومعنى مقالته هذه تكذيب موسى عليه السلام في أن له إلها في السماء ولذلك قال : ( وإني لأظنه كاذبا ) أي فيما يدعيه من أن له إله في السماء والشاهد من الآية : أن فيها إثبات علو الله على خلقه ، حيث أن موسى عليه السلام أخبر بذلك وحاول فرعون في تكذيبه .


أكتفي بهذه الأدلة من الكتاب وإليك الأدلة من السنة وذلك من قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفعله وإقراره !!

الدليل الأول من أقواله صلى الله عليه وآله وسلم :

قال صلى الله عليه وآله وسلم في رقية المريض : (ربنا الله الذي في السماء تقدس اسمك أمرك في السماء والأرض كما رحمتك في السماء فاجعل رحمتك في الأرض اغفر لنا حوبنا وخطايانا أنت رب الطيبين أنزل رحمة من رحمتك وشفاء من شفائك على هذا الوجع فيبرأ ) حديث حسن رواه أبو داود وغيره

الدليل الثاني أيضا من أقواله صلى الله عليه وآله وسلم :

قال صلى الله عليه وسلم : ( ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء ) حديث حسن صحيح رواه الشيخان 0

فقوله صلى الله عليه وسلم : ( ألا تأمنوني ) هذا خطاب منه صلى الله عليه وسلم لمن اعترض عليه في بعض قسمته المال – وألا : أداة استفتاح وتنبيه وتأمنوني – من الأمانة – وهي عدم المحاباة والخيانة – أي ألا تأمنوني في قسمة المال – ( وأنا أمين من في السماء ) وهو الله سبحانه قد ائتمنني على وحيه ورسالته وتبليغ شرعه وكفى بذلك شهادة على أمانته وصدقه صلى الله عليه وسلم .
والشاهد من الحديث : أن فيه إثبات العلو لله سبحانه – حيث قال : ( من في السماء ) .


الدليل الثالث من أفعاله صلى الله عليه وآله وسلم :

وذلك في يوم عرفة عندما قال ألا هل بلغت؟" . قالوا : نعم . "ألا هل بلغت؟ ". قالوا : نعم. "ألا هل بلغت؟ وكان يقول : "اللهم أشهد" ؛ يشير إلى السماء بأصبعه ، وينكتها إلى الناس .


الدليل الرابع من إقراره صلى الله عليه وآله وسلم :

حديث الجارية في صحيح مسلم عندما قال لها النبي ، صلى الله عليه وسلم : "أين الله؟" . قالت: في السماء . فقال : "من أنا؟" . قالت: رسول الله . قال: "أعتقها ؛ فإنها مؤمنة"(2) . فهذه جارية لم تتعلم ، والغالب على الجواري الجهل ، لا سيما أمة غير حرة ، لا تملك نفسها ،تعلم أن ربها في السماء، وضلال بني آدم ينكرون أن الله في السماء ، ويقولون : إما أنه لا فوق العالم ولا تحته ولا يمين ولا شمال ! أو أنه في كل مكان!! ولا حول ولا قوة إلا بالله .

هذا وأسأل الله لي ولك الهداية أنه ولي ذلك والقادر عليه .

بسم الله الرحمن الرحيم


سليل الرسالة

أسأل الله أن يهديك ويهدي جميع المسلمين

أبو منذر .... قسماً بالله لو أن رسول الله يبعث حياً فيجادلك لجادلته و قلت قال ابن تيمية و قال ابن عبدالوهاب ...

ألا تعلم بأن في القرآن آيات محكمات ؟؟؟؟ لو مان القرآن كله يؤخذ بالظاهر فما الحاجة إلى المفسيرن و الدارسين ... و من أنت و ما هي مؤهلاتك العلمية و الدينية حتى تفسر ما يطيب لك ؟؟؟؟ راجع موضوع الحجج الدامغة لمن أنكر علو الله في السماء السابعة لأخينا الأعرابي و أنظر الحجة التي أقمتها ... و من كتبكم و من تفاسيركم و إثبات من أول من قال بالتجسيم و من قال قولك هذا ... إنها روايات كعب الأحبار يا أخي لا أطلب لك إلا الهدية ... نحن هنا لسنا في كبارزة من يغلب فيها و لكن من ترجح كفته بالدليل المعتبر عند الفريقين و لا تفسر ما طاب لك و على أهوائك و لا تأخذ بكلام عالم و تترك المجتمع عليه لأنك بذلك تحاول هذم ما بني في هذه الأربعة عشر قرناً


أسأل الله الهداية لي و لك ...و لكن راجع الكتب و لا تتكلم من دون علم و أنصحك لا تحتج بكلام ابن تيمية و ابن عبدالوهاب لأنه مروض عندنا و قد بينا في موضوعنا مخالفة ابن تيمية الحراني للسلف كما وعدتك به فكلامه مردود عليه و لكن إستشهد بالأحاديث و التفاسير الصحيحة المعتبرة .

سليل الرسالة

خير الكلام ما قل ودل

السلام عليكم
قال تعالى الله نور السماوات والارض) وقال في حديث قدسي:فيما معناه (لاتسعني ارض مدحية ولاسماء مبنية بل وسعني قلب عبدي المؤمن)
فقولك انه تعالى:اما تحت واما فوق هو تحديد مكاني محض.السماوات سبع .وهو خلق الارض والسماء في ستة ايام كما يقول جل وعلا في كتابه الكريم.فأين كان قبل هذه الستة أيام؟؟؟؟؟؟
اذا كان محتاجا لحيز مكاني كالسماء _تعالى عن ذلك_فأين كان قبل خلق السماء؟
وهل العلو في القرآن الكريم دائما يعني به المكان؟؟؟
مثلا انت استشهدت بنص الاية الكريمة(يد الله فوق ايديهم)هل هنا الفوقية تعني الفوقية المكانية؟
بالطبع لا ،بل تعني السيطرة والتحكم والقدرة العلوية لله جل وعلا ذكره.

بسم الله الرحمن الرحيم

سليل الرسالة

تقول : (ألا تعلم بأن في القرآن آيات محكمات ؟؟؟؟ لو مان القرآن كله يؤخذ بالظاهر فما الحاجة إلى المفسيرن و الدارسين ... و من أنت و ما هي مؤهلاتك العلمية و الدينية حتى تفسر ما يطيب لك )


أقول :
سبحان الله وهل أتيتك بشيء من غير المحكم قال تعالى : { بل رفعه الله إليه } أليست هذه الآية محكمة واضحة .

وكذلك قوله تعالى : { تعرج الملائكة والروح إليه } أليست هذه الآية محكمة واضحة .


وكذلك قوله تعالى : { يا هامان ابن لي صرحاً لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات فأطلعَ إلي إله موسى وإني لأظنه كاذبا } .

هل هذا من تفاسيرنا أم هو قول الله عز وجل .

ألم يأمر فرعون وزيره هامان ببناء الصرح قال تعالى : { يا هامان ابن لي صرحاً } .

ثم ألم يخبرنا الله عن الذي كان يريده فرعون من بناء الصرح وهو بلوغ أسباب السموات قال تعالى : { لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات }

ثم ألم يخبرنا الله عز وجل ما الذي كان يريده فرعون من بلوغ أسباب السموات وهو الإطلاع على إله موسى حين ما أخبره موسى بذلك قال تعالى : { فأطلع إلي إله موسى }


ثم ألم يخبرنا الله أن فرعون كان مكذبا لموسى في أن له ( إله في السماء ) وذلك حين قال : { وأني لأظنه كاذبا } .

وهذا كله محاولة من فرعون في تكذيب موسى عليه السلام في أن له ( إله في السماء ) ولذلك قال : ( وأني لأظنه كاذبا ) أي في ما يدعيه من أن له إله في السماء .

فأين ما تدعيه من أني أحتج به من كتبنا وتفاسيرنا في هذا أليس هذا كلام الله عز وجل .

أرجو أن لا أجد تجسيداً في ردودك عن الذي سمعته وهو أن الشيعة لا يهتمون بالقرآن ولا يتدبرونه .



أبو المنذر ،،،

أخي العزيز أبو منذر و هل تحتج بقول فرعون علينا ؟؟؟؟؟

حسناً

لا مانع

أنت تأخذ ظاهر الآيات ...

نحن معك بأن الجنة و النار في السماء ...

و لكن هل يستوجب هذا وجود الله في السماء و خلوه من الأرض ؟؟؟ و إذا كان في السماء ففي أي سماء ... و هل هو مستو على العرش كما يقول من قال كإستوائي هذا ؟؟؟

و هل الله عزوجل ينزل إلى الأرض كما يقول ابن تيمية و ينزل من المنبر ثلاثة درجات و يقول نزوله كنزولي ؟؟؟

هي أسئلة حتى لا نضيع في مجمل النقاش و وضعه في نقاط

أما قولك ((أرجو أن لا أجد تجسيداً في ردودك عن الذي سمعته وهو أن الشيعة لا يهتمون بالقرآن ولا يتدبرونه .)) فالحمدلله و النعمه لنا من القرآن التدبر و الموعظة ... و إستخلاص البشائر و الأنذرة ... و الأحكام و نحن و الحمدلله رب العالمين لمن المتدبريت في قرائته .

و لكن سؤال بسيط
ما تعريف الأيات المحكمات ؟؟؟؟ و ما هو الناسخ و المنسوخ ؟؟؟

أنتظر الإجابة على كل أسئلتي ............... كلها

...



الاخ ابو المنذر لك التحية ..

آسف على التأخر عليك، ا..
يبدو انك تريد الحوار من اجل الحوار، و كلامك قد يناقض نفسه،، و لكنني سوف اسايرك، و ارى مدى طلبك للحقيقة.

تقول : لا أعلم لماذا تريد أن تلزم الله بما تلزم به نفسك ، لقد أجبتك على هذا وقلت لك : إذا كان لابد من وجود الزمان والمكان لتكون موجودا فالله لا يلزم له ذلك فهو خالق الزمان والمكان

و لكنك تؤمن بان لله جسم اليس كذلك. ؟

وتؤمن بانه يتحرك ؟؟ (و يهرول ايضا) ؟؟ اليس كذلك. ؟


بعد ان تجيبني على ما تقدمت به اليك .. سوف اعقب على ما تقدم ..


قلب الامة

اللهم صلي على محمد و آل محمد
للرفع